AR vai AK?

[MakeX]

Terve kaikille.

Tähän kysymykseen varmaan jo tiedetäänkin useimpien vastaus, mutta kysytään silti eli:

olen hankkimassa uutta res kivääriä. Olen nyt ummet ja lammet selaillut ja katsellut videoita puolesta ja vastaan koskien sekä AR että AK mallisia aseita.

Lienee selvää, että AR on 223 kaliiberissa tätä päivää. hyviä puolia voisi luetella ainakin seuraavia:

kevyt ja ergonominen

hyvä laukaisu

modulaarinen eli saa helposti kaikki lisävarusteet( optiikan, vaimentimen, valon ym)

varaosien saatavuus jatkossa hyvä

perä piippulinjassa, rekyyli kohdistuu suoraan piippulinjalla taaksepäin.

jotain muuta?

Huonona puolena kun katsoin purkuvideoita niin näytti että on aika työläs purkaa irrottamalla upperin pinnit(jotka voi muuten hukata näreeseen), pitää irrottaa latauskahva, lukon kuljetinyksikkö, lukko mitä vielä? toki saa piipun putsattua irrottamalla vain takimmaisen pinnin ja taittamalla aseen.

Miten on luotettavuuden laita? Ilmeisesti uusissa aseissa paljon parempi kuin ensimmäisissä malleissa?

Toimiiko luotettavasti eri patruunoilla, myös wolf ym rautahylsyisillä?

Ilmeisesti on oltava koko lukkoyksikkö hyvin öljytty jotta toimii moitteetta(vrt ak)?

Akn hyvinä puolina on se iän ikuinen luotettavuus ja äärimmäisen helppo purettavuus.

Millaista kasaa voi olettaa esim Arsenal ak 223?

Mutta jos akn aikoo päivittää optiikalla niin siihen saa kyllä lukonkehyksen sivuun tulevan jalan, mutta onkohan millainen homma sen asentaminen niin että optiikasta ei mene suurin osa naksuista hukkaan?

Onko kenelläkään kokemusta seuraavasta arskasta: Sig Sauer M400 SDI? piipun pituus 16".

Erittäin hyvä laukaisu ainakin ja kevyt ja tasapainoinen ase.

Hinta " vain 2700e"

Ihmetyttää että kun kysyin, niin tuolle aseelle ei luvata mitään tiettyä tarkkuutta esim MOA/100m.

Jos tuon hankkii niin sietäisi olla aika tarkka ja myös useammalla patruunatyypillä.

Mitään 5000e Daniel Defenseä ym en ala hankkimaan.

Kiitos kaikille kommenteista

[rem700]

AR... ilman muuta. Pelkästään jo siksi että optiikka ym. kiinnitys helppoa. Varaosia saa helposti, tarkempi kuin AK. Ergonomia jne...Jos AK:n löytää 223/5,56 kaliiperissa halvalla niin niukka ehkä. Muuten asiaa ei tarvitse edes miettiä...

[demu]

AR ilman muuta.
Vaikka AK:n paukkua saa vielä, niin valikoima on rajoittunut aika lailla. Lähinnä Gecoa ja Sellieriä on tarjolla, arvokkaampaa Sakoakin ja tosikallista Lapuaa saa vielä, ja Scorpion ylijäämäpatruunaa.

Tällä hetkellä löytää tietyistä liikkeistä suht. edullisestikin (Gecoa jopa AR:n hintaan eli 0,64€/kpl, Scorpiota ,054€/kpl), mutta todennäköisesti vuoden aikaikunalla tarjooma alkanee vähenemään nykyisestään ja hinnat nousemaan. Tosin Ukrainan sodan jälkeen voi saada ylijäämäpatruunaa halvallakin, mutta saattavat olla rautavaippaisia elohopeanallilla.

Kyllähän 7,62x39 potkaisee miehekkääämin kuin AR, mutta potkaisuja halutessaan voi aina hankkia haulikon tai AR10:n.

Eikä sen AR:n purkaminenkaan monimutkaista ole. Kaksi nastaa pohjaan niin aseen saa auki kokonaan.

[PoweredbyNiko]

En tiedä mitä videoita olet katsonut, mutta ei siinä AR huoltopurkamisessa ole mitään vaikeaa tai työlästä. En ole ikinä edes nähnyt Suomessa myynnissä rautahylsyistä 223rem patruunaa.
Käytännössä ei ole mitään järkevää syytä valita AK. Jos on pakottava tarve hitsailla ja rälläköidä asetta niin joku AK on siihen hyvä aihio.
ok laatuisella perus arskalla 1-2MOA käynti on aika normaalia. AK voi olla mitä vaan esim. kahta eri 10cm kasaa.
  

[HJu]

Ar:sta ei purettaessa irroiteteta etu- tai takapinniä eikä ne edes irtoa aseesta. Eli niitä ei voi kentällä hukata. Huoltopurussa etupinniin ei edes kosketa. Luistipakettia ei ole pakko purkaa atomeiksi joka välissä eikä se ole vaikeaa. Pikkuosia on muutama enemmän kuin ak;ssa.

Arskojen virittely onnistuu keltä vaan, ak:t vaatii yleensä osien koneistamista, hiomista ja muuta sovittamista.

Rautahylsyistä Wolfia tms. Itäkamaa kal .223 ei juuri kaupasta saa joten en kiinnittäisi niihin mitään huomiota.

Nykyään 7.62x39 patruunat maksaa Suomessa yleensä enemmän kuin vastaavanlaatuiset .223.

Ar toimii öljyllä mutta ei sitä tarvitse kuitenkaan koko ajan rasvailla kun käyttää kunnon aseöljyä

223:n yksi merkittävä etu on suora lentorata ja yleensä selvästi parempi tarkkuus kuin tavanomaislla 7.62x39 patruunoilla.

PV on siirtymässä AR-15 -tyyppisiin 5.56 Nato/.223 Rem kivääreihin joka kertoo omaa tarinaansa, tykkäsi siitä tai ei.

Voit ostaa mitä tahansa koska jos harrastus jatkuu niin voit ostaa muitakin konstruktioita. Tärkeintä on harrastaa sellaisella kalustolla millä tykkää harrastaa.

[MaR]

Itse aloitin harrastuksen AK:lla ja perehtynyt melko paljon niiden sielunelämään. Hyvän AK:n valmistaminen on melkoinen temppu. Esimerkiksi jenkeistä voi lukea kuinka hyvin heidän uudet AK sarjalaiset toimineet. Etutrunnion vaatii takomista jne, koneistamalla tehdyt osat hajoilevat melko nopeasti. Lopputuloksena on että monet valmistajat eivät saa yksinkertaisesti enään tehtyä hyviä laadukkaita aakoita.

Kutitenkin esimerkkeinä Arsenal, Izhmash ja Radom tekevät esimerkiksi laadukkaita tai melko laadukkaita laitteta. Tähän listaan voi lukea myös muutamat muut valmistajat.

Kuitenkaan ak .223 kaliiperissa ei ole sama laite, mitä 7.62x39 kaliiperissa. Iso osa aseen luotettavuudesta perustuu siihen, että 7.62x39 patruunan muoto on todella helposti ejektoituvaa mallia, eli patruuna on melko kartion muotoinen. Vuorostaan .223 patruuna on suoraseinäinen. Huonoa patruunaa, kuten teräshylsyistä patruunaa käytettäessä mahdollisuus häiriöihin kasvaa. Huvittavintahan tässä on se, että osa AR sarjalaisista on teräspatruunoilla luotettavempia kuin saman kaliiperin aakoot. Yhtenä suurimpana ongelmana on myös se, että kovin paljon hyviä .223 ak lippaita ei ole markkinoilla ja ne joita voi löytää ovat monesti kalliita.

Varisnkin tähän maailman aikaan kun venäjän patruunat ovat pakotteiden aikana, niin AK:n ostamisessa ei ole mitään järkeä. Aiemmin barnauli oli todella hyvää ak paukkua ja edullista. Nyt ei ole saatavilla hyvää ak paukkua. Geco on ollut esimerkiksi ongelmallista ja epätarkkaa useammassa yksilössä. Ellei juuri halua aakoota syystä tai toisesta. AR tekee kaiken paremmin, on helpommin varustettavissa monipuolisemmin sekä on myös pitkäikäisyydeltään parempi, sillä esimerkiksi AK:n piipunvaihto on melko vaikea prosessi kun taas AR:n piipun voi normi tallaaja tarvittaessa vaihtaa kotonaan. Tämän lisäksi varaosasaatavuus on aivan toista luokkaa. 

Ar kivääreitä on aika laajassa hintaskaalassa. Edullisimmat suomesta ovat kaupasta hieman päälle tonnin ja sitten siitä yläspäin löytyy tyyrimpiin laitteisiin 5k eur asti ja varmasti ylikin. Kuitenkin Esim mainitsemasi DD on ok ja siinä 3k eur hintaluokassa, ei viiden.

[jtlassila99]

Onko niissa AK malleissa viela samat takatahtaimet kun silloin -84?

Minusta ne oli ihan kasittamattoman huonot eika niilla osunut.   

[MikaS]

Rugerilla on nyt tullut, ainakin minulle uusi arska malli. Aawee mainosti ja hinta näytti halvalta.

[TimoK]

Toimiiko luotettavasti eri patruunoilla, myös wolf ym rautahylsyisillä?

Toimiiko luotettavasti eri patruunoilla, myös wolf ym rautahylsyisillä?

