Kirjoittaja Aihe: Saitin metsästäjille kysymys:  (Luettu 43106 kertaa)

MSa

  • *
  • Viestejä: 1.240
Re: Saitin metsästäjille kysymys:
« Vastaus #15 : Lokakuu 18, 2008, 20:28 »
338LM metsästyslataus pitkille hirviholleille. Luotina kokokuparinen BarnesX - kestää kasassa kovalla kyydilläkin. Huomionarvoista on että ko. luodin energia 500m päässä on samoissa kuin mitä tyypillisillä 308W metsästysaseilla n. 100m päässä. Latausta ei ole testattu tositoimissa.


Koodia: [Valitse]
Gun / Ammunition : .338 Lapua Mag. MSa TRG-42
 Bullet           : .338, 225, BAR 'X' S 33885
 Bullet weight    : 225 grains or 14,55 Grams
 Muzzle velocity  : 950 m/s
 Crosswind speed  : 1 m/s
 Ballistic Coefficient(s) (G1):
 C1=0.450@V>0 m/s;


 Optimum trajectory information :
 Optimum sight-in range (X) = 260 m
 with max. ordinate above LOS at range (M)= 149 m
 and max. point blank range (P)= 304 m.
-------------------------------------------------------------------------------------
 Sight-in clicks, 1 click = 1,0 cm/100 m or 0,394 in/100 m
 Height of sight above bore axis = 5,2 cm or 2,047 inch
 Gun is zeroed-in at 100 m,
 by sighting-in at level firing
-------------------------------------------------------------------------------------
 Range  Velo Time of  Energy   Path    Deflection    Total  Sight correction  Target
        city  flight            to    at crosswind    drop   for setting new   lead
                                LOS    of 1,0 m/s              zero range     10 m/s
-------------------------------------------------------------------------------------
·Meter   m/s     s    Joule     cm     cm      MOA     cm    Clicks     MOA      m  ·
-------------------------------------------------------------------------------------
|    0   950  0,0000   6566    -5,2    0,0   -----     0,0   ------    -----    0,00
|   50   913  0,0537   6063    -1,1    0,1    0,07     1,4     +2,3    +0,78    0,54
M   94   881  0,1025   5647     0,0    0,4    0,13     5,0      0,0    -0,01    1,03
X  100   877  0,1094   5593     0,0    0,4    0,14     5,7      0,0     0,00    1,09
|  150   842  0,1677   5154    -2,1    1,0    0,22    13,2     +1,4    +0,48    1,68
|  200   807  0,2286   4744    -7,7    1,8    0,31    24,3     +3,8    +1,32    2,29
P  208   802  0,2386   4680    -8,9    2,0    0,33    26,4     +4,3    +1,47    2,39
|  250   774  0,2920   4360   -17,0    2,9    0,40    39,1     +6,8    +2,34    2,92
|  300   742  0,3576   4001   -30,3    4,2    0,48    57,8    +10,1    +3,47    3,58
|  350   710  0,4262   3666   -48,0    5,8    0,57    81,0    +13,7    +4,72    4,26
|  400   679  0,4985   3353   -70,8    7,8    0,67   109,2    +17,7    +6,09    4,98
|  450   649  0,5741   3062   -99,0   10,1    0,77   142,9    +22,0    +7,56    5,74
|  500   619  0,6530   2790  -132,9   12,7    0,87   182,2    +26,6    +9,14    6,53
-------------------------------------------------------------------------------------
M = Peak vs. L.O.S, X = Set Zero, P = Max. Point Blank Range
Elevation above Angle of Site (0,0 deg.)  = 0,0625 deg.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Y-P

  • *
  • Viestejä: 304
Re: Saitin metsästäjille kysymys:
« Vastaus #16 : Lokakuu 19, 2008, 21:27 »
Lainaus käyttäjältä: "LSa"
Toisaalta se ei pelaa joka pelkää. Normaalissakaan jahdissa ei ammuttaisi juuri yhtään laukausta, jos liipaisinta painaisi vain silloin, kun voi olla aivan satavarma täydellisestä osumasta. Täystakuutahan ei ole olemassakaan.


Tällekin 10+. Näin se vaan on. Lentoajan aikana tapahtuneet kohteen asennonmuutokset ovat kuitenkin sen verran marginaalisia juttuja että moni muu metsästäessä tapahtuva asia aiheuttaa huomattavasti enemmän epävarmuustekijöitä.



Kuinkahan lujaa keskimäärin se rusakko ajossa juoksee ja pomppii ylös alas kun siihen vaistoheitolla haulikolla somootetaan? Tähän verrattuna harkiten ja ajan kanssa tähdätty kiväärinlaukaus pellolla paikallaan ruokailevaan sorkkaeläimeen on pidemmältäkin matkalta suorastaan varmuuden huippu, edelleen olettaen tietysti että perän takana on tieto ja asenne kohdallaan...
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
-Y-P-


\"FROM MY COLD DEAD HANDS!\"
-Charlton Heston-

JRu

  • *
  • Viestejä: 1.076
Re: Saitin metsästäjille kysymys:
« Vastaus #17 : Lokakuu 20, 2008, 09:53 »
Eräällä metsästysfoorumilla muuan pitkän matkan kilpa-ampuja ja (myös pitkän matkan) metsästäjä pitää allekirjoituksena: "Get as close as you can, but use your skills as required".  Ei siis oteta tarpeettomia riskejä pelkästä kikkailun ilosta, mutta ei myöskään "ajeta enintään kakkosvaihteella" vain siksi, että naapurin Pertsankin täytyy pystyä samaan ettei ala hirveä huuto. Jos jotakuta rassaa se ettei kyse vastaa omaa näkemystä Oikeasta Metsästyksestä (tm) niin sitten rassaa ja tälläisille tyypeille ei yleensä voi omaa kantaa perustella vaan mielipiteet on kiveen hakattuja.



Tilanteita ja olosuhteita on niin valtavasti ettei jossain nettifoorumilla voi koskaan vedenpitävästi perustella miten JUURI MINUN suosima metsästysmuotoni ei VOI aiheuttaa KOSKAAN eläimelle turhaa kärsimystä.



Sellaisia metsästäjiä, joita ei vähän suuremmatkaan virhemarginaalit estä ampumasta, taitaa kuitenkin löytyä niistä perinteisimmistä metsästysmuodoista kaikkein eniten mutta kukaan ei kyseenalaista heidän takiaan kokonaista metsästysmuotoa. Tuntuu kyse olevan juurikin siitä että kunhan ajetaan vain sillä kakkosvaihteella niin silloinhan lähtökohtien TÄYTYY olla kunnossa ja mokaamiset saa lähinnä sympaattista selkääntaputtelua osakseen. Erälle.netissäkin joku sankari mesosi aikoinaan että pitkälle matkalle ammutun haavakon saa ampuja etsiä itsekseen -- moinen akkamaisuus ( termi täysin sukupuolesta irroitettuna ;) )  on minusta pahimman luokan rintamakarkuruutta, ihan kuin olisi oikein päättää milloin seurakaveria autetaan pulassa ja milloin jätetään oman onnensa nojaan. Jos elukka on haavoitettu niin se etsitään ja lopetetaan vaikka ampuja olisi tyrinyt miten, kyllä kritiikin ja jatkotoimenpiteiden aika tulee sitten kun tilanne on turvallisesti ohi.



Viime viikonlopulta olisi taas hyviä esimerkkejä tappolaakeista 40-230 metriä mutta todetaan nyt että ainoat puhtaat pummit ammuttiin sveitsiläisen jahtituristin toimesta perus kivääriholleille johonkin 70 metriin... Riistahorkka, useampi elukka samassa passissa ja suorituspaine saada kerrottavaa kotipuolen pojille riitti tässä epävarmuustekijöiksi, ei metrit, lentoaika tai luodin kaatoteho.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

JTa

  • *
  • Viestejä: 554
Re: Saitin metsästäjille kysymys:
« Vastaus #18 : Lokakuu 20, 2008, 17:45 »
Lainaus käyttäjältä: "JRu"
Viime viikonlopulta olisi taas hyviä esimerkkejä tappolaakeista 40-230 metriä mutta todetaan nyt että ainoat puhtaat pummit ammuttiin sveitsiläisen jahtituristin toimesta perus kivääriholleille johonkin 70 metriin... Riistahorkka, useampi elukka samassa passissa ja suorituspaine saada kerrottavaa kotipuolen pojille riitti tässä epävarmuustekijöiksi, ei metrit, lentoaika tai luodin kaatoteho.


Toissa viikonloppuna elämäni ensimmäisen hirven kaato, ampumamatka 120 metriä: 3 laukausta vaadittiin ennenkuin hirvi kaatui..

