Kaliperin valinta

[Ukko]

Mielestani taalla nyt on luisuttu monessa asiassa hiukan liiallisuuksiin. Eivat kaikki taalla kerrotut "villikissat" nyt niin kalliita ja vaikeita ole ladata. Aivan turhaan mainostetaan kalliita holkkeja ja hylsy ongelmia. Toki jos pitaa Leen kura sarjalla ja ampumaradalta keratyilla hylsyilla tulla toimeen niin homma on nain. Mutta hiukankin normaalimmalle kayttajalle suurin osa kaliipereista ei tuota minkaanlaista ongelmaa.



Esim aikaisemmin moititut AI pesaiset kaliipeerit on on kuulemma paha kun ei loydy tehdas hylsya. No mielestani tama on maailman helpoin tapa paasta "villikissa" maailmaan mukaan. Ei muuta kuin originaalia ruokaa pesaan ja puristus ja kaytossa on vaikesti saatava improved hylsy. Pakko sanoa etta ei ole varmaan koskaan mitaan kokeillu jos tamakin tuntuu mahdottomalta.



Ja lataus holkit eivat aikuisten oikiasti maksa niin paljoa enempaa mihinkaan kaliiperiin kuin taalla on annettu ymmartaa. Moneen hiukan erikoisempaan kaliiperiin holkit saa alle 10 euron lisa kustannuksella perus holkkien hintaan verrattuna. Toki mittatilaus holkit on erikseen mutta tuskin niita kovin moni TA harrastaja edes suunnittelee tai edes tietaa miten ne kaytannossa saa hommattua. Ja mielestani nyt puhutaan vain "normaaleista" villikissoista. Ja CH4D holkit kuuluvat myos vakavasti otettavien holkkien sarjaan. Laatu on varmasti samalla tasolla kuin reddingin ja RCBS perus holkkien laatu ellei jopa parempi. Kyseisia holkkeja sattuu olemaan useita hyllyssa joten kokemusta on.



Ja kalvaimia saa tilaamalla eika nekaan oikeasti mitaan satoja euroja maksa ja moni seppa on valmis tilaamaan yllattavan monenlaisia kalvaimia ja silloin niiden kaytto ei tule myoskaan niin kallliksi kun seppa ottaa osaa kustannuksiin. Ja pesat voi myos tehda taysin sorvaamalla kun vain on seppa joka sen osaa. Naistakin on kokemusta useamman aseen ja patruuna pesan kohdalla.



En sano etta nailla erikoisilla kaliipereille jotain voitetaan mut aivan turhaan niita myoskaan pelataan. Tuntuu vain etta taalla jollain on niin mytologinen katse koko hommaa kohtaan. Toki en ketaan pakota tai halua vakisin houkutella hommaamaan mitaan erikoista mutta turhaan niita pelataankaan. Ottakaa selvaa ennekuin tyrmaatte koko asian.

[er]

Kyse onkin ehkä enemmän ajankäytön järkevyydestä. Jos ammut turhaan 500ls keskinkertaisella tarkkuudella saadaksesi 500 hylsyä ja pääset sitten vasta tekemään niitä oikean ballistiikan omaavia paukkuja niin aikaa ja ratakertoja menee osin hukkaan. Lisäksi harvinaisten hylsyjen kolhiminen/hukkuminen kenttäoloissa tuo oma lisä turhuuden. Sama paisuttelu alkaa alusta. Normihylsyillä olevissa paukuissa voit ostaa valmista patruunaa tai uusia hylsyjä ja korvata vanhat. Samalla piippu kuluu ellei sitten ammuta ihan pelkkiä paisutuslatauksia.



Jos taas pelataan vaikka vain 100:lla hylsllä niin prässin ääressä ja testaamassa saa olla koko ajan jolloin kaikki aika kuluu testaamisee, ei treenaamiseen. EDIT: Kun samalla muistaa että lähtönopeuden mittaus ei ole 100% varmaa, niin joka erälle joutuu vielä koeamoumaan ballistiikan ainakin jollekkin matkaa saadakseen varmuuden.

