Häyhä 2008 ilmoittautuminen avattu!

[JRu]

http://www.takilta.fi/hayha2008/ilmo.html">http://www.takilta.fi/hayha2008/ilmo.html



( ulkomaan eläville tiedoksi )



http://www.takilta.fi/hayha2008/ilmoEN.html">http://www.takilta.fi/hayha2008/ilmoEN.html

[crossfire]

Suoraan kysymykseen suora vastaus, please.



Onkos sitä harrastajasarjaa tänä vuonna vai ei ole?



clip---(ilmoittautumissivuilta)



Paikka

Niinisalo. Ajo-ohjeet myöhemmin.







Aikataulu

Sotilassarja

Perjantai 15.08.2008 18:00 - 23:00 Ilmoittautuminen

Lauantai 16.08.2008 06:00 - 24:00 Kilpailuosuus I

Sunnuntai 17.08.2008 06:00 - 13:00 Kilpailuosuus II

Sunnuntai 17.08.2008 13:00 - 16:00 Tulokset ja palkintojenjako



Harrastajasarja

Lauantai 16.08.2008 12:00 - 13:00 Ilmoittautuminen

Lauantai 16.08.2008 13:00 - 21:00 Kilpailuosuus I

Sunnuntai 17.08.2008 08:30 - 16:00 Kilpailuosuus II

Sunnuntai 17.08.2008 17:00 - 18:00 Tulokset ja palkintojenjako





---clap





T: Crossfire



PS. Turhaan 2x60 € maksanutko?

[PL]

Harrastajasarjaa ei ole.

Kilpailun esikuntapäällikkö PL

[john]

Jos on ilmoittautunut harrastajasarjaan, eikä aio osallistua sen sijaan sotilassarjaan, niin rahat palautetaan. Yhteys allekirjoittaneeseen



TM

[PL]

Häyhä ilmoittautuminen sulkeutuu pian.

Kilpailun kuvaus on sorvattu nyt sivuille kaikkien ihmeteltäväksi.

Kilpailijat valitaan kun ilmoittautuminen on mennyt umpeen, rahaa voi lähettää suoraan kilpailun johtajan tilille...

Kilpailijat saavat kilpailijan ohjeen jossa selvennetään vielä yksityiskohdat.

-PL-

[JHa]

Miten HJu tulkitaan ResuL:n sääntöjä sivuaseen käytön osalta, jos aseen kaliberi ei ole yli 6.5 mm ja asetta käytetään tehtävässä pääasetta korvaavana aseena. Periaatteessahan pääasetta ei tarvitse käyttää ollenkaan kisassa, jos sivuaseen käyttö on sallittua rajoituksetta (täysin teoreettista). Tähänastihan sivuasehan on ollut vain "rekvisiittaa" Drag Bag kannettaessa. Sinänsä en ole itse sääntömuutosta vastaan, joka sallisi tähystäjällä PA tukiaseen käytön ilman kaliberirajoitusta vaikka koko kisan ajan. Tällöin pari saisi itse valita miten ja millä kisassa maalinsa kaataa. Tämä täytyisi kuitenkin olla kuten LEM:n käyttöönottaminenkin muutaman vuoden hallitttu prosessi, jottei kalustoa tarvitse alituiseen vaihtaa.



• Tarkka-Ammunnan Suomen Mestaruuskilpailussa aseen minimikaliberi on

6.5mm ja maksimi .50 BMG/12.7X108.

[PL]

 Tarkka-Ammunnan Suomen Mestaruuskilpailussa aseen minimikaliberi on

6.5mm ja maksimi .50 BMG/12.7X108.

Aikojen saatossa keskustelupalstalla on väännetty peistä sivuaseesta ja pitääkö kantaa pistoolia vai rynnäkkökivääriä tai kenties konekivääriä jos ase on dragbagissä. Nyt on tarkoitus kokeilla miten homma sujuu esim. rynnäkkökiväärillä.



Vuoden 2008 Häyhässä ei ammuta 12,7 aseilla ->vaara-alue liian pitkä

Vuoden 2008 Häyhässä ei ammuta pistoolilla-> liian leveä kimmokekulma

Vuoden 2008 Häyhässä ammutaan sitten kaikilla muilla mitä jää jäljelle (no ei nyt ihan kaikilla....)





Voisiko joku perustella huolella mistä sääntöjen kaliberirajoitukset ovat peräisin ?

-PL-

[HJu]

En ole tänä vuonna mitenkään kisan tuomaroinneissa tai toimitsijana mukana mutta SM-kisan osalta kalusto jolla saa saa pisteitä ammunnasta ja jolla voi voittaa SM-kisan on voimassaolevien sääntöjen mukaan on piipun pikkukaliperi 6,5mm tai isompi.



Muistaakseni sivuaseen kaliperiksi on rajattu 9mm tai "muu sotilaskaliperi" (ei ole säännöt tässä käsillä). Jos pistoolilla (tai jollain 6.5mm isommalla PDW:llä) kaataa kaikki maalit määräytyistä tuliasemista niin on kyllä aika kova luu :-)



Käsittääkseni SM-kisasäännön huomioimatta jättäminen vaatisi ResULin erillisen luvan joka kisäjärjestäjien pitäisi etukäteen pyytää. Muussa tapauksessa SM-statuksen havittelijoiden tulokset voidaan mitätöidä järjestäjistä riippumatta yhdellä protestilla jos käytetty kalusto on sääntöjen vastaista. -> Asiaa ei nykysääntöjen puitteissa voida edes sopia kilpailijoiden ja järjestäjien kesken. Tietenkin yrittää voi ja esim. kisan ulkopuolella (kissassa mukana vaan ei voisi saada SM-mitalia) voisi joku halutessaan yrittää jollain pikkukaliperilla kisata.



2008 kisojen osalta varmaankin sääntömuutoksen aikaansaanti on myöhäistä mutta kuka tahansa ResULin jäsenjärjestön jäsen voi esittää pykälään muutosta kunhan se tulee ResULiin kirjallisena ja jotenkin perusteltuna. Ampumalautakunta ottaa siihen sitten kantaa ja käsittääkseni päätöksen lopulta siunaa kuitenkin ResULin hallitus joka voi hyväksyä Ampumalautakunnan päätösehdotuksen tai olla hyväksymättä. Yleensä ovat hyväksyneet päätösehdotukset. Kisaraaserien suhteen homma olisi toki mielenkiintoista jos sääntömuutos tulisi koska sitten esim. 5.56, .223 Rem, 6mm BR Norma, .243 Win, .22-250 yms. tulisivat sallituiksi. Olisiko sitten enää esim. 338LM raahaamisesta erityistä hyötyä on hyvä kysymys. 308:t kannattaisi ainakin kaikki piiputtaa jollekin 6mm sarjan patruunalle. .243 AI olisi todennäköisesti aika hyvä vaihtoehto, samoin 6mm XC ja .22-250 jyrkällä rihlannousulla.



Alkuperäiseen kysymykseen vastaus on oman käsitykseni mukaan että jos ns. sivuase onkin se millä ammutaan maaleja niin sen luodinhalkaisijan on syytä olla 6,5mm tai enemmän jos SM-status kiinnostaa. Ampumista pienemmillä kalipereja ei varmaankaan kukaan halua estää mutta SM-mitalia niillä ei voi saada. Eli esim. 5.56 tulitukiase on ihan hyvä mutta ei tuota pisteitä SM-kisassa.

[HJu]

 Voisiko joku perustella huolella mistä sääntöjen kaliberirajoitukset ovat peräisin ?

-PL-

Historiatietona perustelut ovat alunperin olleet mukana sitä varten että kaliperiksi EI ole haluttu "von Fitzenberger multimagnum 5,7mm kikkakalipereja" ja erityisesti 6mm pahvinpuhkontapatruunat ovat olleet sääntöjä valmistelleiden henkilöiden ml. minä ja JHa mielestä turhia nimenomaan SM-kisassa. Muutenhan ne on sallittuja TA-kisoissa ellei kisajärjestäjä erikseen muuta päätä.



6mm BR Norma on 1000m ihan ok patruuna. Ehkä joku raskaalla luodilla ladattu .223nkin sinne lentää. Ei vaan aikoinaan haluttu  0-50 BMG kalipereja samaan sarjaan SM-palkinnoista kisattaessa kun SRA-kalustolle on muutenkin omat kisansa olemassa. Lisäksi kikkakalipereista seuraavaa kalustokisaa ja rahanmenoa haluttiin/yritettiin rajata tällä.



Jos muutosta halutaan niin muutosta pitää ehdottaa ResULille.



Eli TA-Killan perustaja-aktiivit on ne rajoitukset sinne ihan itse halunneet ja saaneet. Varmaan niitä voidaan muuttaa jos tarvetta ilmenee. Sitten voivat taistelijaparit ostaa vielä pääaseen lisäksi HK MR 223:n, konvertoida sen johonkin 6mm AR Match -kaliperiin ja siihen päälle parilla tonnilla optiikkaa :-) Kustannukset ei ainakaan laske.

[PL]

Historiatietona perustelut ovat alunperin olleet mukana sitä varten että kaliperiksi EI ole haluttu "von Fitzenberger multimagnum 5,7mm kikkakalipereja" ja erityisesti 6mm pahvinpuhkontapatruunat ovat olleet sääntöjä valmistelleiden henkilöiden ml. minä ja JHa mielestä turhia nimenomaan SM-kisassa. Muutenhan ne on sallittuja TA-kisoissa ellei kisajärjestäjä erikseen muuta päätä.

Hmm... voisihan siitä "SM"-statuksesta vaikka luopua  :wink:



Kaliberirajoitus ei sitten ole näköjään onnistunut poistamaan näitä  6,5-284, .260 REM yms. urheiluammunta / kikkakalibereja.

Häyhäkisaahan on mainostettu kovana sotilastarkka-ampujakilpailuna. Miksi sitten ammutaan urheilupatruunoilla eikä tunnetuilla sotilaskalibereilla ?



Ehkä kuitenkin pidetään alarajana sitten se 6,5mm niin kaikki ovat tyytyväisiä :?

[john]

Kalipeerikohtainen määräys tullaan selvittämään. Eli onko kysymys sääntötulkinnasta sekä se, voiko kilpailun johto ja tuomariorganisaatio sallia nykyistä pienemmän kaliiperin käyttämisen tukiaseessa rasteilla ilman että SM -statusta menetetään, vaikka joku tekisikin protestin...



Esimerkiksi maininta "9 mm tai muu sotilaskaliiperi" antaa mahdollisuuden hyväksyä myös 5.56 mm luodin halkaisijalla olevat patruunat. Vai erehdynkö siinä, etteikö .223 ole sotilaskaliiperi.



Nykyiset RUL:n TA-kilpailua koskevat säännöt ovat aikansa eläneitä, eivätkä vastaa todellista sotilastarkka-ammuntaa. Kaliiperi ei ole minun "kilpailu-urani" aikana koskaan vaikuttanut pärjäämiseen. Kikkailijoita tulee ja menee, mutta palkintopalleilla heitä ei ole näkynyt.



Oma näkemykseni on, ettei sivuaseen käyttämistä rasteilla ole kielletty (poislukien pistooli), eikä sivuaseen kaliiperia ole erikseen märitelty.



TM

[mika]

anteeksi tyhmyyteni, mutta en vielä ole ymmärtänyt ylläolevasta mikä on se järkisyy miksi alaraja pitää olla rajoitettu. Maailma kehittyy ja kisan pitää kehittyä sen mukana. Kuten PL totesi niin onhan niitä raasereita myös yli 6,5mm kalebereissa. Asiasta on keskusteltu paljon ennenkin eikä niissäkään ole esitetty muuta  kuin tunteisiin perustuvia perusteluja. Jos joku kokee ampuvansa paremmin ensimmäisen laukauksen osumia +600m pikkukalibereilla niin pitää alkaa miettiä miksi näin.. Jos alkaa olla liian helppoa niin  kertooko se ennemmin maalien koosta kun kaliberin ylivoimaisuudesta?

Eli hju et al perusteluja miksi alaraja ylipäätään pitää olla?

[JHa]

On kaksi asiaa, jotka pitää erottaa toistaan. On ase, jolla ammutaan ja ase jota käytetään suojaamisen kuvaamiseen kun varsinainen kisaase on selässä. ResUL:n säännöt eivät tunne sivuasetta ollenkaan vaan se on tullut Drag Bag:n käytön myötä kisakohtaisiin sääntöihin. Eli kuten kisojen säännöissä nytkin lukee "Mikäli kilpailija kuljettaa kilpailutehtävien aikana TA-kivääriä asepussissa ('dragbag') vaaditaan myös pistooli tai revolveri sotilaskaliiperissa tai tätä järeämpi. " Puhutaan siis pistoolista eikä muusta suoja-aseesta. Toki kilpailun johto ja kilpailua valvova killan hallitus voivat sallia käsiaseen sijasta minkä muun tahansa suojaaseen käyttämisen liikkumisen suojaamiseen. Ammuttavalle aseelle on ResUL:n sääntö mielestäni yksiselitteinen. Onko säännöt, jotka on tehty vuonna 2004 rajoituksillaan hyvät vai kaipaavatko ne päivitystä ratkaistaan varmaan eri foorumissa kuten HJu jo totesi. On kuitenkin selvää, että säännöt eivät voi muuttua SM-kisassa kilpailukohtaisesti, koska ne ohjaavat lajin kehitystä johonkin muottiin ja tarkoittavat myös isoja rahallisia panostuksia niille, jotka tähtäävät sijoituksiin.



Jos palattaisiin aikaan jolloin Häyhä kisana syntyi eli vuoteen 2000, jota olin itse järjestämässä ja jota harvat nykyiset killan hallituksen jäsenetkään "muistavat", niin jos jotain olisi pitänyt silloin ymmärtää tehdä, niin hyväksyä SM-kisakäyttöön ainoastaan silloin melko yleinen sotilaskaliberi eli 308 win. Ongelmana oli silloin, että kisan järjestelijöilläkin olisi osalla mennyt uudet aseet narikkaan. Itselläni oli silloin vielä 308 win, jolla vielä heltisi mitallisijoja 2001 ennenkuin piti jo hankkia 338 LM "varoiksi". Ensimmäinen kisa eli 2000 voitettiin näin ulkomuistista anakin toisen parin kilpailijan osalta 338 LM aseilla ja siitä seurasi magnumeiden rynnistys koska olihan palkintonakin TRG-42. Uusia pelkästään kisakonekalibereita on senjälkeen syntynyt eli 6.5-284 ja 260 Rem yms.



"Kaliiperi ei ole minun "kilpailu-urani" aikana koskaan vaikuttanut pärjäämiseen. Kikkailijoita tulee ja menee, mutta palkintopalleilla heitä ei ole näkynyt."



Progressiivinen rihlaus ja solidiluodit yms. kokeilut eivät taida sitten kuulua kisavarustekilpailuun? Hyvä on, jos siitä joskus päästäisiin eroon ja kisat voitettaisiin aina perusvälineillä.



Sama kehitys niin  aseiden kuin myös myös optiikan puolellakin on johtunut säännöistä ja miten ne huomioiden päästään optimi lopputulokseen. Etäisyyden optinen mittaaminen on johtanut esim.S&B 5-25x56 P4 "ryntäykseen" johon aika moni kisailija on mennyt mukaan. Aikanaan oman LEM:n kieltäminen pitkälti johtui siitä, että silmäturvallisia siviileiden kukkarolle sopivia LEM ei ollut markkinoilla. Myöskään "firmalta" lainattuja  LEM ei haluttu sallia koska kaikki eivät ole saman "Firman" palkkalistoilla. Nyt tilanne voisi olla jo toinen, jos mietitään kisojen realistisuutta.  



Itse toivoisin, että kisojen suunta mietittäisiin huolella ja ajalla sekä isolla foorumilla hyvin pitkälle eteenpäin eikä niitä kilpailujohdon osalta vuosittain isoin harppauksin muutettaisi, koska varusteiden jatkuva "hiominen" sääntö/kiertokikkailuilla johtaa kaikilla kurjistuvaan kukkaroon ja itse TA harjoittelemisen vähenemiseen.



MVe ja OD esimerkkiä miten kisoja voidaan voittaa laadukkailla perusvälineillä vuodesta toiseen kun osaaminen ja treenimäärät on kunnossa, voisi pitää meille kaikille esimerkillisenä tienä.

[PL]

Itse toivoisin, että kisojen suunta mietittäisiin huolella ja ajalla sekä isolla foorumilla hyvin pitkälle eteenpäin eikä niitä kilpailujohdon osalta vuosittain isoin harppauksin muutettaisi, koska varusteiden jatkuva "hiominen" sääntö/kiertokikkailuilla johtaa kaikilla kurjistuvaan kukkaroon ja itse TA harjoittelemisen vähenemiseen.

Asiaa selvitetään joten jäitä hattuun

Olen täysin samaa mieltä JHa:n kanssa varustelukierteen järjettömyydestä. Ei ole kenellekkään hyväksi moinen sekoilu.



Pelkät kilpailuhenkiset kisaraaserit hiovat varusteitaan erilaisten villitysten mukaan. Sotilaat toimivat niillä välineillä kun on käsillä. Esimerkkinä Finn-sniper 07 palkintosijojen kaliiperit:



1. Sija  2kpl 6,5x55

2. Sija 2 kpl .338 LM

3. Sija 2 kpl 7,62 x 53R (TAK-85 D166!)



Tämän jälkeen tulivat vasta kikkakaliiperit. Kannattiko ostaa Zubehörin läpätty piippuaihio ja pesittää ase ampumaan 6,6mm SuperMag patruunaa joka polttaa ylimenon noin 800 lk:n kohdalla ?

Satsauksesta huolimatta pari harjoitellutta taistelijaa tulee ja ohittaa sijoittuen 3. sijalle antiikkisilla aseilla ja 6 x tähtäimillä.



Toisaalta kun katsoo sijoituksia niin olisikohan sillä merkistystä että kaikilla pareilla oli käytössään samat a-tarvikkeet.Tällöin korjausten tekeminen on helppoa kisatilanteissa.



Jos kilpailu voitetaan toistuvasti jollain 6,5 mm kikkakolmosella niin silloinhan ollaan jo etäännytty sotilaallisesta tarkka-ammunnnasta. Miksi sitten ollenkaan rajoittaa käytettävää väljyyttä jos se aina kierretään ja ResUL:n säännöt ovat jo johdattaneet kisaraaserit varustelukierteeseen.



Finn-sniperissä ei ole ollut tietääkseni koskaan kaliiperirajoituksia. Kisassa näkyy välillä joitain .243 Win torrakkoja ja on siellä ammuskeltu Styer AUG:lla menestyksekkäästi peltejä nurin. Näissä tapauksissa on siis tulipalo sammutettu väärin ja rikottu oikean tarkka-ammunnan jaloja periaatteita.

Nämä kilpailijat ovat tulleet kilpailuun niillä välineillä mitä kaapista on löytynyt.



Jos tätä saisi 10g Scenarilla...

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/slap.htm">http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/slap.htm, Koheltaja voisi kenties kokeilla :shock:

[HJu]

Eli hju et al perusteluja miksi alaraja ylipäätään pitää olla?

Alunperin ajatus oli että maalissa pitää tapahtua muutakin kuin tulla pahviin reikä. Pahviin kun syntyy reikä aika pienillä joulemäärillä. Käytännössä se tarkoittaa että tehoja pitäisi olla esim. saman verran mitä 308:lla samalle etäisyydelle. Kevyet patruunat, lähinnä 6mm VLD-luodit painoluokassa 100-107 greiniä oli ne mitä ei haluttu SM-kisaan pieksemään 308 ja 7.62X53R kalustoa. Esim. 6mm BR Norma tai 6mm XC tai 243 AI pesevät lentoradoissa 308:n mennen tullen kun luotina on joku +100 greinin VLD-luoti tai Lapuan 107 Scenar.



Optimi olisi jos PV antaisi aseet ja patruunat kisaan ja niillä pääsisi treenaamaan etukäteen. Tämä on tietenkin täyttä unennäköä nykyään mutta kalusto olisi ainakin tasapuolista kaikille.



Koska en kisaa niin minulle aivan sama. Yksi mahdollisuus olisi golfista tai DTM-kisoista tutut tasoitukset. Eli aloittelija saisi hyvityspisteitä tai erikoiskalusto saisi "sakkoa". Näin voisi pistää kaikenlaista kalustoa samalle viivalla esim. 7.62X53R ja 338 Edgen. Harmi vaan että hyvityksistä viis 7.62X53 ei yli kilsan matkoilla ole kovin tehokas peli. Jos kisa suosiolla rajataan esim. max 900m matkoille niin melkein mikä vaan kantaa sinne saakka.



Mielestäni kisasäännöt jotka sakottaisi 338LM aseita jotenkin erityisesti (aseiden ja patruunoiden hinnan, painon ja rekyylin lisäksi) olisi kuitenkin takapakkia kun kehitys vie siihen suuntaan että 338LM on kohta vakiokaliperi TA-käytössä kaikissa länsimaiden armeijoissa.