venäläiset Ta:t, totta vai tarua...?

[rem700]

Josku tuo YYA-ajan kumartelu näyttää ampuvan läpi ja venäläisistä tarkka-ampujista lentää legendoja. Sen mitä venäläistä kalustoa olen räplännyt, en ainakaan itse usko alkuunkaan 2 Ms aikaisten venäläisten suorituksiin. Kuuluu samaan kategoriaan kuin "Pajalan Kaupungin tuhoaminen" , ilmavoitot (enemmän pudotettuja koneita kuin suomella on ikinä ollutkaan) Enkä usko venäläisen koulutuksen olevan yleensäkään kovin korkeatasoista. Ei tarvitse kuin katsoa iivanan erikoisjoukkojen suorituksia (moskovan teatterikaappaus, Beslam yms...) Massa on venäläisten laatua, eli "tarkka-ampujiakin" on paljon ja joku voi joskus osuakin...

[pyrjovuo]

No onhan venäläisten, ja monien muidenkin mielestä SVD (Sniperskaja vintofka Dragunov) maailman paras TA-ase. Heh, olen vahvasti erimieltä. Ei sillä ammuta kauas tarkkaan. Kyllä vaan pulttilukkoiset ovat aivan erimaata. SVD ja TIGR ovat kyllä aika pornon oloisia, ja tehokkaita varmasti lyhyelle matkalle (Max 300m) mutta silmien välliin niillä ei 300m osuta.

 Venäläiset jyrää määrällisellä ylivoimalla enimmäkseen. Eli laitetaan niin paljon panssareita ja miehiä, että varmasti voitetaan. Miestappioista ei mitään väliä.

[rem700]

Joo, ainoat tarkat venäläisaseet ovat piekkarit ja margolin, loput sopivat siihen mihin ne on tehty eli lukutaidottomalle aivopestylle alkuasukkaalle vallankumouksen tekemiseen eli länsimaissa verkonpainoksi... Aikanaan tuli ammuttua näillä idänihmeillä ja haettua käyntiä... ja hakemiseen se jäi, ei löytynyt :evil:

[mika]

No onhan venäläisten, ja monien muidenkin mielestä SVD (Sniperskaja vintofka Dragunov) maailman paras TA-ase. Heh, olen vahvasti erimieltä. Ei sillä ammuta kauas tarkkaan. Kyllä vaan pulttilukkoiset ovat aivan erimaata. SVD ja TIGR ovat kyllä aika pornon oloisia, ja tehokkaita varmasti lyhyelle matkalle (Max 300m) mutta silmien välliin niillä ei 300m osuta.
 

No se nyt riippuu mitä TA-aseella sitten tehdään. Kyllä SVDllä sinne 500m osuu aivan riittävän hyvin. Ja jos nyt ajatellaan tollasta suomalaista metsää niin aika harvassa ne paikat missä näkyvyys on paljon pidempi.

Niihin kaukolaukauksiin on sitten eri vehkeet.

[pyrjovuo]

Mulla oli TIGR, ja SVD:lläkin olen ampunu. Ihan kivoja pelejä. Mutta nykysellä pulttilukkosella, vapaasti värähtelevällä pelillä tarkkuus on aivan eriluokkaa. Kokeilin paljonkin eri latauksia eri luodeilla jne, mutta samoihin tuloksiin en yltäny edes 300m matkalla. Ja siitä pidemmälle alkaa ero kasvaa aika roimasti.

[rem700]

Jepjep. ainahan voidaan spekuloida mikä on riittävää maasto-yms. olosuhteet huomioiden. Voisipa väittää että jatkuva hifistely 1000 metristä on suomen olosuhteet huomioiden turhaa. Maalihan ilmestyy yllättäen ja yleensä liikkuu ja tämmöiseen maaliin osuminen on haastavaa jo 300 metriinkin sodan ajan olosuhteissa. Vastustaja tuskin kävelee ja seisoskelee 20 min paikallaan hakkuu-aukeilla... Vaan alkuun palatakseni, silti dragunov ym. itävehkeet on hanurista. En muista yhtään kertaa ettei idän ihmeisiin liity jotain tenkkapoota, yleensä juuri käyntiin liittyvää. Ja jokusen idän vehkeen olen omistanut ja nähnyt/ampunut. Ergonomiakin on vähän sitä ja tätä...