Toimii, niitä vain ei enää mistään saa. Aikanaan tuli paljonkin ammuttua Barnaulia ja Wolfia. Se oli sitä aikaan, kun S&B bulkki maksoi sen about 0,3€ ja tuntui sietämättömän kalliillta. Barnaulia sai muistaakseni jotain 0,22€.. Käyntikin oli ihan kohtuullista.

[KRG]

Rugerilla on nyt tullut, ainakin minulle uusi arska malli. Aawee mainosti ja hinta näytti halvalta.

Jos olet Rugerin AR-15 ostamassa, sen edullisen mallin, niin ota tämä.
https://www.ase.fi/tuote/ruger-ar-556-mpr-223rem/
Joskus korona aikaan tuli tuollaisella jokunen tonni ammuttua.

[JPu]

.. En ole ikinä edes nähnyt Suomessa myynnissä rautahylsyistä 223rem patruunaa.   

Aikanaan niitä sai kaupasta ja koska olivat luokkaa hiukan halvempia kuin itse lataamalla ja mukavia kun hylsyt sai jättää sinne mihin ne lensi, niin ostin joskus 500 (20 panoksen rasioissa olivat). Vieläkin on muutamia jäljellä ja eipä noita moittia tarvitse ihan hyvää kasaa ne tekee, mutta mun puolari on itsessään luokkaa MOA eli panos voi olla parempikin. Toisaalta IPSC-kiväärille tuo on ihan riittävä käynti ja eikä 1 x suurennoksella paljoa parempaa voi edes nähdä tehdä ja nopeissa tilanteissa johon ase on tarkoitettu, suurennosta ei parane olla.

Aseen valintaan en ota kantaa, kummallakin ampuu, itsellä Ruger mini-14 ja sekin toimii.

[MikaS]

Rugerilla on nyt tullut, ainakin minulle uusi arska malli. Aawee mainosti ja hinta näytti halvalta.

Jos olet Rugerin AR-15 ostamassa, sen edullisen mallin, niin ota tämä.
https://www.ase.fi/tuote/ruger-ar-556-mpr-223rem/
Joskus korona aikaan tuli tuollaisella jokunen tonni ammuttua.

En ole, yhden valmiin olen aikoinaan ostanut ja nyt on toistakymmentä rakennettua.

[LSa]

Jos harjoittelee yhtään, niin AR - ja jos haluaa ressupyssyn, jolla käy ampumassa vain ns. pakolliset päiväkirja-ammunnat, niin onhan se AK yksinkertaisempi.

Välittäisin silti arskaa, joka ampuu AK:n paukkua, ja aakoota, joka ampuu arskan paukkua.

Ja ihan sama, minkä ostaa - noi ei ole loppuelämän valintoja, jossain vaiheessa aseita tulee päivitettyä johonkin muuhun.

[oho osu]

Kolme arskaa on. Yhdessäkäänm pinnit ei irtoa, vaan takapinni vain vedetään väliaikaisesti pelkän alarunngon varaan. Captured tai captive vai mitä lienee termi.

AK tulisi mulle kyseeseen vain Sakona/Valmetina ja sittenkin vain 7.62x39. Eli mahdollisimman lähelle PV:n pyssyjä joilla kertauksessa pitää ampua tuloksia. Mutta ei niitä saa mistään.

Arskoissa on ainakin se hyvä puoli, että voi ostaa 9x19:n vaikka Glockin lippailla (tai ehkä oman muun pistoolin lippailla?), niin on halpaa ja helppoa harjoitella.

[MakeX]

Kitos kaikille vastanneille

Ne jotka ovat ampuneet RugerMPR llä: millaista kasaa on tullut 100m ja millä kaikilla paukuilla?

Minusta pitäisi voida lähteä siitä että jos arskat nyt ovat sitten niin erinomaisia niin niillä pitäisi tulla aika pitkälti väh. 1moa kasaa 100m jos ei tuule, on hyvä tuki ja kaikki muut tekijät kunnossa.JA useammalla eri luodin painoilla, ei vain raskaimmilla, joille toi 1/8 rihlannousu kai on paras? Ei kai ole liian jyrkkä kevyemmille(tässä nyt oma tietämys ja ymmärrys loppuu)

Noista arskoista joissa on tuo pitkä kädensija kuten yllä ja vapaasti värärtelevä piippu:

Onko teoriassakaan mahdollista, että tuo kädensija(koko etutukkki joka on kuin pyöreä sylinteri piipun ympärillä) voisi vääntyä/ murtua jos ase sattuisi kalahtamaan puun runkoon ym?

Onko tuo etutukki yhtäpuuta muun rungon kanssa?

Kuumeneeko kädensija kohtuuttomasti, jos ampuu nopeassa tahdissa? Tossa videolla kaveri veti koko lippaan kohjt nopeaan ja 15 paukun kohdalla alko savu nousta piiusta/kädensijasta. Kärysikö aseöljy, varastorasva vai pinnoitteet?