Kirjoittaja Aihe: 7-08 ja .284  (Luettu 72953 kertaa)

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.576
7-08 ja .284
« : Marraskuu 03, 2007, 19:01 »
Onkohan kellään kokemusta 7-08:sta tai .284:sta Bergerin tai Sierran uudemmilla VLD-tyylisillä luodeilla ? Uusilla N5XX-ruudeilla ja esim. Bergerin 168 VLD:llä saattaisi 7-08 olla ihan hyvä laitos verrattuna 308:iin. Tai sitten ei.



.284 olisi sen sijaan varmasti hyvä patruuna hyvässä aseessa pitkän matkan ammuntaan. Olisiko parempi kuin 6.5X284 on varmaan se kysymys johon haen mielipiteitä tai mieluiten vankkaa kokemusta jos jollain on.



Itsellä on yksi .308 jonka voisi piiputtaa uudelleen ja vaihtoehdot lippaan maksimipituuden vuoksi ovat 7-08, 260 ja 6.5X47 Lapua. Olen antanut itselleni kertoa että .260:llä tulee enemmän latausten hakemista kuin 6.5X47:lla. 7-08:sta en ole kuullut kommentteja joten antakaas tulla.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

tverho

  • *
  • Viestejä: 201
Re: 7-08 ja .284
« Vastaus #1 : Marraskuu 05, 2007, 11:05 »
Jos et ole jo katsonut, niin 6mmbr.com sivustolla on juttua kaikista mainitsemistasi kaliipereista. Varsinkin alkuperäistä .284sta on alettu arvostaa uudelleen, kun hyviä 7mm luoteja on saatavilla. Hylsyt tehdään tosin useimmiten 6,5mm variantista ylöspäin nekkaamalla.



Mulla on .260rem Tikka M55. Se käy kaikilla kokeilemillani latauksilla Lapuan 8g scenarilla. Hakea ei todellakaan tarvinut.



t tommi
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Mippi

  • *
  • Viestejä: 39
Re: 7-08 ja .284
« Vastaus #2 : Marraskuu 05, 2007, 23:23 »
Syksyllä tuli piiputettua Tikan M595 308 -> 260 rem. Piippu  620mm/8.5 nousulla. Luoteina on ollut 8 g Scenu, 9.1g Barnes XLC ja 10.1 g Oryx. Kaikkiin löytyi kyllä yllättävän helposti latingit.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

SO

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.945
Re: 7-08 ja .284
« Vastaus #3 : Marraskuu 06, 2007, 07:38 »
Lainaus käyttäjältä: "Mippi"
Syksyllä tuli piiputettua Tikan M595 308 -> 260 rem. Piippu  620mm/8.5 nousulla. Luoteina on ollut 8 g Scenu, 9.1g Barnes XLC ja 10.1 g Oryx. Kaikkiin löytyi kyllä yllättävän helposti latingit.


Millaisia nopeuksia 8 scenarille ja 10,1 oryxille? Kiinnostaa lähinnä verrata hinumauseriin josta 8g lähtee mukavasti 890 vauhdilla ja 10,1 saa lähtemään 750-760m/s. (piippu 600mm)
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

tverho

  • *
  • Viestejä: 201
Re: 7-08 ja .284
« Vastaus #4 : Marraskuu 06, 2007, 14:58 »
Minulla LW:n mustasta 650mm piipusta 8" nousulla itsemölytyn Lapuan 8g scenarin v3, T=15 on noin 920m/s. 940m/s sain, mutta hylsynpohjat oli lämpimällä kelillä rumia.



Muita luoteja en ole kellottanut ja latauskin vakiintui kertaheitolla, kun tuo yo. lataus tuottaa täysin riittäviä 2,5 - 5cm 5lk kasoja 300 metriin.



t tommi
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Mippi

  • *
  • Viestejä: 39
Re: 7-08 ja .284
« Vastaus #5 : Marraskuu 08, 2007, 20:35 »
Lainaus käyttäjältä: "SO"
Lainaus käyttäjältä: "Mippi"
Syksyllä tuli piiputettua Tikan M595 308 -> 260 rem. Piippu  620mm/8.5 nousulla. Luoteina on ollut 8 g Scenu, 9.1g Barnes XLC ja 10.1 g Oryx. Kaikkiin löytyi kyllä yllättävän helposti latingit.


Millaisia nopeuksia 8 scenarille ja 10,1 oryxille? Kiinnostaa lähinnä verrata hinumauseriin josta 8g lähtee mukavasti 890 vauhdilla ja 10,1 saa lähtemään 750-760m/s. (piippu 600mm)


Samat 8g Scenarille kuin sullakin ja 800 m/s Oryksille. Mitään ylipainemerkkejä ei ollut. Karvan voisi vielä kiristää, vaan mitäpä suotta.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.576
Re: 7-08 ja .284
« Vastaus #6 : Marraskuu 09, 2007, 20:17 »
Lainaus käyttäjältä: "tverho"
Jos et ole jo katsonut, niin 6mmbr.com sivustolla on juttua kaikista mainitsemistasi kaliipereista. t tommi


Kerrotko missä siellä ? Ei ainakaan niissä kaliperikatsauksissa ollut mitään 7mm viittavaa. 7WSM-kivääreistä on ollut juttua mutta näistä miedommista en löytänyt.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

tverho

  • *
  • Viestejä: 201
Re: 7-08 ja .284
« Vastaus #7 : Marraskuu 11, 2007, 14:12 »
Juttua suorasta 284sesta: http://www.6mmbr.com/gunweek053.html

tässä on muutenkin hyvää juttua mm. tuuleen ampumisesta.



7mmX08sista ja 284sesta oli muuallakin 6mmbr:ssä juttua, mutta nyt ei ole aikaa etsiä.

Haku ei oikein tunnu poimivan juttujen sisältöjä kunnolla.



 t tommi
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

tt

  • *
  • Viestejä: 234
Re: 7-08 ja .284
« Vastaus #8 : Marraskuu 11, 2007, 15:49 »
En löytänyt enää tarkempaa tietoa, mutta 7,21 Lazzeroni taitaa olla 7-08:aa vastaava. Tälle kaliiperille löytyy jonkinlaisia ballistiikkatietoja.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.576
Re: 7-08 ja .284
« Vastaus #9 : Marraskuu 12, 2007, 18:38 »
Laskin .284 Winin arvoja QL:llä jonkin verran ja kaivoin vertailudataa netistä. Vaikuttaa siltä että uudemmilla Bergerin 168 tai 180 VLD-luodeilla, samoin kuin Sierran 175 Match Kingillä ja Hornadyn 162 A-Maxilla patruunassa on lentorataa ja ominaisuuksia 1400m saakka vaikka Bergerin BC:stä ottaisi 10% pois mainospuheina. HUOM QL-laskelmat tehtiin latauspituudella 73,0mm eikä CIP-maksimilla 71,1mm. Oman 308-aseen lippaisiin kun pahtuu 73,3mm patruunat.



.284 Win -patruunan voi pesittää useimpiin lyhytlukkoisiin .308-aseisiin, hylsy on hieman 308:ia paksumpi mutta puhutaan milleistä, ei puolesta sentistä. Lisäksi laatuhylsyä saa Normalta ja Lapualta. Niissä kantaleima on tosin 6.5X284 Norma mutta ei se haittaa :-)



Kuumaksi ladatun 308n 155 Scenarilla mainitut luodit pesevät lentoradan suoruudessa, maksimiampumaetäisyydessä samoin kuin sivutuulen siedossa mennen tullen. Ylisoonista ampumaetäisyyttä tulee lisää luodista riippuen 2-300m. Rekyyli ei kasva kuin hieman. Ase pituus ja paino normaaleissa 308-mitoissa ja piipun pituus laskelmissa 615mm. Sivutuulen osalta tuuli vie 7mm luoteja maksimivauhdeille noin kolmanneksen vähemmän kuin verrokkina olevaa 308/155 yhdistelmää (jälkimmäisen lähtönopeus 895m/s)



Nettitietojen mukaan tätä patruunaa ei vaivaa 6.5X284 ongelmat nopeasta ylimenokartion palamisessa. Omaa kokemusta ei ole.



Ehkäpä en tilaakaan sitä 7mm WSM:ää vaan piiputan 308:ni .284 Winille. Vaikuttaa kustannustehokkaalta pitkän matkan patruunalta. Vielä kun Lapua tekisi korkean BC:n omaavan 7mm Scenarin painoluokassa 160-170 greiniä niin paketti olisi lähes täydellinen.



EDIT: Toisin kuin 6.5X284 joka vaatii pitkän aktion, niin .284 Win sopii pituutensa puolesta mihin tahansa lyhyeen aktioon. Esim. Tikka M55 tai vastaava johon esimerkiksi 6.5X55 tai 6.5X284 on auttamatta liian pitkä.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

kampsa

  • *
  • Viestejä: 145
Re: 7-08 ja .284
« Vastaus #10 : Marraskuu 15, 2007, 00:39 »
"bergerin mainospuheista" kun puhutaan bc:stä,,ei tartte ottaa 10%

pois!!

päinvastoin lisää 10% jos vauhtia saat yli 970m/s.



lapualaiset ym,,hmm,,"luotien" bc:t on niitä mainospuheita,,luodeissa pitää

varmaan vähentää ainakin 10%,,?? 8)



testattua tietoa vld bergereistä,,muuta en sano kun en jaksa alkaa inttää

asiasta kuten aiemmin on käynyt,,

kokeilkaa itse,, :mrgreen:
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
\"asialliset hommat aina hoirethan,vaikka muuten eletäänkin kuin siat pellos\"

JRu

  • *
  • Viestejä: 1.076
Re: 7-08 ja .284
« Vastaus #11 : Marraskuu 15, 2007, 09:29 »
http://img360.imageshack.us/img360/4836/taguidege3.jpg" alt="" class="bbc_img" />
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

TNi

  • *
  • Viestejä: 8
Re: 7-08 ja .284
« Vastaus #12 : Marraskuu 15, 2007, 18:39 »
Ja ylläoleva kuva liittyy aiheeseen??
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

JRu

  • *
  • Viestejä: 1.076
Re: 7-08 ja .284
« Vastaus #13 : Marraskuu 15, 2007, 20:36 »
Ei ehkä ollut kauhean perusteltu kommentti, pahoittelut siitä.



Tuli vaan lukiessa mieleen että kun viimeksi mentiin aiheeseen "kenellä on kylän isoin BC", taidettiin siellä haukkua Lapua tarkkuusluotien Ladaksi ja ties mitä rakentavaa. Sitten silmäilin Finnsniper 2007 tulosluetteloita ja totesin että niin vaan Lada kuitenkin keikkui ohi.



7-08 ja 284Win on molemmat ihan käypäisiä kalibereita mutta itse en menisi vaihtamaan .308 kumpaankaan edellämainituista. Perustelut:



* .308 tarkkuudessa ei moittimista

* ei .284 luotivalikoiman varassa

* ei .284 luotisaatavuuden varassa

* kustannukset alhaiset, omasta mielestä .308 on hupia per euro- kertoimeltaan yksi parhaita kalibereita

* jos ei kisaa niin ei tarvi sitä vähäistäkään kilpailullista etua minkä suoralentoisemmalla kaliberilla saa

* olemassaolevaa ballistiikka- ja latausdataa massiivisesti käytettävissä



En siis lähtisi korjaamaan sellaista mikä ei ole rikki. Ei tietysti ole minulta pois tekee HJu miten tekee mutta erityisesti TA- toiminnan harjoittelua silmälläpitäen en näe pyörän uudestaan keksimiselle oikein tarvettakaan.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

er

  • *
  • Viestejä: 1.535
Re: 7-08 ja .284
« Vastaus #14 : Marraskuu 16, 2007, 06:40 »
Mukaanlukien D166, jonka eräiden palstan kirjoittajien mielestä piti olla: Antiikkia, antiikkia! Mutta kummasti niillä vaan jastereita kaatui enemmän kuin noilla Ferrareilla.



HJu: on aiemmin palstalla useaan otteeseen todennut, ettei kaliiberiksi WSM:iä lukuunottamatta kannata harkita muita kalipereita kuin niitä johon Lapua komponetteja saa. Jokainen tuunaa mitä haluaa, mutta onko järkevää ladata patruunaa, jonka kustannukset ovat yhtä korkeat kuin 338LM, mutta ominaisuudet eivät ole todistettavasti yhtä hyvät. Lisäksi 284:lle ei ole olemassa kotimaista relo dataa Vihtavuorelle, joten kaikki lataaminen perustuu Quick Loadiin tai muuhun vastaavaan. 7/300 WSM:ään todistettavasti vauhtia saa 338LM lentoradan pesevästi, mutta onko silläkään lopun pelissä merkitystä. Ainoa millä 284:sta voi perustella, on haluna tuunata ja pyrkiä luomaan jotakin uutta(tai keksiä pyörä uudestaan). Viranomaiset ympäri maailman käyttävät 308win:ä. Täysin väärässä kaliiperin käyttökelpoisuudesta he eivät voi olla, koska muuten kaliiperi olisi jo ajat sitten raakkaantunut ta käytöstä pois, luontaisen poistuman kautta. Näin ei kuitenkaan ole käynyt.



Omasta mielestä jos on olemassa suorempilentoratainen ta ase kuten HJu:lla ja 308 on kakkosase, niin en näe mitään järkeä siirtyä uuteen eksoottiseen ns perusharjoittelukiväärin suhteen. Kustannukset vain nousevat kohtuuttomasti. Niillä etäisyyksillä mitä esim Santahaminassa ja Syndalenissa ammutaan 308win riittää täysin. Tämän kyllä HJu:kin tietää.



Oheinen aatos on kirjoitettu lähinnä ajatellen sitä, ettei kukaan vasta lajin piiriin tullut lähde tekemään samaa temppua kuin HJu, sillä saman rahan voisi paremmin käyttää esim latauskomponenttien ostoon.





Alla hajatus 1 latauskerran kustannuksista.



284

Luoti  Berger VLD 180gr= 0,5-0,7€ riipuen ostopaikasta

Hylsy: 0,4€

Nalli: 0,04€/kpl

Ruuti: 0,11€/kpl

=1,15€---> Latauskertojen lisääntyessä n 0,8€/kpl



308

Luoti Lapua 10g Scenar= 0,28€/kpl

Hylsy: 0,4€kpl(Nämä voi teoriassa saada jälleenlatausta harrastamattomalta ampujalta ilman eestä)

Nalli: 0,04€

Ruuti: 0,1€kpl



= 0,82€----> Latauskertojen lisääntyessä n 0,4€kpl



308Sta-284seen.



Uudelleen piiputus: 450€

Uusi patruunapesän kalvain(ei löytyne Suomesta): 100-?

Uudet holkit: 200€





 Kysymyksen asettaja saa toki tehdä aseelleen mitä haluaa.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Train hard--->Fight easy