[jthyttin]

Jaa että pesät sorvaamalla... jos en itse tiedä koneistamisesta mitään niin ei tiedä kyllä joku muukaan... (tai sitten tavoitteet on asetettu "hiukan" eri tavalla)



Kyllä siihen kalvaimeen, pilottisarjaan ja tulkkeihin menee helposti kolmattasataa euroa. Jos ottaa throating-kalvaimen niin neljättäkin sataa. Joka nyt ei ole sen kummempi kuin yhden piippuaihion hinta.



Itse en ota sen vakavammin CH4D:n tai mainittuja perusholkkeja (eli siis niitä joiden oikea hinta on $25 tienoilla, eikä 60-70 euroa jonka Suomessa saa esim. RCBS:sta maksaa). Forster on ihan jees laadulleen ja suunnittelulleen, Hornadyn semicustomit olis hyvä vaihtoehto, jos asuis jenkeissä...

[Ukko]

Totta on etta mikali on tervetta pitaa +500kpl valmiita patruunoita hyllyssa on perusteltua pysyttaytya helpommissa kaliiperiessa mutta se onkin eri asia kuinka moni oikiasti tarvii noin paljon. Sadalla hylsylla uskoisin suurimman osan porukasta tulevan toimeen. Mutta ymmarran taysin etta joillekkin tama on liian vahan.



Mutta mika on sitten ero niissa nopeuksissa tai kaynnissa mikali patruunoita ei ole ladattukaan samana iltana. Se pitaa jokaisen itse testata. Jos ajatellaan etta lataa joko 100kpl viikon valein kuukauden ajan tai kerralla sen 400kpl niin ruuti voi olla samasta purkista molemmissa tapauksissa mikali lataus sen antaa periksi. Luodit samaa eraa suurella todennakoisyydella kuin myos nallit. Eli ainoa muuttuja on hylsy mika on ladattu 1-4 kertaa. Joten jos sielta pitaa hakea syy ohi ampumiseen niin tiukalla on osuminen. Toki ajan kayttoa talla ei voi mitenkaan perustella. Toinen harrastaja uhraa yhden pitkan illan lataukselle ja toinen lataa joka viikko...



Ja viela noista holkeista niin toki perus holkit painivat eri sarjassa kuin laadukkaammat mut niin taitaa olla kaikessa. Kylla kerran reddingin competition sarjaa kokeiltua ei ole paluuta takaisin kun tarkkuus on kriteeri. Mutta toki niiden hinnalla saa aika lajan Leen halvinta sarjaa. Mutta ei pitaisi verrata taysin eri tuotteita keskenaan.



Ja kylla se vain on tosi et sorvillakin voi pesia tehda. Toki kaula ja ylimeno on lahes pakko tehda jollain valmiilla kalvaimella mutta tama ei tuota yleensa ongelmaa. Useisiin villikissoihin pystyy kaulan tekemaan monen muun saman kaliiperin kalvaimella. Kiitos useasti jyrkan olkapaan ja suuremman hylsyn tilavuuden. Ja kylla sen sulkuvalin pystyy mittaamaan ilman tulkkejakin. Vai luuletteko tosissaan etta kaikki villikissat ovat maailmalla lahtenyt kalvaimen ja tulkkien tilauksesta... Toki homma on paljon helpompaa tehda kalvaimella mutta on se mahdollista muutenkin. En sano etta kaikki sepat tahan alkaa suuremman tyon vuoksi mutta taysin se on tehtavissa. Mutta toki nama hommat on jo luisunut aika kauas alkuperaisesta keskustelusta.



Mutta viela sen haluan sanoa etta kaikki on mahdollista kun hiukan tekee toita asian eteen. Toki paljon helpommalla paasee pysyessa normaaleissa kaliipereissa ja yleensa se on jopa huomattavasti jarkevampaakin. Mutta aina joukosta loytyy pelle pelottomia mitka ovat kiinnostuneita kokeileen niin tata porukkaa silmalla pitaen yritin tuoda esiin ettei se villikissa kaliiperi valttamatta ole niin hullu ratkaisu jos sita todella haluaa ja tuntee tarvitsevansa. Mutta hinta ei varmasti ole pienempi kuin tehdas aseella mutta ei se nyt mikaan mahdotonkaan ole. Mikali ampuma maarat ovat maltillisia yhdella kertaa, haluaa jotain erikoista ja tuntee sita tarvitsevan ja on valmis siita hiukan maksamaan on mielestani taysin perusteltua hommata juuri itselle raataloity kokonaisuus. Helpolla ei varmasti paase mutta takaan etta homma on mielenkiintoista. Mutta yhtaan perus kaliipereita vaheksymatta harjoitus on tarkein ilman sita ei osu vaikka ois Nasan avarruudessa painottomossa tilassa kipinatyostama super villikissa.

