Joku treenannu pitkälle!

[Koheltaja]

Kolmen laukauksen nippu... ammuttu piiiitkältä.... epäsuoraa tulta...



Hmmmmm... ainoa joka tuohon kykenee on JPL, se kun pääsee somottamaan sepätekeleellään niin aina on kolme laakia samassa nipussa. Missä vaan, milloin vaan ja kelissä kuin kelissä... :wink:  :mrgreen:  :lol:

[SO]

Silloin luodit on 100% varmasti ollut 7mm ja hylsyissä on vyökanta koska sitä parempaa kaliiperia ei ole, vai mitä JRu?

 :wink:

[JL]

Ei se nyt niin yläkulmilla ole kun kahteen kilsaan ammutaan

Lähtökulma n. 3 astetta ja tulokulma viitisen astetta, lentoika 4 sekuntia ja rapiat. Aika korkealla luoti kyllä käy... mahtuu siihen muutaman kerroksen talo alle.

Niin...ja tulokulmalaskelmathan menevät mönkään jos ampuja onkin käyttänyt aliäänisiä latauksia...näin onnistuisi

paalussa äimistelty "2km päästä ammuttu tiukka kasa" huomattavasti helpommin...

[Chillie]

Tuonne pistin toisen threadin juuri tuosta kulma asiasta..

Olisi mielenkiintoista kerätä dataa eri kaliberien ja eri lähtönopeuksien tulokulmista eri etäisyyksiltä.

Joku tietty sanoo että hanki ballistiikka ohjelma...

No se on mut tässä ei olekkaan itsestä vaan yleisestä edusta kysymys.



Ali äänisillä tuota tulokulmaa pystyy todella hyvin havainnollistamaan, jos mikäli esim kolulutus mielessä on tarvetta.



S

[MSa]

Voi olla että toistan itseäni, mutta tää kyllä mielenkiintoista pohdintaa, mutta muuta tekoa sillä ei sitten käytännössä ole kuin ampumasuunnan haarukoiminen, etäisyyttä tulokulmilla ei päätellä muuta kuin että läheltä tai kaukaa.  



Etäisyyden arvioiminen tulokulman perusteella on erittäin epätarkkaa, sillä tulokulman mittaustarkkuus ja mittauksen virhemarginaali ovat väistämättä huomattavasti suurempia kuin itse tulokulmat järkevillä etäisyyksillä.



Aiemmin jo kirjoitin yliäänisen 338LM tulokulman olevan luokkaa VAIN -4,5astetta 2000m päässä.



Otetaan nyt esimerkki omasta supulatauksesta ja ammutaan sillä 300m päähän.

- Luoti Leen 180gr valuluoti BC 0.317, Vo 320m/s, 15C

- 300m päässä tulokulma on -1,08astetta... Ja 300m alkaa olla jo TODELLA pitkä matka suputtimelle.

- 500m päässä tulokulma on -2,93astetta... Eli ei lähelläkään vielä tuota 2000m ja yliäänisen 338:n tulokulmaa....



Jos siis mainitut reiät tolpassa olisivat supulla tehtyjä ja joku varmuudella osannut mitata että jos ne on yliäänisellä ammuttau 2km päästä, niin suputtajan olisi pitänyt tällöin olla jossakin 600-800m päässä ampumassa...



Jos tulokulman mittaustarkkuus oletetaan olevan luokkaa +-2 astetta optimaalisissa oloissa ja CSI tyyppien tekemänä, niin silloin saadaan arvioitua supu-TA:n paikkan olevan 0-400m välisellä alueella... Ei siis järin käyttökelpoista tämäkään.



Voi olla että olen täysin väärässä väitteessäni ja lasketuissa jutuissa (kröhöm eli siis Quick Target Unlimited on...). Mutta ennen kuin joku perustelee toisin pysyn näkemyksessäni, että  ainoa mitä luodinreiästä ja tulokulmasta voidaan päätellä on ampumasuunta - etäisyyttä on turha koittaa miettiä. Syy tähän on se, että puhdistuspuikolla tai muillakaan menetelmillä  1 tai 2  tai 3 asteen välisen tulokulman eron määrittäminen ei näkemykseni mukaan ole mahdollista.



MSa

[Chillie]

Pohdiskeluista käytäntöön.. Elikkä senhän voi yrittää selvittää esim kaverin kanssa.

Erinomaista TA harjoittelua seuraavalle kerralle..



S

[pyrjovuo]

Ja niinkus vahinko tutkimusten mukaan, 3 osumaa tuohon tikkuun 2 km päästä. Joopa joo.

[MSa]

Pohdiskeluista käytäntöön.. Elikkä senhän voi yrittää selvittää esim kaverin kanssa.

Erinomaista TA harjoittelua seuraavalle kerralle..

S

Ehkä missasin pointin, mutta mitä tässä pitäisi oikein harjoitella mistä on TA-mielessä hyötyä?

[SO]

Voi olla että olen täysin väärässä väitteessäni ja lasketuissa jutuissa (kröhöm eli siis Quick Target Unlimited on...). Mutta ennen kuin joku perustelee toisin pysyn näkemyksessäni, että  ainoa mitä luodinreiästä ja tulokulmasta voidaan päätellä on ampumasuunta - etäisyyttä on turha koittaa miettiä. Syy tähän on se, että puhdistuspuikolla tai muillakaan menetelmillä  1 tai 2  tai 3 asteen välisen tulokulman eron määrittäminen ei näkemykseni mukaan ole mahdollista.



MSa

Ja mikäli tolpasta tai sen vierestä löytyy kuulat (ainakin pitäisi löytyä) niin kuulan mittojen ja rakenteen sekä läpäisyn perusteella voi äkkiä estimoida paljonko on ollut vauhtia (voimaa) ja siitä pallistiikan mukaan arvioida matka. Kulmat ja niiden perusteella arviointi on ihan hoosiannaa.

[Chillie]

Niin.. no antaa tuon kulma jutun olla toistaiseksi..

Voisi muotoilla tämän toisin: Eli tässäpä tilaisuus yleiseen pohdiskeluun tavoista määritellä tuntematon ampumaetäisyys ja suunta maalin terminaaliballististen havaintojen perusteella... :idea:



Mitkä olisivat ne mahdolliset keinot millä moista voisi määritellä.

Pientä aivojumppaa siis luvassa halukkaille..



S







-

[KWu]

Raportti 2km etäisyydestä on uutisankka.  Tuo kasa ei viittaa 2km etäisyyteen. Terminaaliballistisesti ampuaetäisyyttä on lähes mahdoton mittaamallla todistaa tulokulmista ja hyvin vaikea  tutkia koeammunnoillakaan. Käytännön TA-työssä osuman tulosuunnan saa kohtalaisesti määritettyä ja sen perusteella maaston olosuhteista voi arvata tai etsiä ampumapaikan. Rajallakin luotien tulosuunta on voinut johtaa arvailuihin ampumapaikasta ja etäisyydestä.

[SO]

OIskohan tiedotteessa lähdetty liikkeelle korrektimmasta päästä, eli paikalla on 2km rajavyöhyke ja koska rajavyöhykkeellä oleskelu ilman lupaa on kielletty ja luvan kanssa olleet pitäisi pystyä osoittamaan myönnettyjen lupien perusteella. Näin ollen raportoidaan että Onkamojärven laukaukset on ammuttu 2km päästä ja ylikin.

[kahtto1]

Olisiko mahdollista, että kylän pojat on olleet teeren pyynnissä ja varsin hyvin tietävät ettei rajavyöhykkeelle ole asiaa. Isoja poikia kun ovat, niin määräykset ei paljo kiinnosta ja uroteosta on pitänyt jättää vähän todistusaineistoa että kaverit varmasti uskoo...

[LSa]

:lol:  :lol:  :lol:



 :?:

[SO]

http://www.elisanet.fi/so/aselupa/solidit.jpg">1+http://www.elisanet.fi/so/aselupa/300LM.jpg">2= 1080



:mrgreen: