.22LR luotien muokkaus

Aloittaja mysteryman, helmikuu 27, 2010, 21:08

« edellinen - seuraava »

mysteryman

( JRu edit: Jaoin säikeen http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=12&t=4407&start=110#p30164">ballistiikkakeskustelusta ja liitän tähän viestiin kuvan josta tämän otsikon keskustelu syntyi )


Lainaahttp://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/22LRballisticschart.jpg">


Mikä tuo putki on josta piekkarin panoksen perä pilkistää?

JRu

#1
Rakentelin joutessani tuon poseerauksen ja oli pakko piruuttaan ujuttaa sorvin tuotos mukaan. Se on pätkä tankoa josta menee parin millin läpireikä ja toisessa päässä on .22lr patruunalle pesä. Painan peukalolla tavallista piekkarinpatruunaa pesään ja tulen toisesta päästä vastaan Bilteman pikkuisella ruuvinvääntimellä jonka 1/4" kuusiokarassa tuommoinen kuvassa näkyvä 2 vai 2,5 mm poranterä. Tanko on mitoitettu niin, että kun terän kantaosa pohjaa niin kärki on pari milliä luodin kärjessä ==> tekee mistä hyvänsä patruunasta "vähän herkemmin laajenevan" . Auttaa terminaaliballistiikkaa kun piekkarilla paras käynti tapahtuu vaihtamalla patruunaa ja ainakin omassa aseessa toimii parhaiten Center-X, joka on umpikärkinen.



Käynti ja ballistiikka on ainakin lähimatkoille riittävän lähellä normaalia Center-X:ää että sillä voisi kuvitella ampuvansa riistaa nyt kun metsästysasetus muuttui 1.1.2010 niin että riistaeläintä saa ampua E0 > 100 J, tähän astihan noilla on puhkottu vain pahvia... :whistle:

mysteryman

#2
JRu näin arvelinkin ja siksi kysyin. Minullakin on ollut vastaava laite rakenteilla. Toistaiseksi olen pyrkinyt toteuttamaan työn sorvissa. Ongelmana siinä on panoksen pitiminen rakentaminen jotta panoksen saa nopeasti helposti ja aina samaan kohtaan kiinni sorviin. Suoraan istukkaan sitä ei voi laittaa. Etuna sorvikiinnityksessä olisi se että reikä tulee varmasti keskellä koska työkappale pyörii.



Tarttuuko tuossa sinun versiossasi luodin vaha pahasti reiän seinämiin?

JRu

#3
Pakko myöntää etten ole seurannut vahan tarttumista. Center-X ei ole mikään erityisen rasvainen patruuna ja onpa noita joskus pyyhitty rätilläkin kun on ruvennut kyllästyttämään kenttäkäytössä hiekkaiset patruunat.



En ole myöskään huolehtinut pienistä epäkeskeisyyksistä. Luoti lentää kuitenkin pääasiassa perällään. On ollut ainakin pienellä otannalla 150 metriin vaikea löytää mitattavia eroja käynnissä tai BC:ssä.

mysteryman

#4
Joo mahtaa ne reiät sitten aika hyvin olla keskellä jos ei näy käynnissä. Pienarissa tosin on aika loiva rihlannousu että pienehkö massan epäkeskeisyys ei ole kovin kriittinen. Kiistatta sillä on kuitenkin vaikutusta käyntiin.



Jaksaako panosta pitää hyvin peukalolla rauhassa ettei se ala pyörimään poranterän mukana?

JRu

#5
Jos terä puraisee niin saattaa pyrkiä pyörimään, myös vaikuttaa miten vahassa sormet sattuu olemaan. Mutta ajamalla terää vähän edestakas se puree kyllä pehmeään lyijyyn niin että saa pienen kuopan keulalle, ja se yleensä riittää tekemään luodista reikäpäisemmän käytökseltään. Ja kuten sanottu, normaalit Center-X:n kärpäset huomioonottaen ( satunnaisotannalla 10% selvä ero lähtönopeudessa joka näkyy korohajontana ) en ole havainnut käynti- tai koroeroa 150 metriin. Varmasti käynnissä on eroa mutta onko se mitattavissa, pitäisi tehdä isommalla otannalla testiä. Nopean < 10lks testin perusteella ei voinut tehdä mitään päätelmiä, viittaa siihen että jos eroa on niin ei paljon.

SO

#6
Tuosta JRu:n piekkarikortista näkee hyvin miten raakaa peli on 22:lla. 120->130m 0,6 mrad eli liki 8 senttiä koroeroa tietää 5x10 cm maalissa että aika hyvin arvattava etäisyys jos meinaa osua. Kaikilla tunnetusti käy yhtä reikää, kunnes teräslevy 10mm reijällä toisin todisti.

mysteryman

#7
Lainaus käyttäjältä: SOTuosta JRu:n piekkarikortista näkee hyvin miten raakaa peli on 22:lla. 120->130m 0,6 mrad eli liki 8 senttiä koroeroa tietää 5x10 cm maalissa että aika hyvin arvattava etäisyys jos meinaa osua. Kaikilla tunnetusti käy yhtä reikää, kunnes teräslevy 10mm reijällä toisin todisti.


Joo piekkarilla ei ole toivoakaan saada varmoja osumia pieniin kohteisiin yli sataan metriin ilman tarkkaa ballistiikkalaskentaa ja hyvää etäisyysmittaria. Reipas tuulenvienti on vielä kiusana että liikoja ei kannata odottaa senkään suhteen.

JRu

#8
Tässä vielä toiseen säikeeseen eksynyt viesti. En saanut sitä siirrettyä joten lainasin sen tuohon alle.


Lainaus käyttäjältä: mysterymanTässä kun kelit vähän lämpenee niin täytyy taas pyöräyttää sorvi käyntiin ja jatkaa projektia. Tavoitteena 40 mm kasa / 5 lks. 150 metriin yhdistettynä reikäpääluodin terminaaliballistiikkaan. Käynti on midas+:lla antanut viitteitä itsestään. Enää täytyy onnistua tekemään luotiin reikä niin jottei se vaikuta osuntaan.


Haasteellinen projekti. Joitakin aliäänisiä reikäpäitä on joita en ole päässyt kokeilemaan, olisko joku Winchester subsonic mistä jenkeillä on hyviä kokemuksia.


Lainaus käyttäjältä: SOKaikilla tunnetusti käy yhtä reikää, kunnes teräslevy 10mm reijällä toisin todisti.


On mullakin paras kasa 0,7 MOA 150 metriin ja vielä aika lailla siinä mihin tähtäsinkin, mutta sen verran harvinaista herkkua on että pahvi kyllä on hyllyn päällä odottamassa kehystämistä :D Moni varis on 100 metristä lähtenyt vielä siivillään kun pellolla puhaltava reipas tuuli on ollut kiusana.



Nyt vois moc- kisoihinkin taas lähteä kun on tähtäin mihin voi luottaa ainakin enemmän kuin Bushnelliin. Asekin toimii ja on tarkka. Ainoa mikä hämää on lukon stoppari, kerran olen paikkoa ladatessa nykäissyt koko lukon ulos kehyksestä...

mysteryman

#9
Lainaus käyttäjältä: JRuHaasteellinen projekti. Joitakin aliäänisiä reikäpäitä on joita en ole päässyt kokeilemaan, olisko joku Winchester subsonic mistä jenkeillä on hyviä kokemuksia.

.


Steven Boelterin The Rifleman's Guide To Rimfire Ammunition kirjassa tehtyjen panostestien mukaan tehdasreikäpäät saa unohtaa. Ainoa vaihtoehto on tehdä itse jostain kilpapatruunasta jos haluaa päästä hyvään käyntiin.

puppezed

#10

mysteryman

#11
Lainaus käyttäjältä: puppezedAiheeseen liittyen:

http://www.gunblast.com/Paco.htm">GunBlast - Paco Kelly's .22 ACU'RZR and NASTINOSE Rimfire Bullet Tool

http://www.gunblast.com/Paco2.htm">GunBlast - Paco Kelly's Improved ACU-RZR and NASTINOSE Rimfire Bullet Tool


Oletko testannut itse? Mitenköhän luodit mahtavat pysyä tontillaan kun kärjestä aletaan hakkaamaan. Luulisi että painamalla luoti painuu hylsyn sisään.

puppezed

#12
Lainaus käyttäjältä: mysterymanOletko testannut itse? Mitenköhän luodit mahtavat pysyä tontillaan kun kärjestä aletaan hakkaamaan. Luulisi että painamalla luoti painuu hylsyn sisään.

Ei mitään hajua värkin toimivuudesta käytännössä.

mysteryman

#13
Laitoin kaverille postia. Jos suostuu lähettämään suomeen onko muita innokkaita tilaajia jotka haluaisivat ottaa samoihin postikuluihin?

mysteryman

#14
Olipa yllätys että joku tuohonkin tarttui. Voidaan taas keskustella siitä mikä on pieni maali. Minusta 5x10 cm ei ole. Jonkun muun mielestä taas on ei siinä mitään. Kaikki on suhteellista. Pointtina kommentissani oli se että etäisyys tulee tietää sadan metrin jälkeen usein jo niin suurella tarkkuudella että se ei ristikosta arvioimalla onnistu ellei maalialueella ole jotain jonka mitan tuntee tarkasti. Mildotilla etäisyyttä arvioitaessa maalin koon prosentuaalinen arviointivirhe johtaa suoraan suhteessa samansuuruiseen etäisyysvirheeseen. Lisänä vielä lukuvirhe mil pisteiden määrässä.



Esimerkki: arvoidaan että maalialueella oleva kohde on korkeudeltaan 300 mm, todellisuudessa se on vain 280 mm. Johtaa noin 7 % etäisyysvirheeseen. Lisäksi tulee lukuvirhettä koska 280 mm kohde ei kuitenkaan osu tasamilleille joten koon joutuu pyöristämään lukijan taidoista riippuen ehkä lähimpään 1/4 milliin. Pahimmillaan lukuvirhettä tulee siis 1/8 mil eli tämänkokoisessa kohteessa reippaaseen sataan metriin noin 4%. yhteensä arviointivirheistä aiheutuu siis yli 10 m riippuen kuinka kaukana yli satasen mennään. Silti voidaan sanoa että lukija oli kokenut koska arviot osuivat näin hyvin kohdalleen. Ja tämä oli sitten vain esimerkki jonka tarkoitus oli havainnollistaa kuinka helposti mildotilla tulee heittoa etäisyyden arvioinnissa. Joku händlaa homman paremmin ja joku huonommin. En jaksa alkaa laskemaan minkä kokoiseen kohteeseen tuon suuruisella etäisyysvirheellä vielä osuisi. Pointtina edelleen se että pienari on kaarituliase ja kauas mentäessä laaserin merkitys korostuu.



Ja ilman muuta mildottiakin pitää käyttää ja reenata. On vain hyvä muistaa että elävään riistaan kaikki on suotavaa tehdä niin hyvin kuin se omien resurssien mukaan on tehtävissä. Tässä yhteydessä tarkoitan että ei ole nössöä kaivaa metsällä etäisyysmittaria esiin vaikka optiikalla arvointi olisikin miehekkäämpi vaihtoehto.



Edit:



Mikä on minusta pieni maali? Joku sitä kuitenkin kysyy. 5  cm halk. ympyrä alkaa olla jo kohtuullisen pieni. Siihen kun osuu niin alkaa olla riittävä tarkkuus esimerkiksi kyyhkyseen joka on nykyään pienarin aliäänisille laillinen riistaeläin. Näin siksi että käynti saisi olla aina hiukan varman puolella jotta jää tilaa muille virheille.