kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)

[JRu]

Hammasta purren koitan muistaa että ei ole tosiaan varsinaisesti säikeen mukainen TA- asekortti. Mutta ehkä tämä olisi yhdenlainen versio tarkka-ampujan repun pohjalta löytyvästä "tarkempien arvojen kortista".



Mä tekisin joitakin juttuja vähän eri lailla mutta täytyy nyt vähän katsoa miten viikonlopun aikana exceli kehittyy ennen kuin annan mitään virallisia lausuntoja. Sorruin taas vähän tuunaamaan ballistiikkasoftan koodia ja siihen uhkaa aina tuhrautua sitten koko päivä kun pääsee vauhtiin.

[mysteryman]

Hammasta purren koitan muistaa että ei ole tosiaan varsinaisesti säikeen mukainen TA- asekortti. Mutta ehkä tämä olisi yhdenlainen versio tarkka-ampujan repun pohjalta löytyvästä "tarkempien arvojen kortista".



Mä tekisin joitakin juttuja vähän eri lailla mutta täytyy nyt vähän katsoa miten viikonlopun aikana exceli kehittyy ennen kuin annan mitään virallisia lausuntoja. Sorruin taas vähän tuunaamaan ballistiikkasoftan koodia ja siihen uhkaa aina tuhrautua sitten koko päivä kun pääsee vauhtiin.

En näe syytä miksi pitäis olla erillinen tarkempien arvojen kortti jos käyttökorttiin saa ympättyä kaiken koon ja luettavuuden kärsimättä liikaa.



Odotan mielenkiinnolla minkälaisen kortin saat aikaiseksi...

[HJu]

Avoin kysymys: Onko ilmanpaineella Suomen olosuhteissa loppujen lopuksi alle kilometrin matkoilla mitään merkitystä. Joskus TAK-85:lle laskin arvoja ja ei sillä ollut mitään merkitystä.



Tietenkin jos laskee kortteja Afganistanin vuorille niin varmaan merkitys kasvaa mutta luulenpa että työn alla oleva .284 Win ei sinne koskaan päädy joten ajattelin tuolta osin yksinkertaistaa korttia ja jättää väliin ilmanpaineet.



Yksi yksinkertainen tapa olisi tehdä -20C, 0C ja +20C kortit. Cold bore shotin vaikutus pitää huomioida jos ase on kohdistettu esim. +20C jotta lähtötilanteen saa hallintaan mutta loputhan voi laskea.



Oma kokemus on että raskailla kivääreillä osumapiste muuttuu lähinnä lähtönopeuden ja ilman tiheyden muutosten vuoksi. Aseen muu dynamiikka ei juuti muutu. Jos ase on 3 kg painoinen 308 Win niin lähtönopeuden muutos voi vaikuttaa paljon enemmän aseen liikkumiseen piipuajan puitteissa mutta tämä on vain arvio enkä ole testannut asiaa. Yksi syy se, että en omista noin kevyttä kivääriä.

[JRu]

Mysteryman, meinasin vaan että nimenomaan TA- perspektiivistä ( joka, kuten mainittu, on vähän eri perspektiivi kuin mistä noi sun kortit on tehty ) on vieläkin aikamoinen matriisi.



Alla on nyt kaksipuolinen "TA-asekortti", kuvassa karkeampi etu- ja vähän tarkempi takapuoli vierekkäin. Mun läppärin 15,4" widescreen näytöllä 1280x800 resoluutiolla kuva on aika lähellä luonnollista kokoa mitä alustavasti suunnittelin. Joka tapauksessa maksimikoko A5 per puoli.



http://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/External%20Ballistics/BallisticChart_workV2_2.jpg">



Tuunaus #1: Etupuolella etäisyysvälit on valittu EI umpimähkään tasasadoille tai tasaviiskymppisille vaan niin että peräkkäisten koroarvojen välinen putoamaero on max. 100 cm. Etäisyysväli puolitettiin aina kyseiseen raja-arvoon törmättäessä. 30-06 luottolataukselle kortille mahtui 1200 m asti koroja.



Esim. jos ampuu 1075 metriin 1050 asetuksella niin iskemä on 65 cm tähtäyspisteen alla plus miinus hajonta. ==> Käytännössä kunhan rumpu on jossain peräkkäisten arvojen välissä niin välimatkoille osumatodennäköisyys koron puolesta on vähintään fifty-sixty ja tämä pätee siis etäisyydestä riippumatta. Minusta ihan siedettävä kompromissi tarkkuuden ja nopeuden välillä kun nyt tehtiin nimenomaan sitä karkeaa TA-asekorttia.



Taustapuolella silmään pistää ensin versio tosta JL:n postaamasta Salon tuulikuvaajasta. Siinä on klo 1 ja klo 2 suunnat korostettu ja muut merkinnät puolitunneille = 15* jako.  Tuunaus #2: Mun mielestäni näppärä viritys oli laittaa tuulikorjaustaulukko suoraan ton käppyrän alle. Esim. tuulee 6 m/s klo 1:stä. Lähdet piirtämään sormella 6 m/s kohdalta pitkin sitä kaarta ja pysähdyt klo 1 viivan kohdalle ( 30* ampumasuuntaan nähden ). Tiputtelet siitä apuviivaa pitkin alas ja kun saat efektiiviseksi sivutuuleksi 3 m/s, tuulikorjaukset tasasadoille on heti siinä alla. Tuulikorjaukset on sen verran pienempiä että tasasadoillakin pääsee naksun tarkkuuteen yllättävän vähällä päässälaskemisella.



Tuunaus #3: Tuulikorjaustaulukon vieressä on tasasadoille millaista etäisyydenmuutosta yksi naksu vastaa kyseisestä etäisyydestä lähtien. Esim. 300 m:lle lukema on 10 m, tarkoittaa että 330 m ampuma-arvon saa kun ottaa 300 m koron päälle kolme naksua. Tilaa ei tähän mennyt kuitenkaan kuin yksi sarake joten ihan hyvä lisäys minusta. Tämä kortin B- puoli on yllättävän tarkka kapine jos on mahdollisuus käyttää sitä A- puolen karkeiden arvojen tuunaamiseen.



Lisäksi kortin marginaalista löytyy lataustiedot ja mihin keliin kyseinen kortti pätee. Ja muistilista tuulen visuaalisista indikaattoreista kun kerran tilaa oli.



Kaikki mikä voi aiheuttaa savua korvista on kortin takapuolella. Etupuolellakin pärjää. Sitten jos haluaa niin jossain kansiossa voi olla vielä niitä matriiseja missä on tuulet 0,5 m/s välein ja etäisyydet 10 m välein jne. ... Mutta mä sanoisin että tällä kortilla on yllättävän vahvoilla suhteessa merkintöjen määrään.



Edelleen kortti per keli ja kaikissa numeroissa on huomioitu kaikki mitä mieleen tulee, tietokoneet tykkää että nillä lasketaan



( edit: päivitetty kuva. Vallitsevan kelin tiedot lisätty omaan laatikkoon + vähän fontin koon tuunausta B-puolella )

[mysteryman]

Noniin selkän näköiset kortit sait aikaan. Tuo takapuolen tuunaus #2 on hyvä sovellus. Minusta pystyakselin käyrilläkin saisi kuitenkin olla numerot samoin kuin alkuperäisessä versiossa. Helpottaisi lukemista hiukan. Muuten tuo sinun salo on selkeämpi kuin alkuperäinen. Harkitsen sen soveltamista omaan taulukkooni.



Tuosta etupuolesta sen verran että en ymmärrä mitä varten siinä on tuo 5 m/s sarake. 1 vs. 5 m/s on kuitenkin niin karkea jako että kertolaskua joutuu suorittamaan joka takauksessa. Samalla vaivalla sen tekee tuosta yhden 1 m/s arvosta. Jos yhden sarakkeen tahtoo lisää sen tilalle niin se voisi olla sitten vaikka liikkeen ennakko?



Sanoit tuota minun korttiani liian matriisimaiseksi TA käyttöön. Minulle sillä ei periaatteessa ole väliä mutta en silti ymmärrä edelleenkään mitä haittaa siitä on että matka on jaettu tiheämpiin väleihin. Päinvastoin se nopeuttaa arvojen lukemista koska interpolointia ei tarvitse tehdä. Siniset ja vihreät sarakkeet ovat olemassa samasta syystä kuin tuo sinun kortin takapuoli, eli tarkempaan laskentaan. Niitä ei tarvi kiireessä huomioida. Lisäksi tiheämpi matkajako aiheuttaa sen että tuo tuunaus #3 jää kokonaan tarpeettomaksi.

[JRu]

1 ja 5 m/s korjausten avulla saa yksinkertaisella ( = silmien edessä olevat numerot yhteen- tai vähennyslaskemalla ) laskutoimituksella 1, 2, 4, 5, 6 ja bonuksena nopealla kertolaskulla 10 m/s. Puolikkaita ja muutamia muita arvoja pitää sitten vähän laskea tai kääntää kortin B- puolelle. Joka tapauksessa kun tuo tuulitaulukko käytännössä määrää kortin minimileveyden niin valitsin nämä arvot A- puolen "täytteeksi" , halusin tarkoituksella että maastokulmat, liike-ennakot sun muut joita käytetään kuitenkin vähän harvemmin kuin koro- ja tuulikorjausta, löytyy sitten jostain toisesta taulukosta.



