7-08 ja .284

[mysteryman]

tupla

[HJu]

Latailin 284Winiä pitkästä aikaa  ja nyt meni toisesta hylsyerästä neljännellä latauskerralla 25% hylsyistä hylkyyn liian väljän nallitaskun vuoksi. 75% hylyistä on kuitenkin vielä käyttökelpoisia.

[mysteryman]

7-08:ssa (lapuan palma hylsyt) kolme latauskierrosta takana ja kaikki nallipesät edelleen perkuleen tiukat. Paineet melko tapissa (QL arvio noin 440 MPa). Nämä hylsyt tulee kestämään kauan minimaalisella runko- ja kaulasupistuksella.

[HJu]

Aikomus on tilata Winchesterin valmistamia 244 Winin hylsyjä seuraavaksi mutta pitää vähän noita kaulan paksuuksia selvitellä ettei tarvi joka hylsyä alkaa sorvaamaan.

[Ukko]

Itsellä on samainen Lapuan 6,5x284 hylsy käytössä kylläkin eri kaliiperissa ja samaa olen huomannut että turhan helposti menee nallipesä väljäksi.  Ilmeisesti hylsyn kannan malli tekee sen että muissa hylsymalleissa tulee yleensä muut ylipaine ongelma ensin esiin ja tuossa tuntuu että ensimmäinen merkki ylipaineista on juuri tuo nallipesän venyminen. Tai voisiko olla myös että noissa Lapuan hylsyissä kanta on vain turhan pehmeä vai onko liian pehmyttä erää päässy liikkeelle? No jonkun hylsyn kannan karkaisulla ja testauksellahan tuo voisi selvitä.



Mutta tuntuu kyllä hiukan oudolle kun ainut millä voi seurata paineen kehitystä on nallipesän laajeneminen. Pahin mitä on tullut eteen niin paine nousi N550 ruudilla niin nopeasti että nousu sarjassa yhtäkkiä kanta venähti niin että nalli tippui itsestään pois. Hylsy tuli täysin normaalisti pois pesästä eikä mitään muuta erikoista ollut havaittavissa (no toki tuo nyt on jo aikamoinen merkki...). Eikä kuikkalootan arvauksen mukaan olisi pitänyt olla edes mikään pommi vielä mutta toki N500 sarjan ruudeissa kyllä paine nouseekin todella nopeaa ylös kun aletaan maksimeita lähestyyn.

[WhoEver]

Mites nuo 284win:t ovat porukalla toimineet pitemmällä aikavälillä? Onko jo loppuunammuttuja piippuja saatu aikaan?



Viime viikonlopun Taipalsaaren keikalla >1000m maaleja pommittaessa tuli mieleen, että oisiko jotain parempaa, kuin .308win. 1250m ja 1500m maalit jäi tiukasti haaveeksi, vaikka pari onnekasta niihin sattui osumaankin. (Suurta osaa näytteli myös kyllä mieletön lämpöväreily, joka sai maalit tanssimaan ristikolla päättömästi.)



Kaapista löytyisi Tikan m690 kal 30-06, jossa olisi valmiina jo Mcmillanin A5 tukkikin. Ase on jäänyt lähinnä syksyisin kannattavaksi hirvimetsällä, joten tämän voisi päivittää pitkän matkan tykiksi.



Mitä kaikkea projektissa pitäisi ottaa huomioon?



30-06 lippaaseen mahtuu pitkäkin panos(89mm maksimi), joten se ei rajoita ainakaan patruunan pituutta.  Onko berger 180vld/SMK 175gr vielä ne parhaimmat luodit tähän kaliperiin, vai onko jotain uutta tullut vuosien varrella? Ja miten pitkänä nuo voi ladata vielä järkevästi?  Perusharjoittelu tapahtuu edelleen 308/223 aseella, mutta aina on plussaa, jos luodeista ei ihan mansikoita tarvitse maksaa.



- Onko 1:9 rihlannousuna miten rajoilla, jos ei ihan tappiin saakka kaikkea lataa, vai kannattaisiko olla 1:8 tai 1:8,5?



- Piippu rosteria vai mustaa rautaa? Lothari, vai jotain parempaa? ja mikä olisi passeli mitta? Mielettömän pitkää kankea en kuitenkaan ajatellut laittaa.



- Ruotsista ilmeisesti saa winchesterin hylsyjä, mutta onko lapuan 6,5-284 laajentaminen parempi valinta?



- Pärjääkö RCBS holkeilla, vai olisi syytä ostaa paremmat - mitkä?



- Keneltä kannattaisi piipun tekoa alkaa kyselemään?

[HJu]

Tässä eri ole tuota 284:sta ehtinyt ulkoiluttamaan IPSC ja SRA-touhujen viedessä ajan mutta tänä kesänä ajattelin taas ladata kaikki hylsyt täyteen ja mennä ulkoiluttamaan.



.284 kaliperiin on tullut viime vuosina kovasti uusia luoteja pitkän matkan ammuntaan



Sierra

Tipped Match King 160, vakautuu 9" nousulla hyvin

Match King 175 (vanha luoti, toimii hyvin) vakautuu 9" nousulla hyvin

Match King 180

Match King 183

Match King 197



9" nousulle 160 greininen TMP lienee fiksuin ja jos hankkii 8" nousulla piipun niin 284 Winiin tuo 183 SMK vaikuttaa paperilla melko hyvältä. Itsellä on vielä paljon 175 SMK:ta joten ne ammun ensin alta pois.



Bergeiltä on tullut 180 Hybrid mutta on se "tavallinen" 180 VLD edelleen todella hyvä luoti. Vähän kalliita alkavat olemaan kun taalan kurssi on noussut.



Hornadyltä on tullut 180 ELD match joka vaatii ilmeisesti 7,5-8" rihlannousun.



Lapualta on tullut sekä 150 että 180 greinisiä. Itsellä yksi loota noita 180 greinisiäö mutta mitään lataustestejä en ole ehtinyt tekemään.



Latauspituus sellainen että luodin takaosan paksu kohta ei joudu kosketuksiin hylsyn kaulaan muodostuvan "donitsin" kanssa. Käytännössä jotain 79-82mm paikkeilla luodista riippuen.



Nyt jos hankkisin pitkän piipun tarkkuuskiväärillä niin ottaisin sen suosiolla 8" nousulla ja rosterina. Joku Krieger tai Bartlein niin select matchina kuin löytyy tms. huippupiippu. Jos haluat 338LM lentoradat 1400m saakka niin pituutta piipulle 650mm nyt vähintään ja "kannu lähes täyteen N560:stä" niin aletaan olla hehtaarilla. Jos ottaa 600mm piipun ja tyytyy esim 160 TMK-luoteihin niin 9" nousu riittää mainiosti.



Holkeiksi suosittelen Redding S-Type FL Sizer -holkkia (kaulasupistusrenkailla) ja luodinasettimeksi Forsterin Ultra Micrometer -mallia. Sellaisia itsekin käytän tässä kaliperissa.



Piipun tekoa kyselisin varmaan Enzio Firearmsilta ensin.



Hylsyiksi Lapuan 6.5x284 Norma ja siitä sitten avartamaan. Winusn hylsyt eivät tule sen halvemmaksi mutta eivät ole yhtä korkealuokkaisia.



MUTTA:



Jos sinulla on jo 30-06 ja siinä on järkevä piippu niin kannattaisiko ensin katsoa miten sillä pärjää N5XX -sarjan ruudeilla ja esim. Sierran 175 Tipped Match Kingeillä. Pitäisi piestä 308 Win helposti ilman isoa rahanmenoa ja aseluparuljanssia.

[MikaS]

Tätä ei saisi varmaan ääneen sanoa, mutta 06 on vanha ja paineet on mitoitettu "vanhoille" aseille. Eli voi jonkin verran ladata käytännössä ylipaineiseksi, tietenkin omalla vastuulla. Edellä sanottiin asiat jo todella hyvin monestakin asiasta.



Olen aikoinaan 30-06:n vaihtanut 6,5:seen, ja ainakaan tässä yksilössä ei ollut mitään ongelmaa toimivuuden suhteen. 284:n toimisi varmaan yhtä hyvin.

[WhoEver]

Tuli aikoinaan pätkästyä piippua lyhemmäksi, joten ihan mahdottomia vauhteja tuosta tuskin saa. Pitänee kokeilla 10g/10,85g luodeilla ja N550, kun niitä löytyisi suoraan kaapista.



13g noslerin accubond+N550 meni aika tasan vihtavuoren 13g ohjeen kanssa. Maksimi latauksesta kun meni yli 0,04g, niin alkoi tulla paineet vastaan.



Sinänsä uusien pyssyjen rakentelu on hauskaa hommaa ja itselle osa harrastusta.

[J.J]

Olisi suunnitelmissa teettää .284 win raskaille 180gr luodeille. Kukahan seppä tekisi moisen pesän pitkällä ylimenokartiolla, joka mahdollistaisi pitkät larauspituudet. Ensiolta vastailtiin että muuten CIP kalvaus jos ei mittakuvia ole toimittaa. Toki jos joltain löytyisi työstökuva tuollaisesta niin se auttaisi.

[J.J]

<t>Kyllä ne nallipesät löystyy. En tiedä oliko nallipesiem vakioinnissa syytä vai olisvatko löystyneet joka tapaulsessa. Neljäs kierros taitaa olla menossa mutta kyllä ne nallit vielä obat pysuneet kiinni.



Ilmeisesti vähemmän tuettu hylsynkanta yhdistettynä reippaisiin paineisiin helpommin antaa periksi.</t>

.284 win alkuperäisissä hylsyissä ja Norman hylsyissä on vissiin pieniä eroja, joiden pohjalta moni kalvain on kai mitoitettu Norman mitoilla.

"AZ so are your reamers different? I hear if you use 284 win brass you need a standard 284 reamer, but if you use 6.5-284 norma brass you need a reamer for 284 norma... the base of the norma brass is like .503 vs like .499-.500 284 win. have heard of people using 284 win brass in a 284 norma chamber and as a result the brass expands and primer pockets loosen up."

https://www.longrangehunting.com/threads/284-win-build-w-195-berger.163576/page-3

Voisiko tässä olla syy?

[J.J]

http://pacifictoolandgauge.com/1544-25-cal-299-cal-chamber-reamer-nopix-

Aika kirjavaa .284 win kalvainta.. 284 win SAAMI, a 284 Win match (6.5x284 norma/lapua neckd up) , 284 gap match and 284 win cip.

Epäilisin Suomisepiltä löytyvän pääosin vain tuota Cippi mallia? Tuo Match malli (6,5x284 Norma/lapuan pohjalta) olisi varmaan paras jos niistä hylsyistä meinaa ladata.

Jos joku on teettänyt normaalin CIP pesän normi ylimenolla, kiinnostaisi tietää paljonko on maksimi latauspituus 180gr luodeilla, ennen rihlakosketusta. Toki luotimalleissa ogivet vaihtelee hieman mutta nyt olisi jonkinlainen käsitys hakusessa.

[J.J]

Jatkan yksinpuhelua: lukkorunko ja piippu on nyt sepällä pienen puhelinrumban jälkeen. Nyt pitäisi ostaa sitten latausholkit yms. tarpeet. Koska tähänastiset latailut on rajoittunut lähinnä Leen & RCBS kokosupistus & luodinasetusholkkeihin joilla muokataan ns. valmiiksi oikean kaliiberin hylsystä cippimittaista ulos niin ajattelin tukeutua valveutuneempien tietämykseen. HJU tuossa jo vinkkasi mieltymystensä pohjalta holkkivalintaa, mutta vielä jos saisi asiaa avattua miksi puupään tulisi maksaa 60e:n sijaan 300e holkeista, joiden hienoja ominaisuuksia ei osaa edes käyttää. 

Ensinnäkin hylsyt: alunperin oli ajatuksena avartaa 6,5x284 lapualaisesta hylsystä. Ilmeisesti kuitenkin nallitaskun väljenemistä esiintyy jossain määrin. Kun katselin grauwolfista oli siellä ihan kilpailukykyiseen hintaan valmiiksi .284 kaulalla olevia. Mihin päätyä?

Holkkien suhteen meinasin jo painaa vihreää RCBS:n perus koko & luodiasetus setistä (asetarvikkeelta, suosi kotimaista etenkin näin korona-aikaan). Plussaa halpa ja ns. varma ratkaisu, jota osaa käyttää. Pyssy ei tule kasa-ammuntaan, ja muilla kaliipereilla perusholkeilla saavutettu tarkkuus on ollut ainakin riittävää itselle. Jotakin mitä en osaa ottaa huomioon?

Mietin myös vaihtoehtoa kokosupistusholkin sijaan ostaa vain kaulasupistusholkkia, koska aseella ammutaan kuitenkin vain siinä ammuttuja hylsyjä. Toisaalta jos joka tapauksessa ensimmäinen hylkyyn menevä peruste on väljä nallitasku, ei tuolla taida saavuttaa yhtään mitään mitä ei kokosupistuksella saavuttaisi.

Ymmärrän mikrometriluodinasettajien funktion latauspituuden vakioinnissa mutta kun tosiaan ei ole kasakisoihin tarkoitus lähteä niin saavuttaako näillä ns. rahoille vastinetta TA-touhussa?

Muilla kotimaisilla puljuilla ei vaikuta olevan tarjontaa ja Brownellsin tilausajat ovat vähintään grauwolffin luokkaa että varmaan sitten Saksasta tilaamalla jos RCBS perusholkkien sijaan päätyy johonkin muuhun. Grauwolffilla vaikuttaa tosiaan tulevan valinnan vaikeutta kun valikoimaa katsoo 

PS. Onko tuossa 6,5-->7mm avartamisessa jotain mitä en osannut ajatella? Eikös se hoidu perus kaula- ja kokosupistusholkkien sisältämällä nallinpoisto-expander tikulla samalla puristuksella? Tietysti varmaan kaulan molemminpuolisesta rasvauksesta huolehdittava. Pituudenkaan ei pitäisi kasvaa ja joutua siten sorvaamaan?

[HJu]

Kun tilaat Grauwolfilta niin saat Winsun hylsyä (jos ei ole loppu kuten nyt) about samaan hintaan kuin Lapua 6.5X284 Norma -hylsyä. Lapuan hylsy on parempi/laadukkaampi ja hinta on sama. Voit toki ostaa huonomman hylsyn samaan hintaan mutta en keksi miksi. Tosin ei aidot Winchesterin .284 hylsyt nyt varsinaisesti huonoja ole mutta Lapuat on vaan parempia. voisin niitä itsekin tilata sitten kun grauwolfilla niitä taas on. Norman 284 hylsyt maksaa saman tai enemmän kuin Lapuat Suomessa. USAssa pitkän matkan ammunnassa Lapua rulettaa. Siitä vetäisin johtopäätöksiä.

Voi sen 6.5X284 hylsyn avartaa normiholkillakin mutta esim. karbidisellä avarrinrenkaalla varustetut vähän hifimmät holkit ei siihen sovi. Karbidirengas saattaa tarrata kiinni liian pienellä halkaisijalla olevan hylsyn kaulaan ja rutata hylsyn tai hajota itse. Jollain Leen holkkien yhdestä palasta olevalla avartajalla ei ole tätä ongelmaa. -> Riippuu holkeista miten onnistuu. Uusissa hylsyissä hylsyn suu on yleensä aika alimittainen. Kaulaholkit menisi ehkä muussa mutta ei maastossa TA-käytössä. Mutta tämä kaulasupistus/täyssupistus -keskustelu on eräänlaista uskonlahkojen välistä sanailua. Toinen kehuu miten hylsyt kestää ja toinen kehuu miten ase toimii tilanteessa kuin tilanteessa :-) Eli mitä nyt sitten haluaa painottaa. Ja "kaasu pohjassa"-latauksilla 284 hylsyistä väljenee nallitasku ensimmäisenä oman kokemuksen mukaan.

Holkeista sanoisin että ota Grauwolfilta Forsterin Benchrest Matrizesatz on 125e ja oikeasti hyvät. Luodinasetin ON eri planeetalta kuin Leen tai RCBSn vakioholkit. Saat luodit suorempaan sillä vaikka siinä ei mikrometrisäätöä olekaan. Kun rakennat todennäköisesti yli tonnin ta-kiväriä niin 60 euron säästäminen holkeissa on vaan säästöä väärässä kohtaa. Forsterin FL-holkki on ihan hyvä CIP-pesien kanssa. Jos sinulle tulee alle CIP-normin olevan pesä niin en näe oikein oikotietä Reddingin S-Type bushing -type FL-holkkien ohi.

[J.J]

Kiitos pedantista vastauksesta!

On totta, että holkkien hinta hukkuu helposti kokonaisprojektin taustakuluihin, ja on väärä paikka säästää. Monesti vain juuri viimeisten, erittäin marginaalisten hyötyjen perässä juostessa karkaa hinnat eksponentiaalisesti lajissa kuin lajissa.

Pesä ei ole CIP koska yhtenä vaatimuksena oli paljon pidemmän latauspituuden mahdollistaminen. Teräsjänteeltä löytyi kalvain joka on optimoitu noille pitkille 180gr:lle. Siitä en osaa sanoa onko se muuten CIPppiä tiukempi. Mitä käytännössä tuo S-type bushing fl tekee jotta se olisi ehdoton valinta cippiä tiukempaan pesään? Ja miten käytännössä voin varmistua pesän suhteen että sellaisen tarvitsisin?

Harmi kun täälläkin mainostettu kasamiesten jälleenlatauskurssi jouduttiin koronan takia perumaan. Pitäisi varmaan sellaiselle osallistua niin oppisi jipot ja hienoudet lataamiseen..

Oletko muuten mitä ruuteja/luoteja päätynyt käyttämään? Latausdataa on niukanlaisesti mutta QL:llä tarkastellen vaikuttaisi Reload Swissin ruudeilla saavan kivasti lähtöjä jos ei halua sottasiin N5** ruuteihin siirtyä.