[Ukko]

Ja sen viela lisaisin tahan kaliiperin valinta hommaan etta koittakaa valita kaliiperi niiden perusteiden mukaan mita tarvitsette. Koko ajan joka puolella nakee kun yritetaan vakisella saada valitusta kaliiperista kaikki ja hiukan enempi irti mita on mahdollista. Tama on perusteltua ainostaan kun on pakko pysya jostain syysta juuri tietyssa kaliiperissa esim jotkin puoliautomaatit. Mutta muuten valitsemalla kaliiperin sen suhteen mita oikiasti vaatii ja odottaa auttaa paljon tulevaisuudessa. Vai onko se niin egoa kasvattavaa saada esille hylsy nettiin minka on lahes rajayttanyt pesaan aja kehua kovilla lahdoilla. Kun saman asian saa taysin turvallisesti hiukan erilla hylsylla. Ja sama patee myos toiseen suuntaan missa pitaa olla suuri ja mahtava hylsy mutta sen potentiaalia ei uskalleta tai kyeta kayttamaan. Mutta tama on  tuskin taman palstan lukijoiden ongelma vaan lahinna kuuluu hirven metsastajien hommiin.



Maailma on pullollaan ideoita ja kaliipereita niista vain taytyy poimia itselle sopiva eika tarvitse laittaa sita mita naapurin ville kehuu. Toki jarkea saa ja pitaakin kayttaa kaikki ei ole enaa jarkevyyden rajoissa mutta turhaan pidetaan ketaan tai mitaan jalustalla. Joskus vain tuntuu etta joillakin on kauhia tarve kehua omaansa ja pitaa omaa valintaa vain ainoana oikeana vaihtoehtona ja saaha mollata kaverin valintaa.  Aina voi neuvoa mutta jos ei ole omaa kokemusta asiasta niin ne on vain mielipiteita ilman mitaan todellisuuden peraa.

[HJu]

Hyvät holkit maksavat. Eli Forster Ultra 284win (kustomtilaus) 110 e. Redding S-Type FL + TiNi .310 supistusrengas + carbidi kaulanavartaja kuluineen n. 100e. Reddingin Comp hylsynpidinsarja oli sentään entuudestaan.



Hylsyjä ja luoteja ostettu 700 eurolla.



Kun laskee että kaliperivaihtoon ilman asetta ja aseseppää menee 900 euroa niin kannattaa miettiä mihin hevoseen satsaa. Lupaprosessi päälle niin oma todellinen kulu lompakosta ulos oli 1000e eikä ase tai kalvaimet sisältyneet tuohon.



Mikä nyt sitten on kenellekin kallista. Itsellä on kyllä harrastuskalustobudjetti poltettu parilta vuodelta  :-)

[jthyttin]

Olen toki katsonut vierestä kun pesä on tehty ilman kalvainta (kuten sanottua, jätän tärkeät koneistukset niille jotka osaavat...)



Mutta jos puhutaan TA-foorumilla kaliiperin valinnasta, on hommassa tiettyjä reunaehtoja. Itse en siis ole tarkka-ampuja tai sen harrastaja, mutta sen verran on sivusta seuranneena tarttunut että TA-toiminta/harrastus on kovasti paljon muuta kuin ammuntaa tai aseiden optimointia. Ideaalitapauksessa pääsee ns. valmiiseen pöytään, eli asetta tai patruunoita ei pahemmin tarvi säädellä vaan voi keskittyä itse harrastamiseen.



Sulkuvälin mittaaminen ilman tulkkeja on kovin vaikeaa. Tulkkien tekeminen taas astetta helpompaa. Jätetään helpot konstit kuten magnum-kanta pois laskuista. Jos sulkuvälin säätää esim. patruunoita, ammuttuja hylsyjä ja supistettuja hylsyjä käyttämällä sinnepäin, helpottuu homma entisestään. Jos homman tekee oikein, pääsee kyllä CIP-mittoihin. Itse vaan satun tykkäämään siitä että saan seuraavallakin kerralla samanlaisen pesän ja sulkuvälin.

[er]

Kustannukset on aina suhteellisia ja riippuvaisia siitä mihin muuhun rahaa käyttää.



Jos katsotaan historiaan millä kaliipereilla Häyhässä ja FinnSniperissa on menestytty, niin joukossa ei ole kovin monta villikissaa. Antaa tulosten puhua puolestaan. Kärkinelikosta kolmeen saa tehdastarkuuspatruunaa ja 6,5-284:seen kin saa valmiit hylsyt.





Useita mitalli sijoja



338LM

6,5X55

6,5-284

300win mag



Muutamia



300LM

30-378Weatherby mag

7mm rem mag

260

30-06



Yhden kerran



25-06(FinnSniper)

50BMG (Kerran sallittu ja pärjätty tarkenna HJu jos muistan väärin)



Alkuvuosina



308 ja 7,62X53R



Kisoihin (sotilassarjaan)on osallituttu mitallia toistaiseksi saamatta ainakin seuraavilla kaliibereilla.



7mm WSM

243win (LapuaSniper)

6,5X47(Lähellä oltu)

223(LapuaSniper)



Lista kertoo ehkä eniten kaliiberien yleisyydestä. Toisaalta se kertoo myös siitä että ne jotka menestyvät ovat valinneet sen pienemmän riesan tien kulkeakseen.----> Voi keskittyä enemmän muuhun kuin testaamiseen ja testinkin voi kohdentaa oikeisiin asiohin. Parin viimevuoden ajan listan kärki nelikko on melko suvereenisti vienyt kaikki mitallisijat. Jotta asia ei olisi niin yksinkertainen esim FinnSniperissa 2008 poijat otti pronssia TAK-85:lla, jonka pitäisi olla täysin alakynessä. Kisaa ei kuitenkaan lopulta voiteta pelkällä kalustolla, mutta se voidaan hävitä puutteellisella kalustolla tai treenillä. Tämä oli nyt vain pohdita ta kisakäytön kannalta.



Jokainen valitkoon sen minkä parhaaksi näkee.



Edit: muutama tarkenne.

[HJu]

Top nelikosta vain yksi ns. Jakokaliperi. Tehdaspatruunoilla ammuttu voittoja käsittääkseni vain 6.5x55. Loput yleensä ladanneet itse. Taisi tosin TM joskus ampua 300 Win magilla tehtaan sponssipatruunaa.



-> Itselataaminen lähes sääntö. Voittajapatruunoilla aina laakeat lentoradat. Tässä valossa MIKÄ TAHANSA laakalentoratainen itseladattu tai tehdaspatruuna käy. Erot tulee treenistä ja kyvystä. Myös kunnolla ja vahvalla rutiinilla on merkitystä.

[er]

PL on TM:n parina käyttänyt tehdaspaukkua 338LM:ssä

[JL]

50BMG (Kerran sallittu ja pärjätty tarkenna HJu jos muistan väärin)

Sallittu muuten myös tänä vuonna.

223(LapuaSniper)

Olen itse kahden vaiheilla, lähteäkö AR15:lla kisaamaan.

Kärkeen sillä ei ole asiaa- mutta kisaamisessa mulle onkin lystinpito tärkeämpää.

[er]

Periaattessa Häyhä ja FinnSniper on nähdäkseni voitettavissa jopa 308:lla, kunhan äijä on kunnossa ja harjoitellut sekä kalusto kunnossa. Suoralentorataiset vaan tekevät asiasta helpompaa ja tasoittavat virheitä.



