.260 tai 6.5X47 puolimoottori

[HJu]

Oli miten oli, turhaan pyristelet siellä. Ostat kuitenkin molemmat, AR15:n ja kympin...kyse on vain siitä kumpi tulee ensin...

Tämä tässä on vähän "uhkana" mutta tosiaan alkaa noita "radiomastoja" 700mm piipuilla olemaan riittävän monta kaapissa joten jotain kevyempää ja kivempaa pitäisi hommata.



Kun katsoo noita AR-10:ien hintoja niin alkaa vähän hirvittämään kun pelkkä ase on lähemmäs 3 donaa. Siis se aihio johon vaihdetaan ennen pitkää kaikki osat :-) Siihen päälle kunnon TA-optiikka niin taas oli painoa 7 kiloa ja hintaan +7000 Euroa. Ei taida toteutua tässä kohtaa tämä AR-10 hanke aivan tässä muodossa.



Joku Perusmättökarbiiniarska voisi olla hauskempi JA halvempi. Hirvittää vaan alkaa niitä lutkunpaukkuja latailemaan vaikka Dillon löytyyki, eihän se .223 luoti edes paina mitään    Pitää varmaan keskittyä enempi Nato-ylijäämään tms. valmiiseen paukkuun ainakin alkuun.



HUOM kun hakee useamman luvan kerralla ,niin saa alennusta lupamaksuista ja selviää samoilla selittelyillä niin poliisille kuin vaimollekin joten.. :-)

[JL]

Joku Perusmättökarbiiniarska voisi olla hauskempi

Joo.

Siksi omanikin ostin aikoinani. Kerrankin perusharrastusase jolle ei tarvitse tehdä mitään -yhtään mitään.

Rautatähtäimillä mennään ja silleen, M16A2 kuosissa. Nyt vuosien jälkeen, tarpeiden muuttuessa, omaani on vaihtunut ihan kaikki muut osat paitsi alarunko- ja osa helyistä vieläpä kahdesti tai kolmesti.  :oops:

Mutta on se hauskempikin nyt. :dance:  €€€$$$ :doh:

[PL]

Oli miten oli, turhaan pyristelet siellä. Ostat kuitenkin molemmat, AR15:n ja kympin...kyse on vain siitä kumpi tulee ensin...

Tämä tässä on vähän "uhkana" mutta tosiaan alkaa noita "radiomastoja" 700mm piipuilla olemaan riittävän monta kaapissa joten jotain kevyempää ja kivempaa pitäisi hommata.



Kun katsoo noita AR-10:ien hintoja niin alkaa vähän hirvittämään kun pelkkä ase on lähemmäs 3 donaa. Siis se aihio johon vaihdetaan ennen pitkää kaikki osat :-) Siihen päälle kunnon TA-optiikka niin taas oli painoa 7 kiloa ja hintaan +7000 Euroa. Ei taida toteutua tässä kohtaa tämä AR-10 hanke aivan tässä muodossa.



Joku Perusmättökarbiiniarska voisi olla hauskempi JA halvempi. Hirvittää vaan alkaa niitä lutkunpaukkuja latailemaan vaikka Dillon löytyyki, eihän se .223 luoti edes paina mitään    Pitää varmaan keskittyä enempi Nato-ylijäämään tms. valmiiseen paukkuun ainakin alkuun.



HUOM kun hakee useamman luvan kerralla ,niin saa alennusta lupamaksuista ja selviää samoilla selittelyillä niin poliisille kuin vaimollekin joten.. :-)

NATO ylijäämää ei ole käytännössä juurikaan tarjolla. Harmi..menee varmaan kaikki sotatoimialueilla.

 Halpispaukut Wolff & Barnaul yms. on ihan ok jos hakee lähisomo yms. hauskanpitoon patruunaa. Kasat on olleet allekirjoittaneella reippaasti alle 10cm/100m.  Mitä aseen spekseihin tulee laajaa patruunavalikoimaa ajatellen 5.56 NATO (tai .223 Wylde) lienee toimintavarmuuden kannalta varmin pesitysvaihtoehto. Joissain .223 REM pesäisissä ei halpakaura välttämättä toimi ollenkaan. Jotkut asemerkit ovat poikkeuksellisen kranttuja pesästään. Ei tiukka hyvä oo.. :think: Ei toleranssit kohtaa tai kohtaavat jumiutuen

Jos ajatuksissa on ammuskella satojen metrien etäisyyksille, kannattaneen miettiä 18"-20" custom-upperin teettämistä. Toi pari tuumaa tekee 77gr luokassa heti n.30m/s lisää...eikä vielä olla radiomaston mitoissa vaan ehkä marssiantennin..