Mä pyrin välttämään laskemisen tarvetta viimeiseen asti mutta toisaalta pitäisi selkeyden, nopeuden ja luotettavuuden nimissä välttää liiallista numeroviidakkoa johon eksyy paineen alla ennemmin tai myöhemmin takuuvarmasti. Nimimerkillä tunnen kavereita joilla menee torneistakin suunnat väärin kun tarpeeksi puristetaan, itsekin syyllistynyt samaan ja vielä tarkka-ammunnan SM- kisassa...

mitä haittaa siitä on että matka on jaettu tiheämpiin väleihin.

Tämä on ihan vain omiin TA- kisakokemuksiin pohjautuva mielipide. Kun kortissa on paljon rivejä ja/tai sarakkeita niin paineen alla ja väsyneenä se näyttää television lumisateelta kun yrittää olla 100% varma lukevansa oikeaa arvoa sieltä matriisista samalla kun kello tikittää, kisatoimitsijat tarkkailee jokaista elettä ja taistelijaparin murhaava katse porautuu ohimoon kun allekirjoittanut polttaa kirjanpitotehtävillä sitä kaverinkin ampumiseen käytettävissä olevaa rastiaikaa. Tämän takia mä otin tavoitteeksi omissa korteissa alunperin kaikenlaisten suhteellisten korjausten sun muiden sarakkeiden poistamisen.



Ajattelin että kun alkuarvon löytää nopeasti A- puolelta ( siten että on tosiaan 100% luottamus ottaneensa aivot kohmeessa oikean lukeman ) niin ehkä jää vähän enemmän aikaa siihen hienosäätöön B- puolen avulla, jos matkat on sellaisia että tarvii hienosäätää. Vasta käytännön testit sitten kertovat menikö veikkaus oikein mutta hommaa tietysti sotkee se että ensisijaisesti meinaan käyttää kännykän ballistiikkasoftaa ellei ole kyse jostain TST- tähtäimellä tehtävästä tulitukiammunnasta missä ei paljon taulukoita ehdi konsultoida...

[PL]

Toi tuulikorjaustaulukko näyttää aivan erinomaiselta  

[Poikma]

Avoin kysymys: Onko ilmanpaineella Suomen olosuhteissa loppujen lopuksi alle kilometrin matkoilla mitään merkitystä. Joskus TAK-85:lle laskin arvoja ja ei sillä ollut mitään merkitystä.



Tietenkin jos laskee kortteja Afganistanin vuorille niin varmaan merkitys kasvaa mutta luulenpa että työn alla oleva .284 Win ei sinne koskaan päädy joten ajattelin tuolta osin yksinkertaistaa korttia ja jättää väliin ilmanpaineet.

Omassa korjaustaulukossani (6,5mm 9g Scenar QTU:lla laskettu) 1 naksun (1/4MOA) koron muutostarve syntyy 800m:n paikkeilla kun p muuttuu 20 hPa:a, 1100m:ssä tarve jo 2 naksua samalla p:n muutoksella.



Mysteryman, oisko tuo liikemaalin ennakko hyvä olla mradeissa...(ainakin jos on mil-dot ristikko).....saattaa olla aika vaikea hahmottaa tuota cm ennakkoa??

Lienee monilla tapana tehdä niin, että muut sivukorjaukset summataan napsuiksi ja liikemaaliennakot ristikolla.

[mysteryman]

Mysteryman, oisko tuo liikemaalin ennakko hyvä olla mradeissa...(ainakin jos on mil-dot ristikko).....saattaa olla aika vaikea hahmottaa tuota cm ennakkoa??

Lienee monilla tapana tehdä niin, että muut sivukorjaukset summataan napsuiksi ja liikemaaliennakot ristikolla.

Joo hyvä ajatus. Tuo cm ennakko on muutenkin turha koska jos laittaa yhteen sarakkeeseen lentoajan 1/100 sekunnin tarkkuudella niin pilkun jälkeinen luku vastaa suoraan cm kun kohteen liikenopeus on 1 m/s. Elikkä ennakkosarake sitten ilman muuta joko napsuina (minun kiikarissa 0.05 mrad) tai mradeina. Tosin en pääse oikein missään harjoittelemaan liikkuvaan ampumista.

[JL]

Toi tuulikorjaustaulukko näyttää aivan erinomaiselta  

+1



Tosin, itse tykkään selkeistä mustavalkoversioista. Näkyy hämärässäkin parhaiten.

 Tuo cm ennakko on muutenkin turha koska jos laittaa yhteen sarakkeeseen lentoajan 1/100 sekunnin tarkkuudella niin pilkun jälkeinen luku vastaa suoraan cm kun kohteen liikenopeus on 1 m/s.

Käytännössä, kiireen yms stressin ollessa päällä tuo on kyllä toivottoman hankala metodi.



Ota huomioon että samalla todnäk lasketaan tuuliennakkoa, matkaa ja pahimmassa tapauksessa ampuma-asentokin on kaukana ihanteellisesta.

Maalin nopeus ja liikkumiskulma saattavat myös vaihdella = CPU overload.





Kävely / hölkkä / juoksu jne tutut selkäytimessä olevat verrokit, ennakko (keskiarvona tai ehkä tarkasti) milliradiaaneina.

Ristikko kohdalleen ja pam.

Papereissa voi toki olla lisänä tarkkojakin taulukoita- mutta epäilen monelle muutenkin km/h:n olevan helpompi mieltää.

Varsinkin jos puhutaan liikkuvista ajoneuvoista.

[mysteryman]

Noniin suunnittelin vielä hiukan mitä kortin takapuolelle tulee. Siellä on siis kakkoslataus joka on tarkoitettu lyhyelle matkalle sekä lisäinfoa mitä mahtui. Tein samalla uusiksi tuon tuulipiirakan ja tuulikiekon omien mieltymyksien mukaan. Pitää käytössä vertailla kumpi tuntuu paremmalta. Lukuarvot ovat edelleen vain suuntaa antavia.



http://img251.imageshack.us/img251/4388/takapuoli.jpg">

[JRu]

Nämähän on edistyneet ihan mukavasti yhden viikonlopun aikana

Tosin, itse tykkään selkeistä mustavalkoversioista. Näkyy hämärässäkin parhaiten.

Iteroidaan. Kumpi on parempi pimeässä, valkoinen teksti tummalla pohjalla vai musta teksti valkoisella? Mä en ole pimeässä asekortteja käyttänyt, ainoastaan ballistiikkasoftaa. ( sitä luettiin makuupussin suojissa ja tietysti ampumasilmä kiinni ) Ton B-puolen mä pidän joka tapauksessa mustalla tekstillä valkoisella pohjalla koska epäilen että printteri saa siten pienistä merkinnöistä helpommin tarkkaa jälkeä tavalliselle paperille (*). Mutta noi suurifonttiset merkinnät A-puolella voi tehdä kummin päin vain.



(*) joo, dpi on dpi periaatteessa mutta käytännössä kun katsoo millaiselle kuprulle menee paperi johon on mustesuihkulla printattu iso värialue, niin väitän että kyllä väri jonkun verran leviää taustaväristä merkintöihin jos kortti on 10x10 cm musta pohja missä on 20 pisteen fontilla valkoisia kirjaimia. Siis pienet merkinnät tehdään mieluummin perinteisesti valkoiselle paperille mustalla.

[JTa]

(*) joo, dpi on dpi periaatteessa mutta käytännössä kun katsoo millaiselle kuprulle menee paperi johon on mustesuihkulla printattu iso värialue, niin väitän että kyllä väri jonkun verran leviää taustaväristä merkintöihin jos kortti on 10x10 cm musta pohja missä on 20 pisteen fontilla valkoisia kirjaimia. Siis pienet merkinnät tehdään mieluummin perinteisesti valkoiselle paperille mustalla.

Kyllähän tämmöset tulostetaan kunnon glossy paperille kunnon värilaserilla..  :naughty:

[JRu]

Pyörittelin vähän noita värejä asekortissa ja kyllä edelleen luettavuuden nimissä tykkään vähän käyttää värikoodausta ( / harmaasävykoodausta ) koska ainakin valoisassa se nopeuttaa taulukon käyttöä ihan konkreettisesti. Ei niitä tähänkään asti ole ulkonäkösyistä värjätty vaan ihan puhtaasti funktionaalisuuden takia, ohjaamaan silmä alueelta toiselle nopeasti. Täytyy koittaa mahdollisimman haaleilla taustasävyillä pitää värikoodaus jollain tapaa hengissä mutta vaihtaa värimaailma vaaleapohjaiseksi tummalla tekstillä.

[JRu]

Kuva tuli ehkä vähän isona mutta tämmöinen ehdotelma. Vähän haljun oloinen väritykseltään mutta kokomustavalkoisena tosta tulee just sellainen "MxN matriisi" , toisaalta nämä on niin lähellä valkoista että hämärässäkin pitäisi pärjätä melkein kuin mustavalkoisella. Lisäsin numerot tuulikaavioon myös pystyakselille, tuli parempi. Lisäksi värit on nyt kortin eri puolilla yhtenevät, korot on aina valkoisella pohjalla, amet keltaisella, tuuli sinisellä. Harmaat on info + optional kama.



Pakko sanoa että itse en tykkää väreistä mutta luetaan nyt kommentteja ensin.



http://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/External%20Ballistics/BallisticChart_workV2_4.jpg">



( edit: Snadi update, vähän värien käyttöä tuunattu vielä )