HAASTE

[PL]

Haastan kaikki AR-10:n (tai jonkin muun SM- kisojen sääntöjen mukaisen puoliautomaattikiväärin) omistajat osallistumaan tämän vuoden HÄYHÄ 2010- kilpailuun puoliautomaattikalustolla ja jättämään pulttilukkoisen pääaseen kotiin.



Ideana on houkutella alaa pitkään harrastaneet ampumaan myös kolmenollakasilla sekä muodostaa esim. .338LM / .308 TA- partioita kehittääksemme ampuja / tähystäjä kokoonpanojuttuja myös harrastetoiminnassa.

http://img31.imageshack.us/img31/2414/pict215.jpg">

[john]

Kuvan kaverilla taitaa kunto loppua ja kuumakin olla, kun on housut revitty auki.

[JTa]

Aika turha niihin Häyhä-kisoihin on osallistua noilla vehkeillä niin kauan kun kisat järjestetään tuollaisille matkoille (yli 1000m). Vähän realismia niihin(kin) toivoisi, Suomessa kun ei tuota aavikkoa hirveesti ole ja aakeeta-laakeeta pääosin Pohjanmaalla, jossa tuskin mitään taisteluja ikinä tullaan käymään. Se vihollinenhan pysähtyy Helsinkiin, ei sitä kiinnosta lakeus. :wink:

[PL]

Voittomielessä ehkä, mutta ajatuksena kokeilla joskos porukka innostuisi kehittämään kisaa tst- eikä UIT- suuntaan :wink:

Odottelin jo että JL ottaisi haasteen vastaan, mutta ei ole vielä tainut saada ooperia käymään..........

[JTa]

Ei mun armalite käy myöskään mutta toki sitä voi mennä häviämään reilusti muille. Ei se voitto vaan vastustajan totaalinen nöyryytys..  :dance:

Mites jos olis 2 puolaria, sitähän voi pelkällä tulivoimalla hoitaa maalit alas? Isoja lippaita ja PALJON. Mistähän sais tähän hätään rumpulippaan..  :think:

[SO]

No jo on mennyt välineurheiluksi. Jos ei oo miehet paljoa paskaa puhunut niin noi on ihan yhtä tarkkoja kuin pulttilukot ja ylikin. HKR veti toissa häyhässä ihan miehen lailla pienessä tuulessa tonniin trii-out-eit arskalla ja voitostahan siellä kisaa nykyisin vaan MSa+KWu, ML+JHy ja OD+MVe   :wink: .

[er]

Mittailin tuosta piruttain Helsinkiä sateliitti ja ilmakuvilta. Pisimmät mahdolliset suorat yhtenevät näkemät on yli 3km 1.5lm näkemiä löytyy useista eri paikoista. Niin että missä niitä pitkiä matkoja on?? Laitan ehkä jatkossa jonkun kuvan tännekkin.



Mielestäni on siis aivan höpö höpöa sanoa ettei pitkiä etäisyyksiä ole missään muuaala kuin Pohjanmaan aukeilla. Metsästä ette niitä juuri löydä mutta kaupunkien ratapihat, satamat teollisuusalueet, lentokentät, moottoritiet ovat nähdäkseni suhteellisen tärkeitä alueita.



Silti kannatan PL:n esitystä. Puolimoottoritoiminnan kehittämisessä tätä kautta on järkeä.

[JTa]

Mittailin tuosta piruttain Helsinkiä sateliitti ja ilmakuvilta. Pisimmät mahdolliset suorat yhtenevät näkemät on yli 3km 1.5lm näkemiä löytyy useista eri paikoista. Niin että missä niitä pitkiä matkoja on?? Laitan ehkä jatkossa jonkun kuvan tännekkin.

Laita ihmeessä, voidaan sitte nauraa yhdessä.  :lol:

[er]

Edellisen viestin tarkoituksena oli lähinnä antaa kuva siitä, että myös pitkän matkan ampumataitoja on syytä mitata jatkossakin. Vaikka kyse on harrastustoiminnasta on asialla maanpuolustuksellistakin merkitystä

Yhtäkaikki pidän kombinaatiota 338lm ja kaverilla 308win puoliauto hyvinkin käytännöllisenä todellisissa tilanteissa. Viime häyhän rasteilla pääosassa rasteja olisi saanut hyvin puoliautolla pisteitä jossakin tapaksessa jopa enemmän kuin pultilla.

[JRu]

http://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/130_oikea.jpg">



http://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/130_vasen.jpg">



Muakin rupesi nuo "ei pitkiä etäisyyksiä Pohjanmaan eteläpuolella" ihmetyttämään. Nämä kuvat on 3-tien varrelta 30 min ajomatkan päästä Helsingin keskustasta. Itä-Länsi- suunnassa näkyvyys on kilometrejä ja monessakin paikassa tien suuntaisesti reilusti yli kilometrin. Mä en mitään taktiikasta tiedä mutta kyllä tuolla on paljon mahdollisuuksia ainakin häiritä stadiin pyrkivää joukkoa 1km+ matkoilta. Ei ne tietty 3- tietä käytä ellei kyse ole ovelasta vihollisesta joka koukkaa odotettua lännempää



Eiköhän HKR lähde mun parina 2010 SM-kisaan .308Win puolarilla.

[JHa]

Häyhän alusta asti on ollut teemana ristiinkoulutus eli molemmat joutuvat ampumaan pitkälle ja hoitamaan tähystäjän tehtäviä. Molemmat ampuvat myös omalla aseellaan. Kalustoksi on tästä syystä muodostunut kaksi maksimikantamalle kantavaa pulttilukkoa.



Joitain vuosia sitten kun Häyhän rakennetta mietittiin esillä oli TA/tähystäjäparin käyttämistä siten kuten oikeasti kuuluukin eli TA hoitaa pitkänmatkan maalit ja tähystä avustaa tehtävässä spottaamalla sekä hoitaa lyhyenmatkan tulituki tehtäviä. Puolessa välissä kisaa vaihdetaan tehtäviä. Tämä vaatisi molemmille pitkänmatkan kaluston sekä tulitukitorrakon esim. RK62. Ongelmana on, että jos molemmat tekee saman suoritteen eri roolissa eli ampuu rastit kahteen kertaan vaikka eri tuliasemasta niin Häyhän lyhyys tuottaa ongelmia. Myös ylimääräisten aseiden säilyttäminen, jos niitä saman päivän aikana vaihdetaan, voi tuottaa ongelmia. Mielestäni voitaisiin luopua muutaman viimevuoden teemana olleesta molemmat ampuu samoja maaleja mallista ja siirtyä takaisin molemmat ampuu erimaaleja (ei ole mitään realismia).Tällöin TA:lle ja tähystäjälle voidaa antaa eri etäisyydellä olevia maaleja. Parin pitäisi itse saada päättää kumpi toimii ensisijaisesti TA ja kumpi tähystäjänä. Esim. La päivä voisi olla kokonaan TA ampuu pitkälle jne... Sunnuntaina TA vaihtaisi (lyhyt päivä) tähystäjän tehtäviin ja lauantaina tähystäjänä toiminut ampuisi myös pitkille matkoille. Matkat voisivat olla la max. 1100 m ja su  max 800 m. Tällöin kalusto ei olisi enään nykyisen mallin mukainen eli pyritään samaan optimi lentorataan molemmilla aseilla. Parit voisivat erikoistua harjoittelussa ja kalustovalinnassa enemmän ensisijaisen tehtävän mukaiseen toimintaan. Tämä mahdollistaisi myös esim. 308 win pulttilukkojen takaisintulemisen ellei puolimoottoria sattuisi kaapista löytymään. Voisi madaltaa myös kynnystä tulla lajiin mukaan. Tähystäjän maaleina voitaisiin käyttää muitakin kuin jastereita koska lyhyempien matkojen ansiosta ne voidaan nopeasti vaihtaa. Myös "kissanpolku" tyyppiset ammunnat liikkumisen aikana ja irtaumisen jälkeen voitaisiin ottaa mukaan eli suoja-ammunnat.



Mistä aika? Suunnistuksiin on käytetty paljon hyvää valoisaa aikaa ja ne voisi mielstäni jättää hyvin hämän jälkeiselle ajalle. Ei ammuntaa vaativia tehtäviä pitäisi edelleen sotkea rastikiertoon, mutta hämäaikaa voisi käyttää entistäenemmän näidenkin läpikäymiseen.



Häyhä kisana kaipaa sitä, että sielä edelleen päästään  ampumaan pitkille ja keskipitkille etäisyyksille (ovat jatkossa yhä enemmän kortilla). Jätetään kuitenkin pitkille matkoille tehtävät somotusammunnat ja "kopioammunnat" pois ja keskitytään enemmän osumiseen ensimmäisellä laukauksella. Somotusammuntoja tarvitaan (tulituki), mutta ne voidaan tehdä niihin paremmin soveltuvalla kalustolla ja lyhyemmille matkoille, joko tehtävän sisällä tai omissa tehtävissään.

[MSa]

Hyvää ajatusta JHa:lta, monista samaa mieltä, joiltain osin taas olen eri linjalla. 2010 Häyhästä tulee just sellanen kun MSa+KWu valjakko päättää siitä sorvata. Häyhä-kisasta saa itselleen mieluisen ainoastaan ilmoittautumalla Häyhä 2011 johtajaksi.



Alkuperäiseen aiheeseen, puolarihaaste, nostan hattua! 2009 kisassa taisi pisin matka olla 1140m, joka osoittautui varsin vaikeaksi koko kalustokirjolle sillä se oli su aamun 2 ensimmäistä laukausta... Edellisenä päivänä taisi olla tonni pisin matka. Tehtävissä puolimoottorilla varsinkin kun laukausmäärää ei oltu rajattu. Su aamun hypotermiarastilla, kuinka moni oli perillä oman kiväärinsä KPP lähtönopeudesta jos oli sattunut aseen putsaamaan? Kuinka monella oli selvillä oman patruunansa lähtönopeus raakasti viilenneen kelin suhteen? Nämä asiat aiheuttavat pummeja riippumatta siitä onko aktio itselataava vai pultilukkoinen.



Ajatuksia ja vetosuuntia on niin monta kuin on miehiä: laukausmääriä lisää, puolareillekin mahdollisuus, pimeässä suunnistusta, ei ylipitkiä matkoja, ei somotusta, one-hit-one-kill. Häyhä 2010 kilpailussa pyrin osaltani yksinkertaisiin ja "toimintavarmoihin" rasteihin sekä erityisesti monipuoliseen ampumataidon mittaamiseen.



Tuleepa kisasta sitten minkälainen tahansa, olen varma että 2010 Häyhä voitetaan ampumalla tasaisen hyvin _kaikki_ eteentulevat tilanteet sekä tehtävärastien kohtuullisella hanskaamisella.



MSa

[PYSSY]

Terve!

Yksi keino lisätä pari työskentelyä ja mitata parin taitoa/pelisilmää voisi olla kisa jossa rasteja x määrä ja maaleja x määrä,ja pari itse päättää kumpi ampuu mitäkin..eli ei ammuta samoja rasteja/maaleja 2 kertaan,jälkimmäinen ampuja valmiilla matka/tuuli arvoilla.

Eli vastuu ja mahdollisuus parin omaan ampuma jakoon... molemmat ampuu myös omilla aseilla,joten toisella voi olla puolari,joillain rasteilla se voi olla oikea valinta..

[MSa]

Terve!

Yksi keino lisätä pari työskentelyä ja mitata parin taitoa/pelisilmää voisi olla kisa jossa rasteja x määrä ja maaleja x määrä,ja pari itse päättää kumpi ampuu mitäkin..eli ei ammuta samoja rasteja/maaleja 2 kertaan,jälkimmäinen ampuja valmiilla matka/tuuli arvoilla.

Eli vastuu ja mahdollisuus parin omaan ampuma jakoon... molemmat ampuu myös omilla aseilla,joten toisella voi olla puolari,joillain rasteilla se voi olla oikea valinta..

Olen vähän eri mieltä tuosta "ampuu valmiilla matka ja tuuliarvoilla" hommasta. Sopivalla suoritusajanasetannalla / maalimäärällä / tarjoamalla laser käyttöön taatusti pitää huolen siitä että rastista tulee sopivan haastava. Jos laseroi liikaa, suoritusaika ei riitä molemmille, jos tekee nuotitettua tuliasemakorttia 3D muodossa kukkasten kera, aika ei riitä toiselle. Tästä on paljon esimerkkejä TA-käyttää 90% ajasta, sitten tähtärille jää 10% ajasta omaan ampumiseen...



Tästä aikapaineesta omaa kokemusta ihan videolle saakka päätyny ja voin sanoo että eivät suoritukset ole aivan välttämättä TA-oppaan mukaista seesteistä "otetaanko ensin sherry ja parannetaan naama-camo"-toimintaa. :wink: Mut harvoin sitä sherryä taistelukentällä tarjoillaankaan ja maalit pitää ampua käsketyssä aikakehyksessä.



2009 Häyhässä su-aamuna kaikki parit oli samalla viivalla kuninkuusrastilla, se mittasi sitä todellista tiedusteluTA-osaamista ja paritoimintaa tasapuolisesti jos tehokkuutta, aseenkäsittelyä jne. testattiin  edellisenä päivänä. Siinä sherrypuheet loppu hetkeks itseltäkin kun joutu keskittyy parityöskentelyyn, spottaamiseen ja omaan suoritukseen.



Mielipiteitä on monia, antaa kuulua vaan. Hyvää keskustelua ja ajatustenvaihtoa.

[JHa]

Kun mietitään miten Häyhä kisana voisi kehittyä pitää ajatus olla pitkäjänteinen (PTS=5 vuotta). Tästä syystä on tärkeää, että niin  nykyiset säännöt (ammunnan ja muiden pisteiden suhteet yms.) ja niihin halutut muutokset kuin mahdolliset nykyiseen kalustoon vaikuttavat muutokset tulisi olla mietittynä PTS jakson ajalle. Tämä PTS tulisi kilpailun rahoittajan = riskin kantajan eli killan laatia ja se ohjaisi kilpailunjohtajien työtä. Tällöin kisa ei vuosittain elä niin paljon (em. asiat kuten välineet huomioiden), että kilpalijat voivat luottaa treeninsä sisältöön ja kalustonsa kykyyn selvitä kisasta. On esim. eri asia onko kilpailu nykyinen h-auto avusteinen vai kaikki releet La kantoon ja Su kotiin mallinen :drool:



En tiedä onko tarvetta hakea täydellistä kilpailua tai oppimiskokemusta mikä Häyhä ensisijaisesti kuitenkin on. Riittää kunhan on realistista menoa, tyhjiä hylsyjä, kaatuneita jastereita ja kasapäin hyvää seuraa  :clap: