TARKKA-AMPUJAKILTA
Avoin Keskustelu => Aseet => Aiheen aloitti: takapihan tarkka-ampuja - Tammikuu 24, 2005, 14:41
-
Tuli viime yönä mieleeni, että mahtaisiko suujarrusta olla apua kiväärini potkuja hillitsemään. Aseeni painaa kiikarin ja jalan kanssa vain 4.3 kg. Kaliiberi on 30-06. Ase on nyt sepällä (Raimo Olkkonen), joten asia on ajankohtainen. Onko teillä kokemusta? Entä onko joku merkki tai malli mitä uskallatte suositella? ja ne hinnat tietysti kiinnostaa...
Kiitos!
-
Moi,
Varmasti suujarrusta on aina apua rekyyliin. Liekinsammuttajasta ei ole. Vertailtu on samoja sotilasaseita suujarrulla ja liekinsammuttajalla, tulos: Liekinsammutin sammuttaa tehokkaammin liekin ja suupöläyksen kuin suujarru, mutta ei auta rekyyliin. Eli suujarru eliminoi rekyylin paremmin, pöläyksen kohtuullisesti ja liekin tyydyttävästi.
Merkit, no jaa, niistä on yhtä monta mielipidettä kuin on ampujaakin - monia hyviä löytyy, mikä sitten on paras, en tiedä.
Toivottavasti auttoi.
Carpe Diem,
MJ
-
Ja vaimennin hoitaa sitten noiden edellä esitettyjen lisäksi myös tuon äänipuolenkin... Tietysti on isompi ja lämpiää reippaasti (lämpöväreily). Hinnat lähtevät tuosta reippaan satasen kieppeiltä ylöspäin. Jos vaimentimet kiinnostavat, niin ominaisuuksista kannattanee tehdä uusi keskustelu. :wink:
-
Moi,
Vaimennin ei sammuta liekkiä yhtä hyvin kuin liekinsammutin, testattu on sekin moneen kertaan ja videoitukin vielä päälle. Liekinsammutin eliminoi pöläyksekin tehokkaammin kuin vaimennin eli hajottaa pöläyksen ilmaan laajasti, kun taas vaimennin suuntaa pöläystä eteenpäin pitkään ja pitkälle (samoin kuin liekkiäkin).
Vaimennin toki vaimentaa ääntä jonkin verran ylisoonistakin patruunaa käytettäessä, mutta todellinen vaimennus tapahtuu vasta alisoonisilla patruunoilla.
Vaimennin eliminoi tehokkaasti rekyyliä jo pelkän painonsa vuoksi. Mutta ei sen tehokkaammin kuin parhaat suujarrut - pv testasi nämä asiat aikoinaan.
Yleinen harhaluulo on, että vaimennin piilottaisi ta:n paremmin eikä paljastaisi tuliasemaa kuin suujarru - tämä ei pidä paikkaansa, pv testasi tämänkin aikoinaan.
Paras vaihtoehto on ns. suunnattu suujarru/liekinsammutin, joka eliminoi rekyyliä, liekkiä ja pöläyksen. Tästä aiheesta on ollut keskustelua aiemmin, kts topiikki TASS eli tarkka-ampujan suunnattu suujarru, kauan sitten.
Carpe Diem,
MJ
-
En toki tarkoittanut, että vaimennin olisi parempi tuote kuin joku muu. Kerroin vain vaimentimenkin mahdollisuudesta.
Tuosta TA-toiminnasta kun tällä foorumilla puhutaan, niin yleensä liikutaan pitkän matkan ammunnan maailmassa. TA voi toimia myös lyhyemmiltä matkoilta ja tällöin ase- / patruunavalinta voisi kohdistua johonkin muuhun kuin .338 LM:iin tms. Ja miksi tästä huomautan, selviää kun tarkastelee itänaapurimme uudempaa TA-kalustoa, esim. SVV-, AS-, SVU- ja SV-99 -kivääreitä. Jokainen tehköön niiden mukaan omia johtopäätöksiään. En väittäisi veli venäläistä missään tapauksessa huonoksi asesuunnittelijaksi ja käytännön testausmahdollisuuksiakin niillä on ollut melko paljon... :)
Mutta eiköhän se siitä riitäkin, aiheenahan oli suujarru... :P
-
Suomessa vaimentimella varustettu pienoiskiväärejä on vähän joka torpassa. Venäjällä ei ole. Sen vuoksi Venäjällä pitää Izmashin insinöörien kehittää TA-piekkari kun niitä ei siellä lainsäädännön vuoksi hirveästi muuten ole käytössä. SV-99 on ihan nätti peli mutta enpä usko että käytännössä pienen salkkukoon lisäksi (purettuna) sillä olisi mitään erityisempää annettavaa johonkin vakio Toz-78:iin verrattuna jossa on vaimennin ja kiikaritähtäin.
Uusia asekonsepteja on helppo suunnitella jos maksaja löytyy. Suomessa esim. Sakon ei paljon subosonisia rynkkyjä kannata suunnitella kun PV on ajat sitten ilmoittanut että eivät osta Sakon hinnoilla enää yhtään rynkkyä.
-
Hju, millainen kivääri on VSS vintorez?
-
Paras vaihtoehto on ns. suunnattu suujarru/liekinsammutin, joka eliminoi rekyyliä, liekkiä ja pöläyksen. Tästä aiheesta on ollut keskustelua aiemmin, kts topiikki TASS eli tarkka-ampujan suunnattu suujarru, kauan sitten.
Carpe Diem,
MJ
Katsoin TASS-keskustelun. Mitä sille kuuluu? Mistä niitä saa tilattua ja mihin hintaan? Tai jos tuote on testattu ja toimiva, mutta sitä ei kukaan valmista, niin olisko mahdollista saada piirustuksia? Teettäisin ite sen meidän kyläsepällä.
-
Jos lähdetään katsomaan asiaa pelkän rekyylivaimennuksen puolesta niin vaimennin häviää selkeästi suujarrulle. Masi- vaimentimesta en ole varma mutta piipunsuuhun kiinnitettävät häviää varsinkin silloin kun jarru on oikein mitoitettu ja tehty suujarruksi eikä koristeeksi.
Yksi parhaita kaupallisia suujarruja on Sako Trg/Tikka Tacticalin suujarru, pippuripurkki malliset ja pienikammioiset/laippaiset kannattaa unohtaa samantien.
Vuosien saatossa itsellä on ollut joitain kovarekyylisiä aseitä ja niihin olen itse suujarrut valmistanut, 338LM:än rekyylin saa kesytettyä .308:in tasolle ja .308:in rekyylin .222 tasolle.
-
Moi,
TASS projekti etenee hitaasti, mutta varmasti. Projektinvetäjä JHa vastannee nykytilanteesta tarkemmin.
Suujarrujen osalta Koheltajan vastaus on erittäin hyvä. Koheltaja tietää varmasti eri suujarrujen erot paremmin kuin minä. Kuten aiemmin vastasin en tiedä mikä on paras.
Koheltaja vastannee suujarru kysymykseen tarkemmin.
HJu puolestaan vastannee tarkemmin kysymyksiin venäläisistä vaimennetuista (pienois yms...) kivääreistä.
Joten toivottavasti herrat JHa, Koheltaja ja HJu vastaavat kysymyksiinne, niin saatte tarkemmat, täsmällisemmät ja oikeat vastaukset niihin.
Carpe Diem,
MJ
-
Ase on kaliperissa 9X39 ja kyseessä on itselataava ja sarjatuleen kykenevä tarkkuuskivääri integroidulla äänenvaimentimella. Patruuna on aliääninen ja niitä on tarjolla ainakin SP-5 (kokovaippa, kovametallisydän, 16,3 grammaa) ja SP-6 (kokovaippa panssarinlävistys, 15,9 grammaa) ja PAB-9 (panssarinlävistys). Lähtönopeus kaikille 290 m/s. SP-6:n lävistyskyvystä on seuraavia huhuja: US PASGT-kypärän kummankin kyljen lävistys 500m saakka ja 2mm teräspeltiä 400m päästä. Venäläisten jalkaväen suojaliivit (2X1,5mm titaanilevy +20 kerrosta kevlari) patruuna lävistää huhujen mukaan 200 m saakka. Itse en tuon PASGT-kypärän lävistysväitteeseen usko mutta nuo muut lienee aivan mahdollisia.
VSS on käyttökontrolleiltaan samantyylinen kuin SVD ja AK. Aseen mekanismi perustuu kaasumäntään mutta onko se pitkällä iskulla (AK-tyylinen) vai lyhyellä (SVD-tyylinen) ei ole tiedossani. Sivukiilaan sopivat PSO-1 ja kaikki vastaavalla kiinnitysmekanismilla toimivat tähtäimet. Pituus 894mm,mahtuu kolmeen osaan purettuna laukkuun jonka mitat 450X140X370mm. Paino 2600 grammaa ilman kiikaritähtäintä. Muoviippaat 10 ja 20 patruunaa. Maksimiampumaetäisyys 400m, realistinen etäisyys todennäköisesti luokkaa 200m.
Muita 9X39 aseita ovat lyhyt rynnäkkökivääri taittoperällä 9-A-91 johon saa irtovaimentimen ja ASS-rynkky joka on lähinnä VSS taittoperällä ja ilman optiikkaa.
Asetta on käytössä venäläisillä erikoisjoukoilla ja siellä erityisesti sisäministeriön joukoilla. Tiettävästi VSS:ää on näkynyt myös Tsethseniassakin. Ase on aika harvinainen ja erikoispatruuna ei tee siitä koskaan kovin yleistä. Ilmeisesti 9X39 on kehitetty kun aliääni-7.62X39 ei ole miellyttänyt joko pysäytystehon ja/tai lävistyskykynsä puolesta.
-
TASS projekti sai syksyllä uuden suunnan kun sen pohjana ollut vaimenninrakenne muutettiin kokonaan. Parasta-aikaa valmistaja testailee ampumalla rakennetta ja kokonaan testit valmistuvat kevään aikana. On odotettavissa, että kesäksi on saatavissa alkuperäistä protoa huomattavasti tehokkaampi peli joka on myös valmistuskustannuksiltaan edullisempi. Proton testeissä havaitut puutteet tullaan samalla minimoimaan.
Hyvää kannattaa odottaa.
-
Vaimennin ei sammuta liekkiä yhtä hyvin kuin liekinsammutin, testattu on sekin moneen kertaan ja videoitukin vielä päälle. Liekinsammutin eliminoi pöläyksekin tehokkaammin kuin vaimennin eli hajottaa pöläyksen ilmaan laajasti, kun taas vaimennin suuntaa pöläystä eteenpäin pitkään ja pitkälle (samoin kuin liekkiäkin).
Vaimennin toki vaimentaa ääntä jonkin verran ylisoonistakin patruunaa käytettäessä, mutta todellinen vaimennus tapahtuu vasta alisoonisilla patruunoilla.
Vaimennin eliminoi tehokkaasti rekyyliä jo pelkän painonsa vuoksi. Mutta ei sen tehokkaammin kuin parhaat suujarrut - pv testasi nämä asiat aikoinaan.
Yleinen harhaluulo on, että vaimennin piilottaisi ta:n paremmin eikä paljastaisi tuliasemaa kuin suujarru - tämä ei pidä paikkaansa, pv testasi tämänkin aikoinaan.
Paras vaihtoehto on ns. suunnattu suujarru/liekinsammutin, joka eliminoi rekyyliä, liekkiä ja pöläyksen. Tästä aiheesta on ollut keskustelua aiemmin, kts topiikki TASS eli tarkka-ampujan suunnattu suujarru, kauan sitten.
Carpe Diem,
MJ
Epäilemättä ollenkaan asiantuntemusta jota tältä sivustolta löytyy,
Nykyaikaiset vaimentimet vaimentavat n. 30-35dB, joka on jo melkoinen vähennys laukausäänessä, täytyy myöskin huomioida että ampumapaikan tarkka sijainti ei myöskään paljastu yhtä helposti.
Suuliekki häviää suurimmassa osassa tapauksissa täysin, tietysti kaliiperista ja aseesta riippuen.
MJ, ovatko nämä PV:n suorittamat testit johon viittaat, suoritettu milloin?
Lukemattomien valtioiden TA-kivääreissä on jo vaimentimet ja paraikaa olevissa testeissa, useammassa maassa, ovat vaimentimet osa asejärjestelmää.
PS. Kannattaa ottaa ylläolevissa kommenteissa huomioon että olen ehkä työni vuoksi hieman puolueellinen :wink:
-
Mitenkäs, Tuukka, se Tass- projekti teillä etenee? Koska tämä tulee tuotantoon vai tuleeko teiltä täysin oma versio jossain vaiheessa?
-
Hei,
Olemme testanneet uuden .308 vaimentimen, kokeiden perusteella tuote näyttää lupaavalta. Ilmeisesti tätä rakennetta on myös TASS-projektissa tarkoitus hyödyntää.
Viime kesästä lähtien olemme olleet erittäin kiireisiä tuotannossa ja paraikaa on useita uusia tuotteita myös kehityksen alla, kiireen salliessa testaamme uutta vaimennin-rakennetta .338LM kaliiperissa mahdollisimman pian.
-
Mielenkiinnolla odottelen uutta vaimenninta, aiemmat kokemukset on Magnum Compactista ja ne oli pelkästään positiivisia. Nyt pitäisi saada 300WSM:ään vaimennin joten heti kun uutuudesta jotain kuuluu niin kerro ihmeessä.
P.S. Jos teillä kiirutta riittää testattavien suhteen niin ainahan voit pyöräyttää yhden uutuusvaimentimen mulle kestotestiin WSM:än nokalle :wink:
-
Moi Tuukka,
PV:n suorittamista testeistä ei voi valitettavasti tarkasti julkisuudessa keskustella.
Sen verran voi kuitenkin kertoa, että vaimennin ei todellakaan piilottanut tuliasemaa suujarrua paremmin. PV:n suorittamat testit olivat aika tyhjentävät.
Tästä syystä TKIV 2000:een tuli suujarru eikä vaimennin.
Valitan, mutta tarkemmin en voi kertoa.
Carpe Diem,
MJ
-
MJ, ymmärrän hyvin.
Suunta maailmalla näyttää kuitenkin olevan että vaimentimien käyttöön, yleiselläkin tasolla, on herätty.
Yhdysvallat on tunnetusti ollut suurimpia käyttäjiä, noin parinkymmenen viime vuoden aikana vaimentimet ovat saaneet suurempaa suosiota muuallakin. Vaimenninteknologian kehitys on luonnollisesti myös suurelta osin vaikuttanut tähän.
Vaikea sanoa ulkopuolisena mutta olettaisin että yksi syy miksi Suomessa ei PVn puolesta ole laajemmalti vaimentimia otetty käyttöön on se että ei ole onneksi ollut tarvetta toimia kaksisuuntaisella ampumaradalla, kun taas muilla viranomaisilla aseen käyttö virkatehtävässä on huomattavasti todennäköisempää. Varsinkin poliisiviranomais-markkinoilla ovat vaimentimet yleistyneet, useammastakin syystä.
-
Moi Tuukka,
Jenkit ovat lisänneet vaimentimien käyttöä etenkin nyt kun AWB on historiaa.
Muuten TASS:sta oltaisiin kiinnostuneita myös Jenkeissä, mutta palataan siihen aiheeseen myöhemmin.
Carpe Diem,
MJ
-
Kiitti, HJu. Luulisi mittojen mukaan tuon Vintorez´n olevan aika lussu pelkästään luodin halkaisijan perusteella. Ainakin se taitaa pudota haipakkaa.
Kun tuo TASS tulee, ilmoitelkaa ihmeessä.