[HJu]

[Joissain .223 REM pesäisissä ei halpakaura välttämättä toimi ollenkaan. Jotkut asemerkit ovat poikkeuksellisen kranttuja pesästään. Ei tiukka hyvä oo.. :think: Ei toleranssit kohtaa tai kohtaavat jumiutuen

Jos ajatuksissa on ammuskella satojen metrien etäisyyksille, kannattaneen miettiä 18"-20" custom-upperin teettämistä. Toi pari tuumaa tekee 77gr luokassa heti n.30m/s lisää...eikä vielä olla radiomaston mitoissa vaan ehkä marssiantennin..

Olikos tietoa mitkä uudet aseet .223:na eivät pelitä esim. Radwayn Nato-patruunalla ?



Kyllä ihan peruskarbiini olisi tarkoitus hankkia. Rakentelee sitten jos alkaa olemaan liikaa irtorahaa.

[JL]

Mun mielestä asiaan pitäisi suhtautua niin päin että ei hanki asetta joissa on 223 pesä.

Jos jokin yksilö toimiikin kurapaukulla, ei välttämättä toinen vastaava pelitäkään yhtä hienosti.

Kovakromattua pesää on hankala lähteä kalvaamaankaan jälkeenpäin.



Muistaakseni ainakin kaikki Lotharin valmiit AR15 piiput ovat juurikin tuolla Wylde -pesityksellä. Eurooppalaisista Oberland taitaa käyttää pelkästään Lotharin valmiita piippukankia. Jenkkilästä tulevat ovat kai kaikki 223:ia nykyään, vaikkakin joidenkin merkkien kohdalla on ollut essonbaariepäilyä että pesitys onkin 556 NATO vaikka leimat muuta väittää.

Aseita kun ei saa exportata natopesäisenä.

[JTa]

joidenkin merkkien kohdalla on ollut essonbaariepäilyä että pesitys onkin 556 NATO vaikka leimat muuta väittää.

Aseita kun ei saa exportata natopesäisenä.

Mun Bushmasterin kyljessä ja piipussa seissoo jotta 5.56NATO. Ja kyseinen yksilö tuli maahan tänä vuonna. Jaa, alakerrassa kyllä on myös .223rem merkintä. Toimi hyvin S&B:n 10 leimatuilla paukuilla jotka aiheuttavat jumia LW:n .223rem pesissä..joten oisko se kuitenkin 5.56NATO horopesä sallittu kunhan piipun pituus on min. 16" ?

[JL]

joidenkin merkkien kohdalla on ollut essonbaariepäilyä että pesitys onkin 556 NATO vaikka leimat muuta väittää.

Aseita kun ei saa exportata natopesäisenä.

Mun Bushmasterin kyljessä ja piipussa seissoo jotta 5.56NATO. Ja kyseinen yksilö tuli maahan tänä vuonna. Jaa, alakerrassa kyllä on myös .223rem merkintä. Toimi hyvin S&B:n 10 leimatuilla paukuilla jotka aiheuttavat jumia LW:n .223rem pesissä..joten oisko se kuitenkin 5.56NATO horopesä sallittu kunhan piipun pituus on min. 16" ?

Mielenkiintoista. Erittäin...



State Departmentin voimassaoleva vientiohjeistus:

GUIDELINES FOR THE PERMANENT EXPORT, TEMPORARY EXPORT, AND TEMPORARY IMPORT OF FIREARMS AND AMMUNITION U.S. MUNITIONS LIST CATEGORIES I AND III

Updated January 16, 2010



Luku II, PERMANENT EXPORT OF FIREARMS/AMMUNITION

kohta A1a, Block 10:

Specify the type of firearm, make/model and caliber (5.56 and 7.62 NATO are military specific and will only be exported to Law Enforcement or Government Agencies.) Identify whether the firearm is automatic or semiautomatic, if applicable.



http://www.pmddtc.state.gov/licensing/documents/Guidelines_Firearms.pdf">http://www.pmddtc.state.gov/licensing/d ... rearms.pdf">http://www.pmddtc.state.gov/licensing/documents/Guidelines_Firearms.pdf





Kategoriaan I kuuluvat vermeet määritellään ITAR (International Traffic in Arms Regulations) -ohjeessa, sivulla 24

http://www.ndia.org/Resources/ExportImportComplianceResources/Documents/AnnotatedITAR%2810-10-10%29.pdf">//http://www.ndia.org/Resources/ExportImportComplianceResources/Documents/AnnotatedITAR(10-10-10).pdf





Edit, asiaa sivuten. Maaginen $100 raja pienille hiluille (laukaisukoneistot ym aseiden lupavapaat osat) tulevat samasta ohjeesta:



V. EXEMPTIONS 123.17(a)

Minor components - Components and parts for Category I firearms are

exempt from licensing requirements when the total value does not exceed $100

wholesale in any single transaction. Barrels, cylinders, receivers (frames), or

complete breech mechanisms are major components and require a license.





Jos USA:n pään kauppias on exportannut natopesäisiä aseita (kohtuullisiakaan määriä), ymmärtääkseni tuomio on aina linnaa.

Eräskin Leupparin Mark4 putkikasan kanssa matkustellut jenkki sai 48kk ehdotonta, vaikka kysessä ei ollut edes ampuma-ase. Militaryputket kuuluvat ITARissa samaan kategoriaan kun natopesäiset aseetkin. Eipä silti, Leupoldeja rehellisille ihmiselle myyvän kuuluu saadakin teostaan kunnollinen rangaistus...  :wink:  Ei vaiskaan, on mullakin yksi.  

[uolevi]

Elokuussa tunnettu toimittaja XXXXXXX lähetti Leupold Mark nelosen minulle ilman mitään kyselyjä.

[JL]

Elokuussa XXXXXX lähetti Leupold Mark nelosen minulle ilman mitään kyselyjä.

Category I —Firearms, Close Assault Weapons and Combat Shotguns

(f) Riflescopes manufactured to military specifications (See category XII(c) for controls on night sighting devices.)







Pykälät viennin suhteen ovat vähän erilaiset varsinaisiin NATO -maihin, sekä ei-NATO maihin jotka katsotaan "merkittäviksi kumppaneiksi"

Suomea ei listalta löydy, vaikka maamme kuuluukin virallisesti EAPC:hen. (Euro-Atlantic Partnership Council)

Saavutusta himmentää tosin hieman se, että samaan yhteistyökumppanilistaan kuuluvat mm. Venäjä, Kyrghyz:in tasavalta (??!!), sekä monet muut "varsovan liiton" jyrät. Näiden "eräiden maiden" vientisäätely on muuten oikein erikseen rajattu vielä edellämainittuakin tiukemmaksi erään toisen amerikkalaisen tahon toimesta...periaate vaikuttaa olevan "ei huipputekniikkaa varsovan liittoon" tjsp.



§ 120.31 North Atlantic Treaty Organization

North Atlantic Treaty Organization (NATO) is comprised of the following member countries: (viite 47)

Belgium, Bulgaria, Canada, Czech Republic, Denmark, Estonia, France, Germany, Greece, Hungary, Iceland, Italy, Latvia, Lithuania, Luxembourg, The Netherlands, Norway, Poland, Portugal, Romania, Slovakia, Slovenia, Spain, Turkey, United Kingdom and the United States.



§ 120.32 Major Non-NATO Ally

Major non-NATO ally means a country that is designated in accordance with § 517 of the Foreign Assistance Act of 1961 (22 U.S.C. 2321k) as a major non-NATO ally for purposes of the Foreign Assistance Act of 1961 and the Arms Export Control Act (22 U.S.C. 2751 et seq.) (22 U.S.C. 2403(q)). The following countries have been designated as major non-NATO allies: Argentina, Australia, Bahrain, Egypt, Israel, Japan, Jordan, Kuwait, Morocco, New Zealand, Pakistan, the Philippines, Thailand, and Republic of Korea

Taiwan shall be treated as though it were designated a major non-NATO ally (as defined in section 644(q) of the Foreign Assistance Act of 1961 (22 U.S.C. 2403(q))



Viite 47 NATO is an Alliance that consists of 28 independent member countries.

Albania and Croatia joined NATO on April 1, 2009, but the ITAR has not been amended to add them.

[JTa]

Tässä vielä mitä Bushmaster sanoo: http://www.bushmaster.com/faqs/afmmain.aspx?faqid=62">http://www.bushmaster.com/faqs/afmmain.aspx?faqid=62



Ehkä se maahantuoja on hoitanut nuo lisenssiasiat sitten..  :whistle:

[HJu]

USAn hallitus tekee kaikkensa jotta muiden maiden siviilit eivät joutuisi kärsimään out of spec = mil-spec = lowest bidder ammon ja patruunapesien kirouksista. Pelkäävät että joku haastaa USAn oikeuteen siitä että valmistavat ja myyvät siviileille samaa kuraa kuin millä USA sotii kehitysmaissa köyhimmän ja heikoimmin koulutetun kansanosansa voimin.



Mil-spec - Kun mikään toleranssi ei enää riitä













 :twisted:

[HJu]

Aihetta sivuten joku voisi selittää miten Leupold Mark4 - ja NF NXS -tähtämiä voidaan myydä esim. Suomessa virallisten maahantuojien toimesta vaikka niitä ei saisi edes viedä USAsta ulos muuta kuin valtiooiden organisaatioille ? Ei minua haittaa mutta ihmettelen että firmat valittaa että eivät voi myydä vientiin ja sitten Hjorth tarjoaa koko repertuaaria kuitenkin Suomessa ihan ilman mitään.



Taitaapi ITARista löytyy jostain Appendix 13  Subparagraph 7§ 3a/2 -pykälästä tarkennus että nämä rajoitukset eivät koske normaalia liiketoimintaa. Tai sitten Leupoldin ja Bussen johtoa on lähdössä linnaan lähiaikoina.

[JL]

Juu, mielenkiintoinen juttu kaiken kaikkiaan.



Ihan kun pienemmät asevalmistajat joutuisivat olemaan USAssa "enemmän varpaisillaan" kuin isot jyrät.

Muistaakseni STAG-Armssillakin on AR15 -vientimalli erikseen jossa pesä (ainakin leimattu merkintä) on 223 eikä 556.



Vaikka sanamuodot pykälissä vaikuttavat selviltä esim militaryoptiikan osalta, Hjorthtilta ei (kuulemma) kuitenkaan saa CQ/T -mallia Suomeen. Olen jopa kuullut tarinaa yhdestä CQ/T -yksilöstä joka olisi lähtenyt (maahantuojan toimesta) takuukorjauksille tehtaalle, mutta ei tullutkaan takaisin ITAR -syistä. Onhan malli toki US-Army aktiivikäytössä, mutta niin on kyllä moni muukin tähtäin Leupparin mallistosta.

Taitaapi ITARista löytyy jostain Appendix 13  Subparagraph 7§ 3a/2 -pykälästä tarkennus että nämä rajoitukset eivät koske normaalia liiketoimintaa. Tai sitten Leupoldin ja Bussen johtoa on lähdössä linnaan lähiaikoina.

Näinpä, mutta toisaalta "Exporttauksen" eli maastaviennin määritelmä on aika yksiselitteinen:



§ 120.17 Export(a) Export means:

(1) Sending or taking a defense article out of the United States in any manner

[KAF]

Mun mielestä asiaan pitäisi suhtautua niin päin että ei hanki asetta joissa on 223 pesä.

Jos jokin yksilö toimiikin kurapaukulla, ei välttämättä toinen vastaava pelitäkään yhtä hienosti.

Kovakromattua pesää on hankala lähteä kalvaamaankaan jälkeenpäin.



Muistaakseni ainakin kaikki Lotharin valmiit AR15 piiput ovat juurikin tuolla Wylde -pesityksellä. Eurooppalaisista Oberland taitaa käyttää pelkästään Lotharin valmiita piippukankia. Jenkkilästä tulevat ovat kai kaikki 223:ia nykyään, vaikkakin joidenkin merkkien kohdalla on ollut essonbaariepäilyä että pesitys onkin 556 NATO vaikka leimat muuta väittää.

Aseita kun ei saa exportata natopesäisenä.

Kyllä ne Busse/stag/armalite yms ovat pääsääntöisesti Nato väljyyksisiä, sanoo leimaus mitä tahansa. Itsellä 16" busse ja 20" Armalite kaapissa ja molemman ovat "väljäpesäisiä" kovakromatulla kangella. Tiedä sitten mikä se politiikan tulkinta ison veden takana oikein on. Siellähän esim aseenosa on sellainen missä on numero. Kuulin jutun että MAC-10 rungon pelti aihioita tehtiin aikanaan varastoon huomattavia määriä ja varustettiin numeroilla jolloin ne kirjattiin sen hetkisen lain kelpuuttamiksi "siviivisarjatulivehkeiksi". Sittemmin niitä sitten kokoiltiin myyntiin luvanhaltijoille. "Uusia" sarjavehkeitähän ei siviili sielläkään käytännössä saa.



Tällä hetkellä taitaa olla S&W ja Oberi olla ne oikeasti .223 pesäiset. Ja kunhan Hande STI arskat tulee "Paljouvessa" niin ovat .223.

[Finnfire]

http://www.okshooters.com/forums/showthread.php?p=1402402">//http://www.okshooters.com/forums/showthread.php?p=1402402



Myynnissä 6,5 Creedmore 10-ARska.



OT: 7 WSM ARskan alapuolella olis aika namu, tai sen alapuolella oleva .243 Ackley Improved... :drool: