kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)

[LSa]

Pistetään hautumaan.



Katselin tuossa MSa:n dataa ja tuota Mildot Master -keskustelua ja tuli mieleen, että mitä tietoja tarkka-ampuja oikeasti tarvitsee ja millä tarkkuudella, jotta kenttätoiminta onnistuisi? Ajatus on, että pitäisi jossain välissä ehtiä tehdä korttipohja / muu kenttäkelpoinen ballistiikan ja mittaamisen apuväline, jota olisi hyvä lukea - ei mitään ylimääräistä ja silti mukana kaikki oleellinen.





Ammuttavan maalin koko voi olla lähes mitä vain, joten olisiko parempi miettiä kortin tarkkuusvaatimukset ampujan realistisen suorituskyvyn mukaan?



Ehdotuksia? Ajatuksia?

Ampuja & ase & patruuna -yhdistelmän suorituskyky optimitilanteessa ja lähes kelissä, kuin kelissä matkoille 0-1500m? (kasan koko, mrad)



Suhteutettuna edelliseen - taulukon tarkkuusvaatimukset?



Millä tarkkuudella voidaan olettaa matkan, tuulen, tuulensuunnan, lämpötilan, lähtönopeuden jne. arvioinnin / mittaamisen tapahtuvan?



Liikkuva maali, tuuli, lämpötila, kiertopoikkeama... mitä asioita tulisi olla mukana ja millä tarkkuudella? Pitäisikö arvot esittää käyrinä (helpompi katsoa väliarvot) vai numeroarvoina? Vai sekä, että? Millä tarkkuudella pyöristykset tulisi tehdä? Miten eri arvojen yhdistämisen voi yksinkertaistaa?



 :doh:  :think:  :doh:  :shock:

Pyöräähän ei tarvitse todellakaan keksiä uudelleen, mutta tuli vaan mieleen, että onkohan tätä vielä pohdittu tarpeeksi. Kunnolliset ballistiikkatiedot kiväärivehkeillä ovat kuitenkin aika tuore juttu, ja yksinkertaistaminen, kun on vaan niin vaikeaa.

[mysteryman]

Mainitsen heti aluksi että minun kommenttini sisältää sellaista mistä ei jantterin kaadossa välttämättä kannata murehtia ja oma ballistiikkataulukkoni näyttää enemmän 100:n kertotaululta kuin kompaktilta käteen sopivalta lapulta.



Periaatteessa se on aika saman näköinen kuin  MSan taulukko mutta boostattuna. Minun taulukossa on riveittäin etäisyys metreinä sellaisella jaolla että pystyn siitä +/- 1 napsun tarkkuudella interpoloimaan koron ja tuulikorjauksen. Eli aluksi jako on  50m metrin välein mutta kun matka kasvaa niin jako tihenee 5 metrin pykäliin. Sarakkeet on vastaavasti jaettu 10 asteen välein lämpötiloihin välillä - 20 - +20 astetta.  Kuudennessa sarakkeessa on laskettu puhdistetun kylmän laukauksen korjaus 10 asteen lämpötilassa. Seitsemännessä sarakkeessa on yhdistetty vaakakoriolis ja kiertopoikkeama 10 asteen lämpötilassa. Jokainen lämpötilaa/etäisyyttä vastaava ruutu sisältää siis korolukeman napsuina ja 1 m/s 90 asteen tuulta vastaavan tuulikorjauksen napsuina.



Sarakkeissa ja riveissä on käytetty eri väriä joka toisella ruudulla jotta lukeminen ja rivillä pysyminen helpottuu. Lapun koko on A4 ja etäisyyslukemat on laskettu niin pitkälle kuin luoti pysyy yliäänisenä ( fonttikoko sellainen että sopii yhdelle puolelle). Lapun takapuolella on sitten tietoa latauksesta, lähtönopeuksista, lämpötilakertoimesta ja jotain muistisääntöjä ja muunnoskaavoja mitä koen tarvitsevani ja saatan unohtaa. Lappu on laitettu muovilehtiön sisään ja reunat teipattu vedenpitävästi läpinäkyvällä teipillä. Kaksi kertaa taitettuna lappu on taskukoinen ja nopeasti otettavissa esiin. Kulkee asepussissa ja kun ase otetaan pussista niin lappu siirtyy samalla taskuun.



Tulevaisuudessa tulen käyttämään kahta erilaista latausta (pitkälle ja lyhyelle matkalle) samassa aseessa ja pyhitän puolet lapun toisesta puolesta toista latausta varten. Kakkoslatauksen kohdistukseen tarvittava korjaus yhdistetään suoraan ruuduissa näkyvään korokorjaukseen.



Mitä huonompi ampuja ja sitä tärkeämpää on että kohdistus saadaan aina mahdollisimman hyvin kohdalleen. Tämä antaa matemaattisesti lisää pelivaraa tehdä virheitä ammunnassa. Minä kun en osaa ampua niin ompahan ainakin kohdistuksen puolesta enemmän pelivaraa.

[JL]

Mainitsen heti aluksi että minun kommenttini sisältää sellaista mistä ei jantterin kaadossa välttämättä kannata murehtia ja oma ballistiikkataulukkoni näyttää enemmän 100:n kertotaululta kuin kompaktilta käteen sopivalta lapulta.



Periaatteessa se on aika saman näköinen kuin  MSan taulukko mutta boostattuna. Minun taulukossa on riveittäin etäisyys metreinä sellaisella jaolla että pystyn siitä +/- 1 napsun tarkkuudella interpoloimaan koron ja tuulikorjauksen. Eli aluksi jako on  50m metrin välein mutta kun matka kasvaa niin jako tihenee 5 metrin pykäliin. Sarakkeet on vastaavasti jaettu 10 asteen välein lämpötiloihin välillä - 20 - +20 astetta.  Kuudennessa sarakkeessa on laskettu puhdistetun kylmän laukauksen korjaus 10 asteen lämpötilassa. Seitsemännessä sarakkeessa on yhdistetty vaakakoriolis ja kiertopoikkeama 10 asteen lämpötilassa. Jokainen lämpötilaa/etäisyyttä vastaava ruutu sisältää siis korolukeman napsuina ja 1 m/s 90 asteen tuulta vastaavan tuulikorjauksen napsuina.



Sarakkeissa ja riveissä on käytetty eri väriä joka toisella ruudulla jotta lukeminen ja rivillä pysyminen helpottuu. Lapun koko on A4 ja etäisyyslukemat on laskettu niin pitkälle kuin luoti pysyy yliäänisenä ( fonttikoko sellainen että sopii yhdelle puolelle). Lapun takapuolella on sitten tietoa latauksesta, lähtönopeuksista, lämpötilakertoimesta ja jotain muistisääntöjä ja muunnoskaavoja mitä koen tarvitsevani ja saatan unohtaa. Lappu on laitettu muovilehtiön sisään ja reunat teipattu vedenpitävästi läpinäkyvällä teipillä. Kaksi kertaa taitettuna lappu on taskukoinen ja nopeasti otettavissa esiin. Kulkee asepussissa ja kun ase otetaan pussista niin lappu siirtyy samalla taskuun.



Tulevaisuudessa tulen käyttämään kahta erilaista latausta (pitkälle ja lyhyelle matkalle) samassa aseessa ja pyhitän puolet lapun toisesta puolesta toista latausta varten. Kakkoslatauksen kohdistukseen tarvittava korjaus yhdistetään suoraan ruuduissa näkyvään korokorjaukseen.



Mitä huonompi ampuja ja sitä tärkeämpää on että kohdistus saadaan aina mahdollisimman hyvin kohdalleen. Tämä antaa matemaattisesti lisää pelivaraa tehdä virheitä ammunnassa. Minä kun en osaa ampua niin ompahan ainakin kohdistuksen puolesta enemmän pelivaraa.

Yksi kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa, sanovat.

[mika]

Mä olen melko pelkistettyjen linjojen mies jolle pitää olla yksinkertaiset välineet. Sama tässä kortissa. Kaikessa yksinkertaisuudessaan siinä on muutama sarake: etäisyys, tuulikorjaus ja koro. Tämä tietylle lämpötilalle. Lämpötilakorjaukset enempi tai vähempi SWAG menetelmällä.





Salon kirjoissa on kaäytetty mielestäni melko hyvää layout asekortille. Arvot yhdelle lämpötilalle ja nopeat muistisäännöt lämpötilakorjaukselle. Yksinkertainen on tässä asiassa kaunista. :think:

[LSa]

Laittakaa kuvia käyttämistänne, tai jostain löytämistänne "ballistiikkakorteista". Lyhyt käyttöohje/selite mukaan. Pohditaan yhdessä, mitä niissä voisi kehittää.



Kaikki Häyhäkisan konkarit mukaan!





Ohjeet kuvien liittämiseen löytyy täältä:

http://takilta.planeetta.com/keskustelu/viewtopic.php?f=2&t=3482">http://takilta.planeetta.com/keskustelu ... f=2&t=3482">http://takilta.planeetta.com/keskustelu/viewtopic.php?f=2&t=3482

[mysteryman]

Tässä hyvin lähelle samanlainen mikä nyt käytössä



http://img683.imageshack.us/img683/2083/balli.jpg">

[er]

Henkilökohtaisen mielipiteen mukaan tuossa on liikaa tietoa liian pienessä läjässä. Tilanne päällä ei ole aikaa kertoa ja interpuloida, ei ainakaan näissä syvän rauhan ajan kilpailuissa.---> ei välttämättä konflitissakaan.



Itsellä on useampi kortti, joissa on isohko fonttikoko. Kortit on pinkassa päällekkäin läpinäkyvän taskun alla. Periaatteessa yleensä saman päivän aikana tavitsen yleensä vain yhtä. Jokainen kortti on tehty omalle lähtönopeusalueelle 10m/s välein. Jokaisessa kortissa on TST tähtäimen korot, koro naksuina, tuuli 2,4,6,8,10m/s 0,1mrad naksuina ja kiertopoikkeama 0,1mrad naksuina. Tuulikorjauksiin on huomiotu lähtönopeuden muutos. Kaikki arvot on 50m jakovälein 2000m asti. Näillä ainakin itse pärjään. Näistäkin periaattessa tst tähtäimen arvot on turhat koska ne on butlerin läpässäkin kiinni ja siitä luettavissa.



edit: omissa taulukoissa on myös ennakko brutto miltseinä 2m/s jaolla 2-18m/s ja 50m jaolla 100-850m. Näistä 10-18m/s on jo sellainen nopeus että taulukko on hiukan turha. Rummut ja ristikot loppuu kesken 338:llakin.  Kuitenkin on hyvä muistaa että 50km/h = 13,89m/s, eli jos liikkuvaa ajoneuvoa meinaa ampua koviakin ennakko arvoja tarvitaan. Tällöin ammunta on oltava käytännössä ennakkopiste ammuntaa, samaan tapaan kuin vanhoilla 88flakeilla ja 40mm boforsilla. ennakoiden ja tuulen määritystä varten kansiossani on vielä komponenttikuvaaja.



Ilmanpaineet, coriolikset, lämpöväreilyt, ilman kosteudet toki vaikuttavat äärimatkoille, mutta Häyhän ja FinnSniperin rasteissa ei pääosin ole aikaa niiden syvälliseen tutkailuun. Mitä enemmän joudut laskemaan tilanne päällä, niin sitä enemmän huomio on pois muusta.

[JRu]

( edit: näkyy olevan pari bugia noissa outputeissa, vanha työversio tjsp ... Elkää välittäkö )



http://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/External%20Ballistics/BallisticCardSample_Front.jpg">



http://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/External%20Ballistics/BallisticCardSample_Back.jpg">



Tämmöisellä mennään silloin kun patterit loppuu. Ei ole tullut kyllä jatkokehitettyä Häyhän 2008 jälkeen kun on keskitytty enemmän digitaaliseen versioon.



- Kortti per keli, mulla Excel- makro puksuttaa näitä alkuarvoista halutun määrän n x m kappaletta, missä n on lämpötilojen lkm ja m ilmanpaineiden lkm. Loput on repussa ja vallitsevan kelin kortti aseessa/kädessä/hampaissa tms.



- Lämpötilojen ja ilmanpaineiden askelta voi makrossa tietenkin säätää.



Vähän perusteluita miksi näyttää siltä kuin näyttää.



- Kaksipuolinen kortti missä 800 m tasamatka duplikoitu ihan tarkoituksella.Jos tarvii interpoloida päässä esim 790 tai 810 m niin ei tarvi käännellä korttia.



- Toisella puolella realistiset käyttömatkat ja toisella puolella pitkät + ylipitkät.



- Ylipitkät matkat sadan metrin välein tilan säästämiseksi koska jos kyse ei ole varmasta ohilaukauksesta niin näille matkoille joko a) on PDA, tai b) on aikaa valmistella laukaus ja interpoloida päässä/paperilla, tai b) ammutaan paikolla jolloin 100 m ja karkea SWAG riittää tarkkuudeksi.



- kaikki arvot kortissa absoluuttisia arvoja milliradiaaneina 0,1 mrad tarkkuudella.



- korokorjaukset ametin oikealla, sivukorjaukset vasemmalla puolella.



- Tuuli 10m/s milliradiaaneina sattuu olemaan sama kuin tuuli 1m/s naksuina. Pystyy nopeasti laskemaan päässä esim 1 m/s, 2 m/s ja 5 m/s tuulikorjaukset. Vain suora sivutuuli kortissa, kulmassa tulevat pitää arvioida half value, full value- tyyppisesti tai kellotaulusta ulkomuistin varassa ( 60* = 50% jne. ).



- Liikekorjaus sekä 1 m/s että 10 km/h => pystyy arvioimaan vähän sekä ihmisen että ajoneuvon liikettä, päässä voi laskea nopeasti karkeat kävely- ja juoksukorjaukset. Ajoneuvoa ei kovin kummoisiin vauhteihin liikkeeseen ammuta. Kulmassa lähestyvät/loittonevat samaten jollain SWAG menetelmällä. Kaikenkaikkiaan pulttilukolla liikemaaliin joka pysähtelee ja kulkee muuta kuin tasavauhtia on vähän sellainen sektori mihin ei ole tullut tosissaan panostettua kun pidän ekan laakin osumia yhtään pitemmälle vähän epärealistisena.



- Karkeat maastokulmakorjaukset mitä voi tulla vastaan vaikka välillä Suomi- A-stan.



- Kaikki arvot on laskettu 1500 m asti vaikka ei realistisesti ole tarkoitus niitä käyttää. Ei niiden pois jättämiselläkään olisi tilaa kortilla säästynyt.



Vaikka yllä on paljon kaikenlaista haahuilua niin käytännössä toimii aika virtaviivaisesti.



T "Amet 984 m maastokulma nolla"

A "Käytän 980 ... koro 8,4"

T "Tuuli 3 m/s kello yhdeksästä"

A "4,7 naksua per metri ... korjaan 14 naksua vasempaan. Lisään kiertopoikkeama vasempaan kaksi naksua. Huomio -- pam"

T "Vähän sivussa mutta ei ainakaan ammu tolla kädellä enää "

A "Hieno homma eikun kaljalle "

[mysteryman]

Tuossa usean kortin tekniikassa on kyllä ideaakin. Toisaalta silloin menettää ilmasto-olosuhteiden suhteen interpolointimahdollisuuden. JRu tarkoittaako tuo kulman arvo ampumista ylä/alaviistoon? Jos niin miksi korjaus sille on noin suuri?

[PL]

Voi pyhä Sylvi

LSa ymmärtääkseni tarkoitti TARKKA-AMPUJAN ballistiikkakorttia eikä pitkänmatkan tarkkuusammunnan harrastajan datalehteä.

Miettikää tilannetta: Vähällä unella jo viikon ajan, pakkasta, vaatteet märät, vähän kostunutta näkkileipää repussa. Nivussilsa kutiaa tuliasemassa maatessa tuskallisen paljon..

Mielessä miinaan ajanut B01 ja hilloksi muuttunut tuttu ryhmä takaloosterissa. Pääkoppa ei kyllä interpoloi kovinkaan tehokkaasti siinä tilassa viimeisen päälle tarkan kortin lentoratatietoja.

Mielestäni ihan intin tarkka-ampujan oppaassa oleva ballistiikka kortti tahi vastaava on sotimiseen sopiva väline (mikäli data on oikeellista )

Harjoittelussa tarkempi data on paikallaan asioiden ymmärtämisen kantilta.

Toisaalta: Miten harjoittelen, siten taistelen.

[JRu]

Tuossa usean kortin tekniikassa on kyllä ideaakin. Toisaalta silloin menettää ilmasto-olosuhteiden suhteen interpolointimahdollisuuden.

Mä yritän pitää sen verran tiheänä noi lämpötila- ja ilmanpaineaskelet ettei tarvetta interpoloinnille juuri jää. Noita korttejahan voi printata vaikka puhelinluettelon verran kun ottaa mukaan vain ne mitä saattaa tarvita.

JRu tarkoittaako tuo kulman arvo ampumista ylä/alaviistoon? Jos niin miksi korjaus sille on noin suuri?

Juu kulma on maastokulma. 1000 m koro menee kortin mukaan siis seuraavasti eri maastokulmilla :



0* 8,7 mrad

5* 8,4 mrad

10* 8,0 mrad

15* 7,4 mrad

[JL]

Tarkoitus on ollut tehdä uudet tarkistetut laput, nyt kun on tarkemmat laskentaohjelmat käytössä.

Kiirettä en ole pitänyt, ohilaukaukset kun tuppaavat johtumaan käytännössä muista syistä kuin naksun-kahden virheistä lapuissa.



Asekortti.

Ristikko tyhjä, ristikon mittamerkinnät omien mittausten perusteella. Tai esim stadimetrin viivojen päälle merkinnät ameteista

mikäli haluaa tuunata paperin jollekin muulle kuin 0.5m x 1m maalille.  

Kortti tehtiin yleiseen koulutuskäyttöön, kauan ennen quicktarget- aikaa. Ei välttämättä napsulleen oikein.



(oikeasti tätä hiplataan lähinnä majoituksessa ja/tai pidetään tyynyn alla. voi myös vilauttaa lintukiväärimiehille essolla, kurinpalautusmielessä)

http://img519.imageshack.us/img519/4165/tkiv2000.jpg">





Tämä kulkee A5 -kokoisena reisitaskussa.  Matkakorjauslappua ei ole, AMETit lukee rummussa, niitä ei tarvi papereista kaivella.

Kansion toisella poskella mm maastokulmia yms harvemmin tarvittavaa.

http://img522.imageshack.us/img522/1086/338lmpaprua.jpg">

[JRu]

No nyt kun rupesin kaivelemaan että mihin asekorttiprojekti jäi viimeksi niin tuli tämmöinen versio vastaan. Ei koskaan kokeiltu paineen alla toimiessa. Jotain ehkä parempaa, jotain huonompaa?



http://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/External%20Ballistics/BallisticCardV2.jpg">



Oma epäilys on että ainakin tuulikorjaus voi olla nopeampaa kun voi laskea korjaukset eri tuulen voimakkuuksille yksinkertaisilla yhteen- tai vähennyslaskuilla. Sitten noi maastokulmat typistin yhteen 20* lukemaan koska erot naksuissa on niin pieniä että jos tosiaan tarvii ampua 5, 10 tai 15 * maastokulmaan niin sen voi päätellä 0 ja 20 * arvoista aika tarkasti. Ei juuri koske Suomen olosuhteita.

[LSa]

...LSa ymmärtääkseni tarkoitti TARKKA-AMPUJAN ballistiikkakorttia eikä pitkänmatkan tarkkuusammunnan harrastajan datalehteä...

Totta, mutta nyt haetaan vasta erilaisia lähestymistapoja.  



Mielummin osuma hitaasti, kuin ohilaukaus nopeasti.



Ajatus on kartoittaa ja karsia oleelliset asiat ja koota ne kenttäkelpoiseen, käytettävyydeltään erinomaiseen muotoon. Ja laittaa pohja kenen tahansa kopioitavaksi.

[mysteryman]

Voi pyhä Sylvi

LSa ymmärtääkseni tarkoitti TARKKA-AMPUJAN ballistiikkakorttia eikä pitkänmatkan tarkkuusammunnan harrastajan datalehteä.

Miettikää tilannetta: Vähällä unella jo viikon ajan, pakkasta, vaatteet märät, vähän kostunutta näkkileipää repussa. Nivussilsa kutiaa tuliasemassa maatessa tuskallisen paljon..

Mielessä miinaan ajanut B01 ja hilloksi muuttunut tuttu ryhmä takaloosterissa. Pääkoppa ei kyllä interpoloi kovinkaan tehokkaasti siinä tilassa viimeisen päälle tarkan kortin lentoratatietoja.

Mielestäni ihan intin tarkka-ampujan oppaassa oleva ballistiikka kortti tahi vastaava on sotimiseen sopiva väline (mikäli data on oikeellista )

Harjoittelussa tarkempi data on paikallaan asioiden ymmärtämisen kantilta.

Toisaalta: Miten harjoittelen, siten taistelen.

Pahoittelen osallistumistani ketjuun. Intissä annettu tieto on absoluuttista ja oikeaa. Skapparit ovat ballistiikkaneroja ja toisen maailmansodan ajalta saksalaisilta kopioidut tekniikat ovat edelleen parhaita eikä niistä kannata neuvotella. Ja tottakai jos ballistiikkakortissa on enemmän dataa niin interpolointi vaikeutuu ja päässälaskun tarve kasvaa. Selvästikin intissä opittu oman järjen käyttämättömyys on edelleen tuoreessa muistissa.