Jos katsotaan esim viime vuoden tehtäviä, niin jopa toisen päivän tehtävät olisi voinut menestyksellisesti hoitaa 308:lla. Kyse on nähdäkseni suurilta osin siitä että meiltä puuttuu pitkän matkan radat >700m joilla voitasiin säännöllisesti harjoitella. Kun pitkänmatkan harjoituskerrat jää muutamaan kertaan, on luonnollista että kilpailussa halutaan käyttää suorempilentorataisia kaliipereita. Kun jollakin on niitä, niin lopulta kaikilla on niitä, koska niistä kiistatta saa etua. Mutta niinhän se menee mahdollisesti osassa tositilateistakin. Jos vastustaja pystyy toimimaan kauempaa, olet helposti alakynnessä.



Sinällään  308:in suurena etuna näen sen kyvyn sietää suuriakin laukausmääriä, piipun loppuun palamatta. Tiedetään esim että US army:n Sniper Schoolin M24:set ovat yhä tarkkoja ja kenttäkelpoisessa kunnossa 15 000ls jälkeen. Näin ollen se on harjoitusaseena nähdäkseni loistava valinta. Piiput kestää ja ballistiikka pysyy vakiona. Samalla sillä on sijansa tulituki tarkka-ampujan aseena puoliautomaattisena kauhun kylväjänä.



Tästä päästäänkin aasinsillalla seuraavaan kysymykseen. Monellako olisi kiinnostusta osallitua puhtaaseen tulituki tarkka-ammunta kilpailuun?

[JTa]

Tästä päästäänkin aasinsillalla seuraavaan kysymykseen. Monellako olisi kiinnostusta osallitua puhtaaseen tulituki tarkka-ammunta kilpailuun?

Hep! Kun en muuta "tarkkuus" kivääriä omista vielä kuin tuo kymppiarska niin..

[SO]

Finnsniper 2008

Sija 4. Kaperi/Rasku TAK 85/zeiss 1,5-6x42 tehdaspatruunoin.



Taisi olla HJu:n "unohda" listalla

[MSa]

Periaattessa Häyhä ja FinnSniper on nähdäkseni voitettavissa jopa 308:lla, kunhan äijä on kunnossa ja harjoitellut sekä kalusto kunnossa. Suoralentorataiset vaan tekevät asiasta helpompaa ja tasoittavat virheitä.



Jos katsotaan esim viime vuoden tehtäviä, niin jopa toisen päivän tehtävät olisi voinut menestyksellisesti hoitaa 308:lla. Kyse on nähdäkseni suurilta osin siitä että meiltä puuttuu pitkän matkan radat >700m joilla voitasiin säännöllisesti harjoitella. Kun pitkänmatkan harjoituskerrat jää muutamaan kertaan, on luonnollista että kilpailussa halutaan käyttää suorempilentorataisia kaliipereita. Kun jollakin on niitä, niin lopulta kaikilla on niitä, koska niistä kiistatta saa etua. Mutta niinhän se menee mahdollisesti osassa tositilateistakin. Jos vastustaja pystyy toimimaan kauempaa, olet helposti alakynnessä.



Sinällään  308:in suurena etuna näen sen kyvyn sietää suuriakin laukausmääriä, piipun loppuun palamatta. Tiedetään esim että US army:n Sniper Schoolin M24:set ovat yhä tarkkoja ja kenttäkelpoisessa kunnossa 15 000ls jälkeen. Näin ollen se on harjoitusaseena nähdäkseni loistava valinta. Piiput kestää ja ballistiikka pysyy vakiona. Samalla sillä on sijansa tulituki tarkka-ampujan aseena puoliautomaattisena kauhun kylväjänä.



Tästä päästäänkin aasinsillalla seuraavaan kysymykseen. Monellako olisi kiinnostusta osallitua puhtaaseen tulituki tarkka-ammunta kilpailuun?

Komppaan edellistä. Viime vuoden Häyhä 2010 kisan haastavin rasti oli nähdäkseni sunnuntain pitkänmatkan ammuntarasti A5. Suorituksista nostaisin erityisesti esille Illi & Illi taistelijaparin suorituksen. Heidän kaliperit olivat käsittääkseni 7.62x53R ja/tai  .308W, silti parin pisteet 4. parhaat. 4 x .338LM:n 2 x 6.5x284 kaliperien jälkeen 4.5m/s sivutuulessa. Nostan hattua.  :clap: