Kirjoittaja Aihe: Suujarru  (Luettu 14995 kertaa)

takapihan tarkka-ampuja

  • *
  • Viestejä: 25
Suujarru
« : Tammikuu 24, 2005, 14:41 »
Tuli viime yönä mieleeni, että mahtaisiko suujarrusta olla apua kiväärini potkuja hillitsemään. Aseeni painaa kiikarin ja jalan kanssa vain 4.3 kg. Kaliiberi on 30-06. Ase on nyt sepällä (Raimo Olkkonen), joten asia on ajankohtainen. Onko teillä kokemusta? Entä onko joku merkki tai malli mitä uskallatte suositella? ja ne hinnat tietysti kiinnostaa...



Kiitos!
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut takapihan tarkka-ampuja »

MJ

  • *
  • Viestejä: 493
Suujarru
« Vastaus #1 : Tammikuu 24, 2005, 15:34 »
Moi,



Varmasti suujarrusta on aina apua rekyyliin. Liekinsammuttajasta ei ole. Vertailtu on samoja sotilasaseita suujarrulla ja liekinsammuttajalla, tulos: Liekinsammutin sammuttaa tehokkaammin liekin ja suupöläyksen kuin suujarru, mutta ei auta rekyyliin. Eli suujarru eliminoi rekyylin paremmin, pöläyksen kohtuullisesti ja liekin tyydyttävästi.



Merkit, no jaa, niistä on yhtä monta mielipidettä kuin on ampujaakin - monia hyviä löytyy, mikä sitten on paras, en tiedä.



Toivottavasti auttoi.



Carpe Diem,



MJ
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut MJ »

VTu

  • *
  • Viestejä: 35
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #2 : Tammikuu 24, 2005, 17:22 »
Ja vaimennin hoitaa sitten noiden edellä esitettyjen lisäksi myös tuon äänipuolenkin... Tietysti on isompi ja lämpiää reippaasti (lämpöväreily). Hinnat lähtevät tuosta reippaan satasen kieppeiltä ylöspäin. Jos vaimentimet kiinnostavat, niin ominaisuuksista kannattanee tehdä uusi keskustelu. :wink:
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut VTu »

MJ

  • *
  • Viestejä: 493
Vaimennin
« Vastaus #3 : Tammikuu 24, 2005, 18:45 »
Moi,



Vaimennin ei sammuta liekkiä yhtä hyvin kuin liekinsammutin, testattu on sekin moneen kertaan ja videoitukin vielä päälle. Liekinsammutin eliminoi pöläyksekin tehokkaammin kuin vaimennin eli hajottaa pöläyksen ilmaan laajasti, kun taas vaimennin suuntaa pöläystä eteenpäin pitkään ja pitkälle (samoin kuin liekkiäkin).



Vaimennin toki vaimentaa ääntä jonkin verran ylisoonistakin patruunaa käytettäessä, mutta todellinen vaimennus tapahtuu vasta alisoonisilla patruunoilla.



Vaimennin eliminoi tehokkaasti rekyyliä jo pelkän painonsa vuoksi. Mutta ei sen tehokkaammin kuin parhaat suujarrut - pv testasi nämä asiat aikoinaan.



Yleinen harhaluulo on, että vaimennin piilottaisi ta:n paremmin eikä paljastaisi tuliasemaa kuin suujarru - tämä ei pidä paikkaansa, pv testasi tämänkin aikoinaan.



Paras vaihtoehto on ns. suunnattu suujarru/liekinsammutin, joka eliminoi rekyyliä, liekkiä ja pöläyksen. Tästä aiheesta on ollut keskustelua aiemmin, kts topiikki TASS eli tarkka-ampujan suunnattu suujarru, kauan sitten.



Carpe Diem,



MJ
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut MJ »

VTu

  • *
  • Viestejä: 35
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #4 : Tammikuu 24, 2005, 20:43 »
En toki tarkoittanut, että vaimennin olisi parempi tuote kuin joku muu. Kerroin vain vaimentimenkin mahdollisuudesta.



Tuosta TA-toiminnasta kun tällä foorumilla puhutaan, niin yleensä liikutaan pitkän matkan ammunnan maailmassa. TA voi toimia myös lyhyemmiltä matkoilta ja tällöin ase- / patruunavalinta voisi kohdistua johonkin muuhun kuin .338 LM:iin tms. Ja miksi tästä huomautan, selviää kun tarkastelee itänaapurimme uudempaa TA-kalustoa, esim. SVV-, AS-, SVU- ja SV-99 -kivääreitä. Jokainen tehköön niiden mukaan omia johtopäätöksiään. En väittäisi veli venäläistä missään tapauksessa huonoksi asesuunnittelijaksi ja käytännön testausmahdollisuuksiakin niillä on ollut melko paljon... :)



Mutta eiköhän se siitä riitäkin, aiheenahan oli suujarru... :P
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut VTu »

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.771
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #5 : Tammikuu 24, 2005, 21:16 »
Suomessa vaimentimella varustettu pienoiskiväärejä on vähän joka torpassa. Venäjällä ei ole. Sen vuoksi Venäjällä pitää Izmashin insinöörien kehittää TA-piekkari kun niitä ei siellä lainsäädännön vuoksi hirveästi muuten ole käytössä. SV-99 on ihan nätti peli mutta enpä usko että käytännössä pienen salkkukoon lisäksi (purettuna) sillä olisi mitään erityisempää annettavaa johonkin vakio Toz-78:iin verrattuna jossa on vaimennin ja kiikaritähtäin.



Uusia asekonsepteja on helppo suunnitella jos maksaja löytyy. Suomessa esim. Sakon ei paljon subosonisia rynkkyjä kannata suunnitella kun PV on ajat sitten ilmoittanut että eivät osta Sakon hinnoilla enää yhtään rynkkyä.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu

JpL

  • *
  • Viestejä: 1.204
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #6 : Tammikuu 24, 2005, 21:58 »
Hju, millainen kivääri on VSS vintorez?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut JpL »
- \"Olen halunnut tehdä elämässäni vain kolmea asiaa: Kirjoittaa, metsästää, ja rakastaa.\"


takapihan tarkka-ampuja

  • *
  • Viestejä: 25
Re: Vaimennin
« Vastaus #7 : Tammikuu 25, 2005, 08:26 »
Lainaus käyttäjältä: "MJ"
Moi,

Paras vaihtoehto on ns. suunnattu suujarru/liekinsammutin, joka eliminoi rekyyliä, liekkiä ja pöläyksen. Tästä aiheesta on ollut keskustelua aiemmin, kts topiikki TASS eli tarkka-ampujan suunnattu suujarru, kauan sitten.



Carpe Diem,



MJ


Katsoin TASS-keskustelun. Mitä sille kuuluu? Mistä niitä saa tilattua ja mihin hintaan? Tai jos tuote on testattu ja toimiva, mutta sitä ei kukaan valmista, niin olisko mahdollista saada piirustuksia? Teettäisin ite sen meidän kyläsepällä.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut takapihan tarkka-ampuja »

Koheltaja

  • *
  • Viestejä: 3.032
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #8 : Tammikuu 25, 2005, 08:46 »
Jos lähdetään katsomaan asiaa pelkän rekyylivaimennuksen puolesta niin vaimennin häviää selkeästi suujarrulle. Masi- vaimentimesta en ole varma mutta piipunsuuhun kiinnitettävät häviää varsinkin silloin kun jarru on oikein mitoitettu ja tehty suujarruksi eikä koristeeksi.



Yksi parhaita kaupallisia suujarruja on Sako Trg/Tikka Tacticalin suujarru, pippuripurkki malliset ja pienikammioiset/laippaiset kannattaa unohtaa samantien.



Vuosien saatossa itsellä on ollut joitain kovarekyylisiä aseitä ja niihin olen itse suujarrut valmistanut, 338LM:än rekyylin saa kesytettyä .308:in tasolle ja .308:in rekyylin .222 tasolle.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Koheltaja »
Kylätason ampuja

MJ

  • *
  • Viestejä: 493
TASS ja suujarrut
« Vastaus #9 : Tammikuu 25, 2005, 11:25 »
Moi,



TASS projekti etenee hitaasti, mutta varmasti. Projektinvetäjä JHa vastannee nykytilanteesta tarkemmin.



Suujarrujen osalta Koheltajan vastaus on erittäin hyvä. Koheltaja tietää varmasti eri suujarrujen erot paremmin kuin minä. Kuten aiemmin vastasin en tiedä mikä on paras.



Koheltaja vastannee suujarru kysymykseen tarkemmin.



HJu puolestaan vastannee tarkemmin kysymyksiin venäläisistä vaimennetuista (pienois yms...) kivääreistä.



Joten toivottavasti herrat JHa, Koheltaja ja HJu vastaavat kysymyksiinne, niin saatte tarkemmat, täsmällisemmät ja oikeat vastaukset niihin.



Carpe Diem,



MJ
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut MJ »

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.771
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #10 : Tammikuu 25, 2005, 21:05 »
Lainaus käyttäjältä: "JpL"
Hju, millainen kivääri on VSS vintorez?


Ase on kaliperissa 9X39 ja kyseessä on itselataava ja sarjatuleen kykenevä tarkkuuskivääri integroidulla äänenvaimentimella. Patruuna on aliääninen ja niitä on tarjolla ainakin SP-5 (kokovaippa, kovametallisydän, 16,3 grammaa) ja SP-6 (kokovaippa panssarinlävistys, 15,9 grammaa) ja PAB-9 (panssarinlävistys). Lähtönopeus kaikille 290 m/s. SP-6:n lävistyskyvystä on seuraavia huhuja: US PASGT-kypärän kummankin kyljen lävistys 500m saakka ja 2mm teräspeltiä 400m päästä. Venäläisten jalkaväen suojaliivit (2X1,5mm titaanilevy +20 kerrosta kevlari) patruuna lävistää huhujen mukaan 200 m saakka. Itse en tuon PASGT-kypärän lävistysväitteeseen usko mutta nuo muut lienee aivan mahdollisia.



VSS on käyttökontrolleiltaan samantyylinen kuin SVD ja AK. Aseen mekanismi perustuu kaasumäntään mutta onko se pitkällä iskulla (AK-tyylinen) vai lyhyellä (SVD-tyylinen) ei ole tiedossani. Sivukiilaan sopivat PSO-1 ja kaikki vastaavalla kiinnitysmekanismilla toimivat tähtäimet. Pituus 894mm,mahtuu kolmeen osaan purettuna laukkuun jonka mitat 450X140X370mm. Paino 2600 grammaa ilman kiikaritähtäintä. Muoviippaat 10 ja 20 patruunaa. Maksimiampumaetäisyys 400m, realistinen etäisyys todennäköisesti luokkaa 200m.



Muita 9X39 aseita ovat lyhyt rynnäkkökivääri taittoperällä 9-A-91 johon saa irtovaimentimen ja ASS-rynkky joka on lähinnä VSS taittoperällä ja ilman optiikkaa.



Asetta on käytössä venäläisillä erikoisjoukoilla ja siellä erityisesti sisäministeriön joukoilla. Tiettävästi VSS:ää on näkynyt myös Tsethseniassakin. Ase on aika harvinainen ja erikoispatruuna ei tee siitä koskaan kovin yleistä. Ilmeisesti 9X39 on kehitetty kun aliääni-7.62X39 ei ole miellyttänyt joko pysäytystehon ja/tai lävistyskykynsä puolesta.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu

JHa

  • *
  • Viestejä: 586
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #11 : Tammikuu 26, 2005, 09:57 »
TASS projekti sai syksyllä uuden suunnan kun sen pohjana ollut vaimenninrakenne muutettiin kokonaan. Parasta-aikaa valmistaja testailee ampumalla rakennetta ja kokonaan testit valmistuvat kevään aikana. On odotettavissa, että kesäksi on saatavissa alkuperäistä protoa huomattavasti tehokkaampi peli joka on myös valmistuskustannuksiltaan edullisempi. Proton testeissä havaitut puutteet tullaan samalla minimoimaan.



Hyvää kannattaa odottaa.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut JHa »

Tuukka

  • *
  • Viestejä: 356
Re: Vaimennin
« Vastaus #12 : Helmikuu 02, 2005, 13:06 »
Lainaus käyttäjältä: "MJ"
Moi,



Vaimennin ei sammuta liekkiä yhtä hyvin kuin liekinsammutin, testattu on sekin moneen kertaan ja videoitukin vielä päälle. Liekinsammutin eliminoi pöläyksekin tehokkaammin kuin vaimennin eli hajottaa pöläyksen ilmaan laajasti, kun taas vaimennin suuntaa pöläystä eteenpäin pitkään ja pitkälle (samoin kuin liekkiäkin).



Vaimennin toki vaimentaa ääntä jonkin verran ylisoonistakin patruunaa käytettäessä, mutta todellinen vaimennus tapahtuu vasta alisoonisilla patruunoilla.



Vaimennin eliminoi tehokkaasti rekyyliä jo pelkän painonsa vuoksi. Mutta ei sen tehokkaammin kuin parhaat suujarrut - pv testasi nämä asiat aikoinaan.



Yleinen harhaluulo on, että vaimennin piilottaisi ta:n paremmin eikä paljastaisi tuliasemaa kuin suujarru - tämä ei pidä paikkaansa, pv testasi tämänkin aikoinaan.



Paras vaihtoehto on ns. suunnattu suujarru/liekinsammutin, joka eliminoi rekyyliä, liekkiä ja pöläyksen. Tästä aiheesta on ollut keskustelua aiemmin, kts topiikki TASS eli tarkka-ampujan suunnattu suujarru, kauan sitten.



Carpe Diem,



MJ


Epäilemättä ollenkaan asiantuntemusta jota tältä sivustolta löytyy,



Nykyaikaiset vaimentimet vaimentavat n. 30-35dB, joka on jo melkoinen vähennys laukausäänessä, täytyy myöskin huomioida että ampumapaikan tarkka sijainti ei myöskään paljastu yhtä helposti.



Suuliekki häviää suurimmassa osassa tapauksissa täysin, tietysti kaliiperista ja aseesta riippuen.



MJ, ovatko nämä PV:n suorittamat testit johon viittaat, suoritettu milloin?



Lukemattomien valtioiden TA-kivääreissä on jo vaimentimet ja paraikaa olevissa testeissa, useammassa maassa, ovat vaimentimet osa asejärjestelmää.





PS. Kannattaa ottaa ylläolevissa kommenteissa huomioon että olen ehkä työni vuoksi hieman puolueellinen  :wink:
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Tuukka »

Koheltaja

  • *
  • Viestejä: 3.032
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #13 : Helmikuu 02, 2005, 13:48 »
Mitenkäs, Tuukka, se Tass- projekti teillä etenee? Koska tämä tulee tuotantoon vai tuleeko teiltä täysin oma versio jossain vaiheessa?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Koheltaja »
Kylätason ampuja

Tuukka

  • *
  • Viestejä: 356
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #14 : Helmikuu 02, 2005, 13:54 »
Hei,



Olemme testanneet uuden .308 vaimentimen, kokeiden perusteella tuote näyttää lupaavalta. Ilmeisesti tätä rakennetta on myös TASS-projektissa tarkoitus hyödyntää.



Viime kesästä lähtien olemme olleet erittäin kiireisiä tuotannossa ja paraikaa on useita uusia tuotteita myös kehityksen alla, kiireen salliessa testaamme uutta vaimennin-rakennetta .338LM kaliiperissa mahdollisimman pian.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Tuukka »