[Hetu82]

Enkä usko venäläisen koulutuksen olevan yleensäkään kovin korkeatasoista. Ei tarvitse kuin katsoa iivanan erikoisjoukkojen suorituksia (moskovan teatterikaappaus, Beslam yms...) Massa on venäläisten laatua, eli "tarkka-ampujiakin" on paljon ja joku voi joskus osuakin...

Paappani sanoja lainaten "Kay vilikaasemas sankarihautoja..." Tämän tuttu kommentti tuli ilmoille kun moitiin venäläistä laatua, ja mietiin. Nii ei se laatu tarvi kummoonen olla kun sillä jo miehen tappaa.

Ja eikös muuten siältä teatteristakin kuallu kaikki kaapparit ?

[JKr]

Muutama fakta tähän väliin. Beslanissa ei ollut yhtään Venäjän Armeijan erikoisjoukkoa mukana, vaikka media on niin väittänyt. Lopputulos 'olisi' voinut olla toinen, jos olisivat siellä ollut. Teatterissa taasen melkein yksikään terroristi ei kuollut kaasuun. Lopputulos silti suhteellisen hyvä maalle, joka ei neuvottele terroristien kanssa. Ryssä on ryssä. Dum dum.

[rem700]

Onneksi siellä beslamissa ei ollut niitä erikoisjoukkoja, olisi kuolleet ne loputkin panttivangit. Enkä vähättelekään "höyryjyrää", ihan tarpeeksi saivat sankarivainajia, onneksi laatu ei ollut parempi :lol: Joskus mietin, että kuinka paljon SA-intin kolutuksessa on venäläisen kaluston mukana tullutta ajatusta?

"Yksityskohtaisiin käskyihin perustuvaa jäykkää ja kankeaa toimintaa missä kaikki omatoimisuus on kielletty, ankara hierarkia jne..." erään evp-upseerin havaintoja venäläisestä taktiikasta ja koulutuksesta. Mutta miten se eroaa meillä? ainakin oma varusmiesaika oli pelottavan samanlaista ja esim. komppanian puolustus oli hyvin kaavamaista ja kankeaa. Ruk:issa hädintuskin mainittiin että komppaniassa on 3 tarkka-ampujaa... Edes Kpääll-kurssilla puhuttu Ta:n käyttömahdollisuuksista eri tilanteissa jne...

[LSa]

Josku tuo YYA-ajan kumartelu näyttää ampuvan läpi ja venäläisistä tarkka-ampujista lentää legendoja. Sen mitä venäläistä kalustoa olen räplännyt, en ainakaan itse usko alkuunkaan 2 Ms aikaisten venäläisten suorituksiin. Kuuluu samaan kategoriaan kuin "Pajalan Kaupungin tuhoaminen" , ilmavoitot (enemmän pudotettuja koneita kuin suomella on ikinä ollutkaan) Enkä usko venäläisen koulutuksen olevan yleensäkään kovin korkeatasoista. Ei tarvitse kuin katsoa iivanan erikoisjoukkojen suorituksia (moskovan teatterikaappaus, Beslam yms...) Massa on venäläisten laatua, eli "tarkka-ampujiakin" on paljon ja joku voi joskus osuakin...

Tilastot ovat varmasti propagandan kyllästämät ja kalusto kenttäkelpoisen krouvia, mutta erikoisjoukkojen suorituksiin on paha ottaa kantaa, kun ei tiedä toiminnan tavotteita - sikäläinen voimankäyttökulttuuri pakkaa olemaan hieman länsimaisesta poikkeavaa. Yksilötasolla niiden erikoisjoukoista löytyy varmasti hyvinkin osaavia kavereita.



Kaukana on tilanne jossa voisi vähätellä "vastapuolen" osaamista. Niillä on kokemusta.

[Chillie]

Yksi ensimmäisiä valtioita joissa TA toiminta oli ymmärretty 2 maailmansotaan jouduttaessa.. Ja siihen oli valmistauduttu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_sniper">//http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_sniper



Osatodisteena myös meidän korkeat upseeritappiot viime sodassa.. oliko jotain 60%..



S

[rem700]

mnjoo, ja asiaa ei varmasti helpottanut upseerien tapa pitää kaikkia krumeluureja yllään... Mutta tässäkin pätee massa. Venäläisillä OLI tarkka-ampujia ja paljon. Enkä vähättelekkään vastapuolta yhtään, se tuli nähdäkseni jo ilmi. Osaamistakin sieltä löytyy. Mutta kovasti arvostavat siellä länsiaseita ja erityisesti suomalaisia a-tarvikkeita...

[KAF]

Yksi ensimmäisiä valtioita joissa TA toiminta oli ymmärretty 2 maailmansotaan jouduttaessa.. Ja siihen oli valmistauduttu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_sniper">//http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_sniper



Osatodisteena myös meidän korkeat upseeritappiot viime sodassa.. oliko jotain 60%..



S

Eipä meidän upseeritappiot tulleet tarkka-ampujien takia, vaan johtamistyylin takia. Suomalainen upseeri (yleensä nuorempi res ups) kun juoksi siellä joukkonsa kärjessä.

[Chillie]

Taistelutekniikoita voi toki yrittää vertailla globaalisti, mutta tärkeintä on kuitenkin huomioida se suhteessa vastustajaan. Hänen koulutukseensa, ja taistelutekniikoihin. Kun tämä pidetään mielessä, niin Veli Venäläinen oli paremmin valmistautunut TA toimintaan kahinan alkaessa. Meidän ja saksalaisten osaksi tuli oppia se verellä.. Eli meidät yllätettiin vähän kuin housut kintuissa..

Asiasta kyllä opittiin ja omaa kalustoa ja tekniikoita kehitettiin..



Esimerkkinä voisi juurikin pitää noita upseeritappioita, ja rähinäremmi/ruusukepolitiikkaa sekä edestäjohtamista..

Ei oltu otettu huomioon vastustajan taistelutekniikoita, ja TA käyttämistä..



Veli venäläinen ei ihannoi länsikalustoa tai ampumatarvikkeita sen enempää kuin mekään.. Heillä jakokalusto on kuitenkin sitä omavamistetta, vaikka ehkä jotkut fiilistelevät länsiaseilla.. Sama meillä.. Se mitä tosipaikassa käytetään, on toista kuin millä moni tämänkin alan harrastaja harjoittelee..

Ei siellä jaeta JJ:a tai Remmarin 700:sia.. Drakuja, TA-85:sia ja TA 2000:sia..

Jos vakavissaan meinaisi asian ottaa, tulisi itsekkin käyttää sitä jakokalustoa, tai 1:1:n verrokkia, eikä fiilistellä 1.15 BC: luodeilla..

Taistelutekniikatkin kehittyisivät sen mukaan, että se toimisi lähens 100% sillä minkä käteensä mahdollisesti saisi.



Kalusto on vain työkalu.. Ja sen työkalun oikeaoppinen käyttäminen, on se millä tulosta saadaan aikaiseksi.



S

[rem700]

Ugh. asiapuhetta chillieltä. Mutta onneksi voimme harrastaa millä huvittaa, ja minua ei huvita itävehkeet  Toisekseen kaipaisin keskustelua Ta-toiminnasta esim. Jjohtajan ja Ykspääll. näkökulmasta sekä Ta:lta suojautumiselta....