Aloittelijana kun en ymmärtänyt ettei se hirvi siihen paikalleen tipu niinkun pienemmät otukset..  :oops:



1. laukaus: sydämen alaosan läpi, luoti jatkoi matkaa vielä toisen lavan taakse (hienosti levisi oryx ja pysyi koossa)

2. laukaus: etujalka katki (hirveetä kattottavaa kun elukka ramppaa etiäpäin kolmella koivella!)

3. laukaus: keuhkoissa (oletettavasti, korinasta päättelin)



Kaikki reiät oli kuitenkin n. 10cm kasassa. Tosin se kasa oli n. 15cm siitä "ideaali" lapa-renkulasta alempana. Hävettää..  :oops:



2. laukauksen ammuin sen takia että luulin ampuneeni totaalisesti ohi. Hirvi seisoi nimittäin paikallaan tovin sen ekan laakin jälkeen ja toljotti meikäläistä ennenkuin jatkoi matkaa. 3. laukaus sen takia että en halunnut päästää pahoin loukkaantunutta eläintä kovin kauas karkuun. Sen 1. laukauksen jälkeen hirvi liikkui n. 80 metriä ennen kuin kaatui. Katkenneella jalalla meni 60 metriä.. :!:



Joten .308win tuntuu hiukan alimittaiselta kaliiberilta niinkin isoon otukseen kuin hirvi on. Ja puolimoottorilla (ar-10) tulee herkästi ammuttua enemmän laukauksia kuin on tarpeen. Summa summarum: Tarttee isomman pyssyn ensi vuodeksi..  :?:
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

JRu

  • *
  • Viestejä: 1.076
Re: Saitin metsästäjille kysymys:
« Vastaus #19 : Lokakuu 20, 2008, 19:40 »
Lainaus
1. laukaus: sydämen alaosan läpi, luoti jatkoi matkaa vielä toisen lavan taakse

Lainaus
Tosin se kasa oli n. 15cm siitä "ideaali" lapa-renkulasta alempana. Hävettää...

Lainaus
Joten .308win tuntuu hiukan alimittaiselta kaliiberilta niinkin isoon otukseen kuin hirvi on.


Elukkahan kuoli jo ensimmäisellä laukauksella, teistä vain kumpikaan ei tiennyt sitä vielä silloin ;) Kyllä sekä ampuja että kaliberi silloin on toiminut niinkuin pitääkin. Onnittelut kaadosta!
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

JTa

  • *
  • Viestejä: 554
Re: Saitin metsästäjille kysymys:
« Vastaus #20 : Lokakuu 20, 2008, 20:15 »
Lainaus käyttäjältä: "JRu"
Elukkahan kuoli jo ensimmäisellä laukauksella, teistä vain kumpikaan ei tiennyt sitä vielä silloin ;) Kyllä sekä ampuja että kaliberi silloin on toiminut niinkuin pitääkin. Onnittelut kaadosta!


Jotenkin siitä vaan jäi hiukan huono maku suuhun (käristys kyllä oli hyvää..  :) ) kun se ei heti tipahtanu.

Vaan mahtaako niin käydä edes .338LM kanssa?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Y-P

  • *
  • Viestejä: 304
Re: Saitin metsästäjille kysymys:
« Vastaus #21 : Lokakuu 20, 2008, 20:48 »
Lainaus käyttäjältä: "JTa"
Jotenkin siitä vaan jäi hiukan huono maku suuhun (käristys kyllä oli hyvää..  :) ) kun se ei heti tipahtanu.

Vaan mahtaako niin käydä edes .338LM kanssa?




Juu ei käy niin millään kaliiperilla jos et rankaan tai päähän ammu, mitä en suosittele kuin rauhallisessa kytistilanteessa kohtuullisille matkoille ja silloinkin pitää todella olla varma siitä mitä tekee. Normaalista sydän-keuhko -alueen suoraan sivulta lävistävästä laakista hirvieläin juoksee about 50-150metriä minkä jälkeen kaatuu eikä nouse enää. Yleensä eläin "merkkaa" osuman nytkähtämällä hieman. Jännittävässä tilanteessa havainnointi saattaa kuitenkin olla jonkin verran haasteellista.. tähän auttaa vain se kun kokemus karttuu.



Ja nämä havainnot siis reilu parikymmentä peuraa .338LM:lla kaataneena.



