Häyhä 2008 ilmoittautuminen avattu!

[john]

Muistutan, että todellisen ensimmäisen Häyhä tarkka-ammuntakilpailun järjesti Karjalan jääkäripaltaloona nyk Pohjois Karjalan prikaati.



Häyhä kisan tarkoitus on edistää sotilaallista tarkka-ammuntaa, kehittää sitä ja toimia koulutustapahtumana.



Täällä sekoitetaan sotilaallinen toiminta ja kilpailu. Ikäväkseni joudun toteamaan, että toiset miettivät vain sitä, ettei joku saa kuviteltua etua kikkakaliiperin käytöstä, kun toiset antavat urheilijamaisen mahdollisuuden kavereille kokeilla uutta. Arvatkaa huviksenne kumpaa porukkaa arvostan enemmän...



Todellisessa tilanteessa ei kysytä sitä ammuitko vihollisen oikealla kaliiperilla vai käytitkö mahdollisesti liian pientä kaliiperia. Lopputulos painaa, eli tehtävän suorittaminen loppuun. Tämän vuoden kisassa lähdetään siitä periaatteesta, että lopputuloksen voi saavuttaa monella eri tavalla.



Ihmettelen suuresti, miten maailman armejat hyväksyvät sotilaskäyttöön .22 kaliiperin luoteja käyttäviä aseita!!?!?!?  Eihän niillä voi tehdä muuta kuin puhkoa paperia!! Jopa tarkka-ampujakivääreissä näitä on.



Moninaisten aseiden salliminen kisassa ei johda kilpavarusteluun. Se saattaa sekoittaa pakkaa niin, että seuraavaan kisaan pitääkin valita kaveri, jolla on jo puolari.



Lisäksi voin vain vakuuttaa, ettei yhtäkään rastia tai kisaa muutoinkaan hyväksytetä killan hallituksella. Killan hallituksessa istuu ihmisiä, jotka osallistuvat kisaan, eikä minun oikeudenmukaisuustajuni hyväksy sitä, että "sisäpiiri" saisi etua siitä, että tietävät jotain, mitä muut kisaajat eivät tiedä. Tämä älytön "sääntö" ei siis ainakaan tänä vuonna päde.



Mitä tulee protestin esittämiseen, niin kehoitan tutustumaan kisasääntöihin ja lukemaan kenestä henkilöistä protestin käsittelevä jury muodostuu. Juryn päätös on siten myös lopullinen.



Pyydän näin ollen käsittelemään tulevaa kilpailua avoimin mielin ja urheilijamaisesti, ottamatta sitä liian vakavasti, vaikka sillä onkin SM -status.

[er]

En itse näe järkeä kaliiberin alarajassa. Kuten tässä on jo todettu 6,5mm:tä kin löytyy kikkakaliiberinsa. 6,5-284 ei todellakaan ole sotilaskaliberi, mutta 5,56 NATO on.  Jotta kilpailu vastaisi tämän päivän vaatimuksiin, niin sen on mielestäni kyettävä muuttumaan ajan hengen mukana. Ammunnan toiminnallisuuden lisääminen on mielestäni osa tätä. Yksi tapa on määrittää pää ja sivu pitkälle aseelle eri kaliberi tai tehorajat, kuten asia tavallaan reaalimaailmassakin on.  



Ehdotus jatkoa ajatellen.



Päivä 1 parista henkilö X toimii ampujana ja kantaa pääasetta sekä y toimii spotterina kantaen tehtävään soveltuvaa asetta.



Päivä 2 parista henkilö y toimii ampujana ja kantaa pääasetta sekä x toimii spotterina kantaen tehtävään sopivaa asetta.



Jotta homma ei johda varustelukierteeseen olisi spotterin ase tarvittaessa kuitattavissa  PV:ltä. (RK/Dragu) Pääaseen toimintatapa yhä edelleen voi olla puoliautomaatti haluttaessa, mutta kuitenkin niin että pitkän matkan rastejakin on, jotka sopivat paremmin pulttilukolle tms.

[JHa]

Häyhä kisan tarkoitus on edistää sotilaallista tarkka-ammuntaa, kehittää sitä ja toimia koulutustapahtumana.



Täällä sekoitetaan sotilaallinen toiminta ja kilpailu. Ikäväkseni joudun toteamaan, että toiset miettivät vain sitä, ettei joku saa kuviteltua etua kikkakaliiperin käytöstä, kun toiset antavat urheilijamaisen mahdollisuuden kavereille kokeilla uutta. Arvatkaa huviksenne kumpaa porukkaa arvostan enemmän....

Sotilaat ampuvat sillä mitä annetaan käteen ja huippu-urheilijoille kehitetään yhä kilpailukykyisimpiä tuotteita, joilla tehdään mestareita. Itse lukeudun mielummin ensimmäisiin vaikka täytyy tyytyä siihen mitä vähillä tienisteillä saa ostettua.

Moninaisten aseiden salliminen kisassa ei johda kilpavarusteluun. Se saattaa sekoittaa pakkaa niin, että seuraavaan kisaan pitääkin valita kaveri, jolla on jo puolari. ..

ja ne joilla ei ole niin kauppaan....

Lisäksi voin vain vakuuttaa, ettei yhtäkään rastia tai kisaa muutoinkaan hyväksytetä killan hallituksella. Killan hallituksessa istuu ihmisiä, jotka osallistuvat kisaan, eikä minun oikeudenmukaisuustajuni hyväksy sitä, että "sisäpiiri" saisi etua siitä, että tietävät jotain, mitä muut kisaajat eivät tiedä. Tämä älytön "sääntö" ei siis ainakaan tänä vuonna päde. ..

Ei ne ennenkään kisaan osallistuvat hallituksen jäsenet ole kilpailunjohtajan tekemisiä ole seuranneet vaan muut. No hallitus vastaa kaikesta killan järjestämästä toiminnasta haluaa tai ei. Myös juridisesti.

Mitä tulee protestin esittämiseen, niin kehoitan tutustumaan kisasääntöihin ja lukemaan kenestä henkilöistä protestin käsittelevä jury muodostuu. Juryn päätös on siten myös lopullinen.



Pyydän näin ollen käsittelemään tulevaa kilpailua avoimin mielin ja urheilijamaisesti, ottamatta sitä liian vakavasti, vaikka sillä onkin SM -status.

Tuskimpa kukaan kisaaja ampuu ResUL:n sääntöjen vastaisella aseella vaikka kisan säännöt sen sallisivatkin, joten ongelmaa ei ole. Avoimin mielin hyvää kisaa odottaen.

[john]

Todettakoon tässä nyt selvyyden vuoksi keskustelua seuranneille kilpailijoille ja muille henkilöille, että kilpailuilmoituksessa mainittu kivääri/karbiinimallisen sivuaseen käyttäminen on edelleen sallittu varsinaisen tarkka-ampuja-aseen rinnalla mikäli näin joku haluaa tehdä. Minimikaliiperia ei edelleenkään ole sivuaseen osalta rajoitettu. Varsinaisen tarkka-ampujakiväärin kaliiperirajoitukset ovat edelleen voimassa. Lisäksi mainittakoon, että jokaisella kilpailijalla tulee edelleenkin olla varsinainen tarkka-ampujakivääri vaikka kantaisikin sivuasetta.



Tähän ilmoitukseen mahdollisesti tulevat kommentit menettelyn sallittavuudesta pyydän jättämään huomioimatta. Niitä, jotka haluavat asiaa kommentoida, pyydän tekemään sen yksityisesti allekirjoittaneelle, jotta kilpailoiden mielenrauha ei järkkyisi, eikä aiheutettaisi sekaannusta sen suhteen miten saadaan ja ei saada toimia.



Mainittakoon vielä, ettei tämä perustu omaan mielipiteeseen, vaan asia on todellakin tarkistettu reservinurheiluliitosta.





TM

Kilpailun johtaja

[HJu]

Ihmettelen suuresti, miten maailman armejat hyväksyvät sotilaskäyttöön .22 kaliiperin luoteja käyttäviä aseita!!?!?!?  Eihän niillä voi tehdä muuta kuin puhkoa paperia!! Jopa tarkka-ampujakivääreissä näitä on.

Tätä ihmettelee moni muukin.Tottakai kaikki käyttää sitä kalustoa mitä on hankittu. Suomen PV:llä on optiikalla varustettuja TA-kiväärejä kal 7.62X39 vaikka se varmaan ei monen mielestä ole ns. optimikaliperi.

Moninaisten aseiden salliminen kisassa ei johda kilpavarusteluun. Se saattaa sekoittaa pakkaa niin, että seuraavaan kisaan pitääkin valita kaveri, jolla on jo puolari.

Tai pitää ostaa itselle puolari kal. 338LM tai 300 WSM.

Lisäksi voin vain vakuuttaa, ettei yhtäkään rastia tai kisaa muutoinkaan hyväksytetä killan hallituksella. Killan hallituksessa istuu ihmisiä, jotka osallistuvat kisaan, eikä minun oikeudenmukaisuustajuni hyväksy sitä, että "sisäpiiri" saisi etua siitä, että tietävät jotain, mitä muut kisaajat eivät tiedä. Tämä älytön "sääntö" ei siis ainakaan tänä vuonna päde.

Ei rastien tarkkaa sisältöä ole ennenkään hyväksytetty. Viimeisissä kisoissa joissa minä olen ollut järjestämässä ei kisaajista, vaikka olisivat olleet hallituksen jäseniä, ole rastikuvauksia kuulemassa ollut ketään. -> Kukaan ei ole ennenkään saanut kisajärjestäjiltä mitään suffelia ja muun vihjauskin on mielestäni vähän erikoista.



Omasta mielestä TA-Killan hallituksen laadunvarmistus kisasisällön suhteen on ollut paikallaan ainakin silloin kun kisaa on vetänyt joku jonka TA-osaamisen tasosta ei ole tietoa. Tänä vuonna mitään epäselvyttää ei ole.

Mitä tulee protestin esittämiseen, niin kehoitan tutustumaan kisasääntöihin ja lukemaan kenestä henkilöistä protestin käsittelevä jury muodostuu. Juryn päätös on siten myös lopullinen.

Asian voi halutessaan riitauttaa ResULissa vielä kisan jälkeen. Kannattaa tutustua ResUL mestaruuskilpailujen yleisiin sääntöihin. Jos kisalta esim. otetaan jälkikäteen SM-status pois niin sitten ei ollutkaan SM-mestaria. Status voi lähteä jos SM-sääntöjä ei noudateta. Minä en tällaista ehdota enkä kannusta mutta ei yhden kisan kisajohto ResULin kuvioissa nyt aivan kaikesta päätä itsenäisesti vaikka niin ehkä kiva olisi.



ResULin SM-säännöt on ne mitä ne on. Jos ne eivät miellytä niin pitää muuttaa sääntöjä.

[PYSSY]

Teve!

Parasta olisi jos suomen reserviläisten sm/koulutustarkastus kisassa olisi käytössä ne aseet joita 95% sijoitetuista tarkka-ampujista tositilanteessa olisi jakaa eli kiv-85 ja mahdolliselle tähystäjälle rk62. Kannattaisiko killan  tiedustella olisiko mahdollista saada pv mukaan esim.niin että osallistujat olisivat vapaaehtoisessa kertausharjoituksessa.

Silloin vasta kaikki olisivat samalla viivalla ja itse tilanne sellainen kuin tositilanteessa kalustoa jaettaessa...

kun nuo villikissa ja virikiväärit taitaa jäädä kotia kuitenkin ja toimitaan sillä mitä pv jakaa.

[er]

Tuo tasaviivalle laitto ei onnistu vaikka noin tehtäisiinkin. Aseiden kunto vaihtelee melkoisesti. Lisäksi kyse on myös harrastuksesta ja kilpailijat haluavat harjoitella sillä aseella jolla kilpailevatkin. Oman kaluston käyttö luo lisäksi mahdollisuuden eri välineistön testaamiseen edes jossakin määrin todenmukaisessa testissä.



Jos kilpailu jakokalustolla järjestetäisiin, olisi kalusto mielestäni jokatapauksessa oltava "moderni" eli ei väistyvää kalustoa. Lue Kiv 2000 ja RK-95+Agoc. Tuolloinkin etua saisivat ne jotka ovat sattuneet ostamaan Finndotin ennen sen valmistuksen lopettamista. Norjassa ja Ruotsissa kilpailaan maastoammunnassa säännöin jossa pakotetaan kaikki ampujat käyttämään joko Sauer 200TR:ää tai Sauer 205:sta cal 6,5x55Swed. En kuitenkaan usko että tähän olisi laajempaa halua siirtyä.

[john]

Lyhyt kannanotto edelleen aiheeseen.



Jotta kisailijat eivät hätääntyisi ja pohtisi kenen saanaan luottaa ja mitä tehdä, toistan edelleen, että nykyinen kaliperirajoitukseen liittyvä tulkinta kiväärimallisen sivuaseen kohdalla on tarkistettu resulin ammuntatoimikunnan puheenjohtajalta ja asialle on näytetty vihreää valoa.



TM



Kilpailun johtaja

[HJu]

Saisiko selkosuomella ? Eli saako ampumatoimikunnan pj:n mielestä sivuaseella osallistua SM-kisaan vaikka se ei olisi 6,5mm tai isompi ?

[PYSSY]

terve!

koska 6,5mm alarajan poiston pelätään aiheuttavan "alitehoisten" 5,56 ja 6mm aseiden tulon kisaan,eikö voisi luopua kaliiperi rajoituksista ja siirtyä mittaamaan todellista tehoa,esim.joku S355K2G3 moniteräslevyn läpäisy tietyltä matkalta!

vaikka 800m joku 3mm levy,johon kilpailijat ampuu ennen varsinaista kilpailua,joko läpäisee tai ei,ja kooltaan n.1000mmx1500mm moniteräslevy ei hinnallaan vie konkurssiin jos hankitaan osallistumismaksu tuloilla.

[JRu]

Vastaan TM puolesta koska tiedän että hän ehtii seurata foorumia harvemmin:



6,5mm tai suurempi TA- ase on oltava varustuksessa mukana mutta jos janterit haluaa syystä tai toisesta tiputella sivuaseella niin ResUL virallinen kanta on "siitä vaan". Heille pääasia SM- statuksen kannalta on että kohtelu on kaikille kilpailijoille tasapuolinen.

[SO]

Kaliiperirajoista on jo puhuttu koko maailmansivu joten eikö ne nyt voitaisi jo jättää siihen missä ne nyt on kun? Toisekseen kun tämä on HARRASTUS niin pidetään säännöt sellaisina että ne soveltuvat harrastajille ja heidän käytössään olevalle kalustolle. Toiset tykkää harrastaa vain se takia että tämä on mukava harrastus, toiset harrastavat toisella tavoin ja hankkivat kaluston PVn mukaisesti. Ja niin kauan riittää kisoihin tekijöitä kuin kisaajiakin kun homma on hauskaa ja kaikki saa siitä joitain irti. Jos kisaa ruvetaan tekemään ainoastaan jakokalustolla ja ta-sijoitetuille niin porukkaa putoaa pois jo sen takia että osa varmaan kuuluu ikänsä puolesta nostoväkeen ja ulkolaisia ei saada mukaan ollenkaan, palveleeko se killan tarkoitusta?  Eikä varmaan kaikilla ole ta-sijoitusta vaikka killan toiminnassa ovatkin mukana. Kun harrastus ruvetaan ottamaan liian vakavasti niin se hauskuus häviää. Parastahan koko hommassa on että näkee muita harrastajia ja erilaista kalustoa ympäri maailmaa ja lisäksi pääsee ampumaan pitkälle.



Eli pääaseet on 6,5mm ylöspäin ja sivuase vaikka nallipyssy tai puhallusputki.

[Poikma]

SO kirjoittaa asiaa......+1

[HJu]

Vastaan TM puolesta koska tiedän että hän ehtii seurata foorumia harvemmin:



6,5mm tai suurempi TA- ase on oltava varustuksessa mukana mutta jos janterit haluaa syystä tai toisesta tiputella sivuaseella niin ResUL virallinen kanta on "siitä vaan". Heille pääasia SM- statuksen kannalta on että kohtelu on kaikille kilpailijoille tasapuolinen.

Kilpailijoiden oikeusturvan eli tasapuolisuuden kannalta lienee hyvä varmistaa että kaikki kisaan ilmoittautuneet tietävät tästä tulkinnasta. Virallisista ResUL -säännöistähän sitä ei voi lukea.



Oma ehdotus on että reppuun "muu aseeksi" pätkäisty Mosin-Nagant ja käteen sitten mitä haluaa. Ei haittaa tarpeettomat kaliperirajat tällä tulkinnalla. Ihmetyttää tosin miksi erikseen sääntöihin kirjattua SM-sääntöä kierretään eikä muuteta itse sääntöä jos se niin nyppii.

[JRu]

Kilpailijoiden oikeusturvan eli tasapuolisuuden kannalta lienee hyvä varmistaa että kaikki kisaan ilmoittautuneet tietävät tästä tulkinnasta. Virallisista ResUL -säännöistähän sitä ei voi lukea.

ResUL säännöissä ei esimerkiksi mainita pakollisesta varustuksesta muuta kuin että se VOI olla jotain. Kilpailijoiden pitää siis kuitenkin selvittää kisakohtaiset säännöt ja se onnistuu Häyhä 2008- sivuston kautta. Kyllä tämän vuoden kisan sivuasesääntökin sieltä selviää.

Ihmetyttää tosin miksi erikseen sääntöihin kirjattua SM-sääntöä kierretään eikä muuteta itse sääntöä jos se niin nyppii.

Siksi että ResULiin menevä uusi sääntöpaketti ei ehdi valmistua tämän vuoden kisaan mennessä. Muutoksia on tulossa enemmänkin.



EDIT: Jaoin keskustelun SM säännöistä omaksi aiheekseen tällä samalla alueella "Tarkka-ammuntakisat". Koska rönsyily alkoi jo säikeen alkuvaiheilta en ryhtynyt poimimaan yksittäisiä viestejä. Jätetään tämä säie nyt Häyhä 2008 ilmoittautumis- ja kisakohtaisia sääntöasioita koskevaksi ja jatkukoon keskustelu yleisellä tasolla ResUL TA SM säännöistä toisessa säikeessä.