AR vai AK?

[HJu]

Kannattaa käydä ampumassa vaikka MPK:n kursseille AR-15 -kiväärillä. Se kertoo paljon enemmän  kuin mitkään videot ja tuntemattomien nettimielipiteet.

Freefloatit kestää jos ei käytä kivääriä pesäpallomailana.

On olemassa myös monoliittisellä upperilla varustettua aseita. Eivät ole sen tarkempia mutta kädensuojaa niistä ei voi vaihtaa. Eli hankkii sellaise  jos haluaa mutta ei kiväärin hinta siitä ainakaan laske.

Kädensijan kuumeneminen riippuu piipusta, kädensijasta (etenkin  sen paksuudesta ja massasta) ja tulinopeudesta. Lämpeneminen ei aiheuta mitään erityistä ongelmaa tt3-arskoissa.

1 Moa  kasoista voisi kirjoittaa paljonkin mutta jos ne kiinnostaa niin Uronen antaa 0,5 Moan osuntakuun kivääreilleen kisapatruunoilla. Niillä teräshylsy-Barnauleilla saa olla iloinen  3 Moaan. Ne vaan on niin huonoja eikä niitä kaupasta edes saa.

 8" tai 9" rihlannousut ovat arskan  lipaspituisille kaupan patruunoille yleispätevimmät rihlannousut.

Käy koeampumassa niin saat ensikäden tietoa ja kokemuksia.

[MTä]

1 Moa  kasoista voisi kirjoittaa paljonkin mutta jos ne kiinnostaa niin Uronen antaa 0,5 Moan osuntakuun kivääreilleen kisapatruunoilla.

Juuri näin, Uronen precision 0.5moa ja Finn precision 1moa.

Hinnat alkaen ARllä, voi päästä 1moa kasoihin. Jos haluaa varmuutta ja ehkä enemmän tarkkuutta niin joutuu kyllä laittamaan kättä syvemmälle taskuun tai hieromaan latausta ja pyssyä ihan kunnolla.

Toisaalta kannattaa miettiä, että mihin käyttöön se ase tulee. Pystystä ja liikkeessä alle 50m matkalle se halvin bulkki on varmaan ihan ok. Pitemmälle parempaa.

[mattix]

1 Moa  kasoista voisi kirjoittaa paljonkin mutta jos ne kiinnostaa niin Uronen antaa 0,5 Moan osuntakuun kivääreilleen kisapatruunoilla.

Hinnat alkaen ARllä, voi päästä 1moa kasoihin. Jos haluaa varmuutta ja ehkä enemmän tarkkuutta niin joutuu kyllä laittamaan kättä syvemmälle taskuun tai hieromaan latausta ja pyssyä ihan kunnolla.

Toisaalta kannattaa miettiä, että mihin käyttöön se ase tulee. Pystystä ja liikkeessä alle 50m matkalle se halvin bulkki on varmaan ihan ok. Pitemmälle parempaa.

Juuri näin. Äksönjäksön ammunnassa 10-100m ei ole moan tarkkuudella merkitystä. AR-konstruktio (kuten ei AK) ole tarkoitettu todella tarkkaan työskentelyyn, vaikka toki hyvin tehtynä sellaiseen pystyykin. Jos sellaista haluaa, niin kättä taskuun ja Uronen tai Finn precision peliin. Tarkkuuteen vaikuttaa myös laukaisukoneisto. Milspec koneistolla taitaa olla vaikeampi saada ammuttua moa kasaa. Olen saanut ammuttua schmeisserillä alle moan kasoja, mutta siihen tarvitsee keskittyä ja tuenta pitää olla lipaskuilun läheltä eikä piipun suulta eli kädensijan kiinnitys vaikuttaa osuntaan. Kaikilla patruunoilla tuo ei onnistu ja itselläni vain 1/6 bulkilla. Jos ase on tulossa esim. tarkka-ammunnan tukiaseeksi eli etäisyydet voivat olla satoja metrejä, voipi kannattaa tarkkuuteen panostaa tarkoittaen myös optiikkaa.

[oho osu]

1:7" on NATOn standardi ja toimii pisimmille ("raskaimmille") luodelle.

MUTTA joillakin 55gr SRA-mättöluodeilla (20m-150m matkoille) ja sitä pienemmillä voi tulla ongelmaa. Tosin on Youtubessa myös alle MOAn kasoja 55gr + 1:7". Mutta silloin ilmeisesti tasalaatuinen 55gr. Ilmeisesti 1:7" epätarkkuus 55gr:n kanssa saattaakin johtua enemmän luotien huonosta viimeistelystä kuin pelkästä ylivakautumisesta. (Kun pyöritetään kovaa, epätasaisuudet tulevat pahemmin esiin).

[HJu]

Jos ei ole tarkoitus ampua pakkasella M856 valojuovaa tai 90gr Sierra Match Kingejä niin 7" rihlannousu on .223 Rem arskassa aivan turha. Se on milspec koska amerikkalaiset ampuvat niillä M856 valojuovaa. Lipassyöttöisiin kaupan  patruunoihin Suomessa 8" on nopein mitä voi tarvita. 9" on ok jonnekin 75gr luoteihin asti eli 69 SMK toimii erinomaisesti.

Tarkkuuteen vaikuttaa tietenkin piipun ja  patruunan laatu. Kasojen kokoon ampujan vaikutus on kuitenkin isoin.

[MTä]

Kasojen kokoon ampujan vaikutus on kuitenkin isoin.

Tähän se sitten kaatui... tätä on vaikea vaihtaa edes rahalla.

[PoweredbyNiko]

Jos ei ole tarkoitus ampua pakkasella M856 valojuovaa tai 90gr Sierra Match Kingejä niin 7" rihlannousu on .223 Rem arskassa aivan turha. Se on milspec koska amerikkalaiset ampuvat niillä M856 valojuovaa. Lipassyöttöisiin kaupan  patruunoihin Suomessa 8" on nopein mitä voi tarvita. 9" on ok jonnekin 75gr luoteihin asti eli 69 SMK toimii erinomaisesti.

Tarkkuuteen vaikuttaa tietenkin piipun ja  patruunan laatu. Kasojen kokoon ampujan vaikutus on kuitenkin isoin.

Kaikenlaiset military speksit tulee välillä jännistä paikoista ja jäävät elämään.
Internetin ihmeellisestä maailmasta;
"The Facts Behind the 1:7 inch twist AR barrel

There's a lot of buzz around that the 7 inch twist barrel is just the thing for the AR family and that a 1:9 inch twist barrel is second rate.

This isn't actually true, and ArmaLite's President, Mark Westrom, was deeply involved with the matter while a Civil Servant at the Armament Command at Rock Island. It's an interesting story.

In the early days of the M16A2 he received a message that Procurement was set to buy 155,000 M16A1 barrels just when the Army was switching to 1:7 inch M16A2 barrels. The problem wasn't merely poor accuracy or logistics; he was concerned that because the 1:12 inch twist barrels wouldn't stabilize the M855 well enough to prevent wounds that were likely to raise Geneva Convention complaints, it would make both legal and logistic sense to settle for a compromise barrel that would handle both.

He consulted with Col. (Dr.) Marty Fackler, he of the Army's Wound Ballistics Laboratory, who agreed with him and offered to run some pig cadaver tests to verify if a problem existed. Westrom sent the proper request and Fackler confirmed that use of the M855/865 bullets in the 1:12 inch twist left dramatic but somewhat less than effective wounds.

Westrom consulted with ammunition specialists at Picatinny Arsenal and proposed that even though 1:7 was required "to stabilize the M856 tracer" the 1:9 inch twist rate should be fine for both M193 and M855 ball rounds and would be good enough for the usual purposes of tracers: close in fire at night. He was surprised when he was told "No, 1:9 is actually pretty much optimal for the M856 tracer. 8.5" twist actually."

Upon further questioning he was told that 1:7 was used in the M16A2 because it was used in the M249 Squad Automatic Weapon. FN submitted the M249 with 1:7 inch twist and it won the SAW competition and was thus produced with that barrel. They didn't know why 1:7 was used in the M249. (It over stabilized those bullets, which led to decreased long- range accuracy and reduced barrel life.)

Westrom asked the authorities to call FN to find out why they used the odd 1:7 inch rate.

The next day Picatinny called back and said "You aren't going to believe this: FN remembered the accusations the US received over the cruelty of the early 1:14 inch rifling twist of the early M16." They used 1:7 inch twist so they'd never have to answer that complaint.

In other words, the 1:7 inch rifling twist was a political decision of a Belgian civilian, not a technical decision at all. As one foot follows the other, we've gone forward with the odd barrel.

So here's where we are today. 1:9 is great for M193 bullets and to around 70 grains. 8 inch twist is fine for bullets up to around 77 grains. Higher twist rates are sometimes used for even heavier bullets.

But these bullets aren't those used outside competitive shooting, and normally loaded one shot at a time. Some military ammunition uses a 77 brain bullet, but that's rare with commercial arms and is VERY hard on the bolt of the M16.

ArmaLite does make rifles with 1:7 inch twist for those contracts that require it, but for almost all military, police, and civilian use it's suboptimal.

Our customers learned this early on. Years ago ArmaLite sold 1:7 inch twist barrels and the market very much disliked them. It took a long time to sell them. The idea of a chrome-lined 1:7 inch barrel for match-type isn't very logical, but we'll build them when the customer demands.

The bottom line is though, that sometimes what the customer wants is driven by funny advertisements rather than technical facts. This isn't the only issue that falls into that area.

Westrom's idea is that DOD should switch to the 1:9 inch barrel for both the a1 and A2 rifles? He was allowed to convene a meeting on the topic that stunned him. He was savaged for the idea. And this was by friends. He raises the issue later when another 120,000 1:12 inch barrels were being bought, to the same end.

But one of his first actions at ArmaLite was to standardize the flexible 1:9 inch rate. "

[Jan I]

Tähän se sitten kaatui... tätä on vaikea vaihtaa edes rahalla.

Kyl mie voin tulla ampumaan siun pyssyllä ja paukuilla, rahasta 

Lähetetty minun SM-F711B laitteesta Tapatalkilla

[LSa]

Mä olen ammuttanut aseeni hyvillä ampujilla, jotta on nähnyt, mikä on kiinni vehkeistä ja mikä äijästä.

[oho osu]

Sama, ja toistaiseksi tullut hiukan tiukempi kasa. Kahta asette kun olen muille lainannut. Yhdellä yrittämällä.

[MK]

Hyvä ase on hyvä vielä 100 vuotta vanhana jos sen pitää kunnossa. Huono ase ei ole koskaan hyvä. Aseen hinta ei ole merkityksellinen harrastuskulu kun sen jakaa usealle vuodelle. Patruunat ja muut sivukulut, niistä se harrastuksen kustannus syntyy. Jos haluaa kehittyä ampujana niin ase pitää olla hyvä tarkka ja toimintavarma.
Mulle on harrastus ollut tavoitteellista ja kun aikoinaan ammuin ahkerasti kisoja niin esimerkiksi falling platit kaatui parhaiten Sakolla ja palvelusammunnat onnistui Urosella.  Aseet on mulla edelleen mutta niiden jälleenmyyntiarvo ei ole paljon tippunut. Veikkaan että tuo Urosen kisapyssy ja Sakon 92S menisi heti kaupaksi.
Kun noita asevalintoja miettii niin kannattaa aina panostaa laatuun. Aika kuluu yllättävän nopeasti ja se hankintameno sulaa pikkuhiljaa harrastuksen jatkuessa.