Onnittelut kaadosta myös täältä!
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
-Y-P-


\"FROM MY COLD DEAD HANDS!\"
-Charlton Heston-

LSa

  • Killan puheenjohtaja
  • *****
  • Viestejä: 1.552
  • Edistän: 1 | +5 | 8 | 9 | 36 | 37 | 39 | 41 | 44
Re: Saitin metsästäjille kysymys:
« Vastaus #22 : Lokakuu 20, 2008, 20:50 »
Lainaus käyttäjältä: "JTa"
Toissa viikonloppuna elämäni ensimmäisen hirven kaato...


Hieno homma! Kai otit puukon esiin ja suolistit itse?  :D





1. lks sydämen läpi, eli ilmeisesti samalla myös keuhkojen läpi? (vrt 3. lks:n osumakohdan perustelut.)


Lainaus käyttäjältä: "JTa"
Summa summarum: Tarttee isomman pyssyn ensi vuodeksi..  :?:


Osuma ratkaisee. Kyllähän se pysähtyy, kun vetää isolla aseella lavan paskaksi, mutta varmin tappo saadaan keuhkolaukauksella. Yleensä pienemmillä aseilla on helpompi saada se yksikin laukaus tarkalleen haluttuun paikkaan, tutusta aseesta puhumattakaan. Eläin juoksee jonkun matkaa, mutta sitä ei tarvi hävetä. Jos joku siitä nälvii niin anna idarin kitistä rauhassa.



Lihahävikki lisääntyy, jos ampuu useamman osuman. Toisaalta hävikki on aika valtava, jos elukka pääsee karkuun. Puhumattakaan vitutuksen määrää, jos porukka joutuu vuorokausitolkulla hakemaan haavakkoa. Mietittiin hommaa hirviporukan voimin ja tultiin siihen tulokseen, että jos on pikkuisenkaan epävarma osuman tappavuudesta niin ei muuta, kun ammutaan uudelleen niin kauan, että epävarmaa oloa ei enää ole.  :lol:




Lainaus käyttäjältä: "JTa"
Jotenkin siitä vaan jäi hiukan huono maku suuhun (käristys kyllä oli hyvää..  :) ) kun se ei heti tipahtanu.

Vaan mahtaako niin käydä edes .338LM kanssa?


Ei kannata ottaa paineita omista kuolemisen nopeuden harhakuvitelmista. Yhden vasan olen rankalaukauksella tiputtanut niille sijoilleen, mutta silloinkin osuma oli eri kohdassa mihin sitä yritin. Maastossa juokseva eläin liikkuu eri tavalla, mitä kiskoilla kulkeva maali - epätasaisesti.  :lol:



Nyt tiedät miten käy, kun vedetään luoti sydämen ja keuhkojen läpi. Ei tarvi ensikerralla ihmetellä, kun otus ei välttämättä edes merkkaa osumaa mitenkään. Noi jalan katkaisut on toki helpompi nähdä.  :wink:
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

JTa

  • *
  • Viestejä: 554
Re: Saitin metsästäjille kysymys:
« Vastaus #23 : Lokakuu 20, 2008, 23:18 »
Lainaus käyttäjältä: "LSa"
Lainaus käyttäjältä: "JTa"
Toissa viikonloppuna elämäni ensimmäisen hirven kaato...

Hieno homma! Kai otit puukon esiin ja suolistit itse?  :D


Katsoin parhaaksi olla pilaamatta lihoja, kas kun en ikinä ennen tuota suolistusta/nylkemistä ole edes filmiltä nähnyt.

Nyt tiedän paljon enemmän, saattas uskaltaa jo sen persaukon pyöräytyksenkin tehdä.  :D


Lainaus
1. lks sydämen läpi, eli ilmeisesti samalla myös keuhkojen läpi? (vrt 3. lks:n osumakohdan perustelut.)


Joku niistä laakeista oli myös keuhkot repinyt. Tässä kuvassa on ympyrä justiinsa sen kasan alueella:



http://www.parhalahdenmetsastajat.fi/parhalahden/hirvikuva_sisalmys.gif



Tosin vasemmalla puolella. Ja 2. laaki katkaisi olkaluun n. 5cm lapaluusta alaspäin. 3. laaki melko varmasti ainakin osui

keuhkoihin, hirvellä kun oli kovempi kiirus siinä vaiheessa ja en tähtäyspistettä vaihtanut..muistaakseni.  :roll:


Lainaus
Nyt tiedät miten käy, kun vedetään luoti sydämen ja keuhkojen läpi. Ei tarvi ensikerralla ihmetellä, kun otus ei välttämättä edes merkkaa osumaa mitenkään. Noi jalan katkaisut on toki helpompi nähdä.  :wink:


Juu, oppia ikä kaikki, toivottavasti muutkin alottelevat hirvestäjät lukee tän. Niin ei tuu samaa virhettä toistettua..  :wink:
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

t3r0

  • *
  • Viestejä: 2
Re: Saitin metsästäjille kysymys:
« Vastaus #24 : Lokakuu 27, 2008, 16:07 »
Kyllä se isompi hylsykin auttaa, vaikka kuugeli pysyy 7.62mm halkasijaisena. 300wm ja 200grns Norma Oryx 830m/s lähdöillä poistaa hirvestä hengen yllättävän joutuin, eikä tarvitse kauaa katsella sitä toreissaan könkköilevää hirveä. Siihen "lähtöä odottavaan" hirveen ne .308-miehet yleensä vetelee niitä varmistuslaakeja. :mrgreen:



Mistä noita teräsjauhotäyteisiä saa???
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
\"Kohdatkoon luoti maalinsa.\"

LSa

  • Killan puheenjohtaja
  • *****
  • Viestejä: 1.552
  • Edistän: 1 | +5 | 8 | 9 | 36 | 37 | 39 | 41 | 44
Re: Saitin metsästäjille kysymys:
« Vastaus #25 : Lokakuu 28, 2008, 11:29 »
Lainaus käyttäjältä: "JPu"
...vaan leviää ja luovuttaa energiansa tehokkaasti ympäristöön.


Ei sulla olisi kuvia osumista?  :D
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

t3r0

  • *
  • Viestejä: 2
Re: Saitin metsästäjille kysymys:
« Vastaus #26 : Lokakuu 28, 2008, 15:06 »
Lainaus käyttäjältä: "JPu"



Niillä ei kannata metsästää, ellei tykkää ruostumattomasta teräsjauhosta lisämausteena aika isolla alueella lihaa. Ovat tarkoitettu tehokkaaseen pysäyttämiseen, rikkomiseen ja shokkivaikutukseen, .....


Aattelin vaan notta noillahan on makia remonttia tehdessä irroittaa saranat ovista...
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
\"Kohdatkoon luoti maalinsa.\"

Heggis

  • *
  • Viestejä: 706
Re: Saitin metsästäjille kysymys:
« Vastaus #27 : Lokakuu 29, 2008, 09:55 »
Lainaus käyttäjältä: "JTa"
Summa summarum: Tarttee isomman pyssyn ensi vuodeksi..  :?:

.500 A-Squarella kuulemma pysähtyy aikalailla paikoilleen  :wink:  :D
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Be quick and beat the bullet.

JRu

  • *
  • Viestejä: 1.076
Re: Saitin metsästäjille kysymys:
« Vastaus #28 : Tammikuu 31, 2010, 08:53 »
Kauden lopettajaiset 30.1.2010.



http://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/TRGS3006ZeissMinoxNewcon.jpg" alt="" class="bbc_img" />



Tuliasema pellonlaidalla kuusen prseessä. Tuliasemakortti tehty LEMin ( Newcon LRM 2000 Pro ) kanssa ennen pimeää. Omat sekalaiset merkinnät maastonkohteista:


Lainaus

Oikea laita 90

Etuoikea nurkka 130

Pienet kuuset 140

Tiheiköt 160, 180, 200

Oikea koivu 275

Vasen laita 300


Kaikkien taiteen sääntöjen vastaisesti mulla on käytössä tasan yhdet katselukiikarit eikä ne ole 8x56 vaan 10x43 ( Minox HG BR ). Suurennosalueen ja kiikarien fyysisten mittojen puolesta on tuntunut täysin nappi hankinnalta yleiskäyttöön, jos joskus tulee Leica tai Zeiss laser-binot käyttöön niin ne on varmasti samoilla mitoilla. Pimeässäkin hyvä näkyvyys eläinten tarkkailuun 300 m +/- 50 m päästä.



http://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/nummenjahti2.jpg" alt="" class="bbc_img" />



Klo 18:15 , tunnin tarkkailun jälkeen ampumapäätös. TRG-S 30-06 / Zeiss 3-12x56 MD ASV ja peuralla vakava läpituuletus keuhko-ontelossa. :D



Amet 250 m.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

SO

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.623
Re: Saitin metsästäjille kysymys:
« Vastaus #29 : Tammikuu 31, 2010, 12:04 »
Sä oot lopettanut kauden etuajassa :D
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »