TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: HJu - Marraskuu 03, 2007, 19:01

Otsikko: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Marraskuu 03, 2007, 19:01
Onkohan kellään kokemusta 7-08:sta tai .284:sta Bergerin tai Sierran uudemmilla VLD-tyylisillä luodeilla ? Uusilla N5XX-ruudeilla ja esim. Bergerin 168 VLD:llä saattaisi 7-08 olla ihan hyvä laitos verrattuna 308:iin. Tai sitten ei.



.284 olisi sen sijaan varmasti hyvä patruuna hyvässä aseessa pitkän matkan ammuntaan. Olisiko parempi kuin 6.5X284 on varmaan se kysymys johon haen mielipiteitä tai mieluiten vankkaa kokemusta jos jollain on.



Itsellä on yksi .308 jonka voisi piiputtaa uudelleen ja vaihtoehdot lippaan maksimipituuden vuoksi ovat 7-08, 260 ja 6.5X47 Lapua. Olen antanut itselleni kertoa että .260:llä tulee enemmän latausten hakemista kuin 6.5X47:lla. 7-08:sta en ole kuullut kommentteja joten antakaas tulla.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: tverho - Marraskuu 05, 2007, 11:05
Jos et ole jo katsonut, niin 6mmbr.com sivustolla on juttua kaikista mainitsemistasi kaliipereista. Varsinkin alkuperäistä .284sta on alettu arvostaa uudelleen, kun hyviä 7mm luoteja on saatavilla. Hylsyt tehdään tosin useimmiten 6,5mm variantista ylöspäin nekkaamalla.



Mulla on .260rem Tikka M55. Se käy kaikilla kokeilemillani latauksilla Lapuan 8g scenarilla. Hakea ei todellakaan tarvinut.



t tommi
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: Mippi - Marraskuu 05, 2007, 23:23
Syksyllä tuli piiputettua Tikan M595 308 -> 260 rem. Piippu  620mm/8.5 nousulla. Luoteina on ollut 8 g Scenu, 9.1g Barnes XLC ja 10.1 g Oryx. Kaikkiin löytyi kyllä yllättävän helposti latingit.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: SO - Marraskuu 06, 2007, 07:38
Lainaus käyttäjältä: "Mippi"
Syksyllä tuli piiputettua Tikan M595 308 -> 260 rem. Piippu  620mm/8.5 nousulla. Luoteina on ollut 8 g Scenu, 9.1g Barnes XLC ja 10.1 g Oryx. Kaikkiin löytyi kyllä yllättävän helposti latingit.


Millaisia nopeuksia 8 scenarille ja 10,1 oryxille? Kiinnostaa lähinnä verrata hinumauseriin josta 8g lähtee mukavasti 890 vauhdilla ja 10,1 saa lähtemään 750-760m/s. (piippu 600mm)
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: tverho - Marraskuu 06, 2007, 14:58
Minulla LW:n mustasta 650mm piipusta 8" nousulla itsemölytyn Lapuan 8g scenarin v3, T=15 on noin 920m/s. 940m/s sain, mutta hylsynpohjat oli lämpimällä kelillä rumia.



Muita luoteja en ole kellottanut ja latauskin vakiintui kertaheitolla, kun tuo yo. lataus tuottaa täysin riittäviä 2,5 - 5cm 5lk kasoja 300 metriin.



t tommi
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: Mippi - Marraskuu 08, 2007, 20:35
Lainaus käyttäjältä: "SO"
Lainaus käyttäjältä: "Mippi"
Syksyllä tuli piiputettua Tikan M595 308 -> 260 rem. Piippu  620mm/8.5 nousulla. Luoteina on ollut 8 g Scenu, 9.1g Barnes XLC ja 10.1 g Oryx. Kaikkiin löytyi kyllä yllättävän helposti latingit.


Millaisia nopeuksia 8 scenarille ja 10,1 oryxille? Kiinnostaa lähinnä verrata hinumauseriin josta 8g lähtee mukavasti 890 vauhdilla ja 10,1 saa lähtemään 750-760m/s. (piippu 600mm)


Samat 8g Scenarille kuin sullakin ja 800 m/s Oryksille. Mitään ylipainemerkkejä ei ollut. Karvan voisi vielä kiristää, vaan mitäpä suotta.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Marraskuu 09, 2007, 20:17
Lainaus käyttäjältä: "tverho"
Jos et ole jo katsonut, niin 6mmbr.com sivustolla on juttua kaikista mainitsemistasi kaliipereista. t tommi


Kerrotko missä siellä ? Ei ainakaan niissä kaliperikatsauksissa ollut mitään 7mm viittavaa. 7WSM-kivääreistä on ollut juttua mutta näistä miedommista en löytänyt.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: tverho - Marraskuu 11, 2007, 14:12
Juttua suorasta 284sesta: http://www.6mmbr.com/gunweek053.html

tässä on muutenkin hyvää juttua mm. tuuleen ampumisesta.



7mmX08sista ja 284sesta oli muuallakin 6mmbr:ssä juttua, mutta nyt ei ole aikaa etsiä.

Haku ei oikein tunnu poimivan juttujen sisältöjä kunnolla.



 t tommi
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: tt - Marraskuu 11, 2007, 15:49
En löytänyt enää tarkempaa tietoa, mutta 7,21 Lazzeroni taitaa olla 7-08:aa vastaava. Tälle kaliiperille löytyy jonkinlaisia ballistiikkatietoja.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Marraskuu 12, 2007, 18:38
Laskin .284 Winin arvoja QL:llä jonkin verran ja kaivoin vertailudataa netistä. Vaikuttaa siltä että uudemmilla Bergerin 168 tai 180 VLD-luodeilla, samoin kuin Sierran 175 Match Kingillä ja Hornadyn 162 A-Maxilla patruunassa on lentorataa ja ominaisuuksia 1400m saakka vaikka Bergerin BC:stä ottaisi 10% pois mainospuheina. HUOM QL-laskelmat tehtiin latauspituudella 73,0mm eikä CIP-maksimilla 71,1mm. Oman 308-aseen lippaisiin kun pahtuu 73,3mm patruunat.



.284 Win -patruunan voi pesittää useimpiin lyhytlukkoisiin .308-aseisiin, hylsy on hieman 308:ia paksumpi mutta puhutaan milleistä, ei puolesta sentistä. Lisäksi laatuhylsyä saa Normalta ja Lapualta. Niissä kantaleima on tosin 6.5X284 Norma mutta ei se haittaa :-)



Kuumaksi ladatun 308n 155 Scenarilla mainitut luodit pesevät lentoradan suoruudessa, maksimiampumaetäisyydessä samoin kuin sivutuulen siedossa mennen tullen. Ylisoonista ampumaetäisyyttä tulee lisää luodista riippuen 2-300m. Rekyyli ei kasva kuin hieman. Ase pituus ja paino normaaleissa 308-mitoissa ja piipun pituus laskelmissa 615mm. Sivutuulen osalta tuuli vie 7mm luoteja maksimivauhdeille noin kolmanneksen vähemmän kuin verrokkina olevaa 308/155 yhdistelmää (jälkimmäisen lähtönopeus 895m/s)



Nettitietojen mukaan tätä patruunaa ei vaivaa 6.5X284 ongelmat nopeasta ylimenokartion palamisessa. Omaa kokemusta ei ole.



Ehkäpä en tilaakaan sitä 7mm WSM:ää vaan piiputan 308:ni .284 Winille. Vaikuttaa kustannustehokkaalta pitkän matkan patruunalta. Vielä kun Lapua tekisi korkean BC:n omaavan 7mm Scenarin painoluokassa 160-170 greiniä niin paketti olisi lähes täydellinen.



EDIT: Toisin kuin 6.5X284 joka vaatii pitkän aktion, niin .284 Win sopii pituutensa puolesta mihin tahansa lyhyeen aktioon. Esim. Tikka M55 tai vastaava johon esimerkiksi 6.5X55 tai 6.5X284 on auttamatta liian pitkä.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: kampsa - Marraskuu 15, 2007, 00:39
"bergerin mainospuheista" kun puhutaan bc:stä,,ei tartte ottaa 10%

pois!!

päinvastoin lisää 10% jos vauhtia saat yli 970m/s.



lapualaiset ym,,hmm,,"luotien" bc:t on niitä mainospuheita,,luodeissa pitää

varmaan vähentää ainakin 10%,,?? 8)



testattua tietoa vld bergereistä,,muuta en sano kun en jaksa alkaa inttää

asiasta kuten aiemmin on käynyt,,

kokeilkaa itse,, :mrgreen:
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: JRu - Marraskuu 15, 2007, 09:29
(http://http://img360.imageshack.us/img360/4836/taguidege3.jpg)
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: TNi - Marraskuu 15, 2007, 18:39
Ja ylläoleva kuva liittyy aiheeseen??
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: JRu - Marraskuu 15, 2007, 20:36
Ei ehkä ollut kauhean perusteltu kommentti, pahoittelut siitä.



Tuli vaan lukiessa mieleen että kun viimeksi mentiin aiheeseen "kenellä on kylän isoin BC", taidettiin siellä haukkua Lapua tarkkuusluotien Ladaksi ja ties mitä rakentavaa. Sitten silmäilin Finnsniper 2007 tulosluetteloita ja totesin että niin vaan Lada kuitenkin keikkui ohi.



7-08 ja 284Win on molemmat ihan käypäisiä kalibereita mutta itse en menisi vaihtamaan .308 kumpaankaan edellämainituista. Perustelut:



* .308 tarkkuudessa ei moittimista

* ei .284 luotivalikoiman varassa

* ei .284 luotisaatavuuden varassa

* kustannukset alhaiset, omasta mielestä .308 on hupia per euro- kertoimeltaan yksi parhaita kalibereita

* jos ei kisaa niin ei tarvi sitä vähäistäkään kilpailullista etua minkä suoralentoisemmalla kaliberilla saa

* olemassaolevaa ballistiikka- ja latausdataa massiivisesti käytettävissä



En siis lähtisi korjaamaan sellaista mikä ei ole rikki. Ei tietysti ole minulta pois tekee HJu miten tekee mutta erityisesti TA- toiminnan harjoittelua silmälläpitäen en näe pyörän uudestaan keksimiselle oikein tarvettakaan.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: er - Marraskuu 16, 2007, 06:40
Mukaanlukien D166, jonka eräiden palstan kirjoittajien mielestä piti olla: Antiikkia, antiikkia! Mutta kummasti niillä vaan jastereita kaatui enemmän kuin noilla Ferrareilla.



HJu: on aiemmin palstalla useaan otteeseen todennut, ettei kaliiberiksi WSM:iä lukuunottamatta kannata harkita muita kalipereita kuin niitä johon Lapua komponetteja saa. Jokainen tuunaa mitä haluaa, mutta onko järkevää ladata patruunaa, jonka kustannukset ovat yhtä korkeat kuin 338LM, mutta ominaisuudet eivät ole todistettavasti yhtä hyvät. Lisäksi 284:lle ei ole olemassa kotimaista relo dataa Vihtavuorelle, joten kaikki lataaminen perustuu Quick Loadiin tai muuhun vastaavaan. 7/300 WSM:ään todistettavasti vauhtia saa 338LM lentoradan pesevästi, mutta onko silläkään lopun pelissä merkitystä. Ainoa millä 284:sta voi perustella, on haluna tuunata ja pyrkiä luomaan jotakin uutta(tai keksiä pyörä uudestaan). Viranomaiset ympäri maailman käyttävät 308win:ä. Täysin väärässä kaliiperin käyttökelpoisuudesta he eivät voi olla, koska muuten kaliiperi olisi jo ajat sitten raakkaantunut ta käytöstä pois, luontaisen poistuman kautta. Näin ei kuitenkaan ole käynyt.



Omasta mielestä jos on olemassa suorempilentoratainen ta ase kuten HJu:lla ja 308 on kakkosase, niin en näe mitään järkeä siirtyä uuteen eksoottiseen ns perusharjoittelukiväärin suhteen. Kustannukset vain nousevat kohtuuttomasti. Niillä etäisyyksillä mitä esim Santahaminassa ja Syndalenissa ammutaan 308win riittää täysin. Tämän kyllä HJu:kin tietää.



Oheinen aatos on kirjoitettu lähinnä ajatellen sitä, ettei kukaan vasta lajin piiriin tullut lähde tekemään samaa temppua kuin HJu, sillä saman rahan voisi paremmin käyttää esim latauskomponenttien ostoon.





Alla hajatus 1 latauskerran kustannuksista.



284

Luoti  Berger VLD 180gr= 0,5-0,7€ riipuen ostopaikasta

Hylsy: 0,4€

Nalli: 0,04€/kpl

Ruuti: 0,11€/kpl

=1,15€---> Latauskertojen lisääntyessä n 0,8€/kpl



308

Luoti Lapua 10g Scenar= 0,28€/kpl

Hylsy: 0,4€kpl(Nämä voi teoriassa saada jälleenlatausta harrastamattomalta ampujalta ilman eestä)

Nalli: 0,04€

Ruuti: 0,1€kpl



= 0,82€----> Latauskertojen lisääntyessä n 0,4€kpl



308Sta-284seen.



Uudelleen piiputus: 450€

Uusi patruunapesän kalvain(ei löytyne Suomesta): 100-?

Uudet holkit: 200€





 Kysymyksen asettaja saa toki tehdä aseelleen mitä haluaa.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: SO - Marraskuu 16, 2007, 08:34
OT:

Vaikka tämä TA-palsta onkin, on kuitenkin hyvä katsella ympärilleen ja tutkia uusia asioita. Eihän meistä kukaan tietäisi noita 300WSM tai 300LM juttuja jos ei joku olisi joskus kokeillut uusia asioita. Tai että miten 6,5 grendel tai 6,5-284 toimii arskassa tai että miten luodin kärjen stuukkaus vaikuttaa. Päinvastoin, on hienoa että ihmisillä riittää intoa kokeilla kaikkea (paitsi....:)). Mitään kehitystä tuskin tapahtuu jos ammutaan tyytyväisenä kolme-nolla-kasilla kun kaikki muutkin tekee niin. Kehitys on se asia joka vie juttuja eteenpäin ja sitä pitää tapahtua tai muuten heiteltäisiin vieläkin keihäillä janttereita nurin.



Mitään järkeähän ei välttämättä tarvitse touhussa olla, riittää että itsellä on mukavaa ja saa jotain harrastuksesta irti. Jos joku tekee jotain uutta tai kokeilee uusia asioita niin ei sitä nyt ainakaan ensimmäiseksi kannata lähteä tuomitsemaan, ennemminkin tukemaan. Mitäs jos 284 onkin hyvä ja Lapua innostuisikin tekemään hyvää luotia sille? Tai jos Berger tekisi 338 luotia? Ammuttaisiinko silti Lapuaa kun muutkin ampuu Lapuaa?



"Ei kannata vaihtaa öljyjä kun voi jäädä proppu auki..."



 :|
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: er - Marraskuu 16, 2007, 09:50
Oma näkemys pohjaa ajatukseen siitä että aika ja resursit satsataan ta toiminnan harjoitteluun, eikä niinkään tuotekehittelyyn. Tuotekehittelyä voivat tehdä paremmilla resursseilla patruunatehtaat. Nyt moni harrastaja uhraa tuotekehitykseen vähintään yhtä paljon aikaa kuin ammuntaan ja kenttätoimintaan. Monella homma onkin kääntynyt päälaelleen ja tuotekehitys on vienyt vallan muulta ta toiminnalta. Kaiken tuunamisen ja puunaamisen jälkeen, loputulos ei kuitenkaan ole välttämättä kuitenkaan, ole parempi kuin tehdasase ja Vihtavuoren manuaalista tehty lataus tai kaupan patruuna. Moni customeiden kanssa puuhaava, jatkaa ikuista rakentelun kierrettä pääsemättä koskaan täysimääräiseen ammuta ja kenttätoiminnan harjoitteluun, jonka seurauksena on suurempi osumisen todennäköisyys ja tehtävään riittävä kenttätoiminnan kyky.



Jos aseiden ja latausten kehittely on harrastuksena, niin siittä vaan. Jokainen valitsee harrastuksensa itse. On toki hienoa että jotkut vaivautuvat tuotekehittelyä oma-alotteisesti tekemään. Minään yleisohjeena ta toiminnan harjoitteluun en kuitenkaan loputonta tuotekehittely vimmaa pitäisi. Ne tehkööt sitä, jolla siihen on aikaa ja motivaatiota.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: JRu - Marraskuu 16, 2007, 10:45
Samaa mieltä SO:n kanssa siitä että kyllä touhun pitää pysyä mielekkäänä kun kyse on harrastuksesta eikä palkkatyöstä. Lähteehän se mopo itselläkin välillä lapasesta kun talven pimeinä tunteina ei ole muuta tekemistä. Itse vain en näe näissä välimallin kalibereissa niin merkittävää etua 308Winiin verrattuna että vaihto olisi minusta vaivan arvoinen.



Poljin saman "mitä sitä keksisi seuraavaksi" suon läpi kun piti uudelleen piiputtaa 6,5x284 joko 7/300WSMksi, 7WSM:ksi tai 7mm Rem Magiksi. Loppujen lopuksi päädyin siihen että erot on niin vähäisiä että antaa olla. Nyt ei ole 6,5:ttäkään enää vaan 30-06:lla kaatuu riista ja 338LM:llä jantterit. Kun riittäisi harrastuneisuutta edes niiden perinpohjaiseen hanskaamiseen niin hyvä.


Lainaus
Tai jos Berger tekisi 338 luotia? Ammuttaisiinko silti Lapuaa kun muutkin ampuu Lapuaa?


338 luoti on tulossa näillä näkymin 2008. Kuten hyvin tiedät ( muut ei ehkä ) olen ollut Berger Bulletsin Eric Steckerin kanssa tekemisissä aiemmin ja mm. tuonut Bergeriä esille Suomessa jakamalla Ericin minulle toimittamia mainos-DVD:tä tuntemilleni asesepille ja aseliikkeiden edustajille. Kilpailu on aina hyvästä koska se ajaa kehitystä eteenpäin. En vaan itse ole hyppäämässä Bergerin tai kenenkään muunkaan kelkkaan sitä mukaa kun markkinoille tulee uusia leluja koska pidän harrastukseen käyttämäni vähäisenkin ajan ( on muutakin elämää ) resursoinnissa painopistettä muualla kuin ballistiikka- ja lataustesteissä.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: LSa - Marraskuu 16, 2007, 10:50
Lainaus käyttäjältä: "er"
Ne tehkööt sitä, jolla siihen on aikaa ja motivaatiota.


ER:n kanssa samaa mieltä OMASTA harrastamisesta. Vaan älyttömän paljon on ollut hyötyä siitä, että porukassa väki harrastaa eri tyyleillä. Joku menee muita pidemmälle jollain kapealla osaamisalueella ja joku toinen taas jollain toisella.



Normaali ta-harrastaja voi keskittyä vaikka pelkkään kenttätoimintaan, mutta ei kehitystä seuraavien kavereidensa (välinekikkailijoiden) tekemien löytöjen perusteella enää ota esim. ballistiikkaa yhtä kevyesti, mitä Puolustusvoimat sen tarkka-ampujilleen kouluttaa.



Vaan totta toinenkin puoli. Välinekikkailun takia foorumilla on aika vähän puhetta kenttätoiminnasta.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: er - Marraskuu 16, 2007, 11:16
Oma näkemys pohjaakin ajatteluun: Tunne aseesi ja sen ballistiikka sekä omat rajasi sen käytössä ja siihen valmistavassa vaiheessa.



Oma ja muiden tekemä tuotekehitys toki tukee tätä, kunhan se pysyy niissä rajoissa että asian voi hallita. Eli jos aseita tai optiikkaa, latausta vaihdetaan liian tiuhalla tahdilla, ei ikinä opita hallisemaan pakettia. Loppujen lopuksi välineet ovat, vain keino tehtävän suorittamiseksi.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: tt - Marraskuu 16, 2007, 15:13
Lainaus käyttäjältä: "LSa"
Vaan totta toinenkin puoli. Välinekikkailun takia foorumilla on aika vähän puhetta kenttätoiminnasta.




Voisiko Häyhän jne. käyneet kilpailijat kertoa rasti kerrallaan tapahtumien kulun: Mikä rasti, mikä tehtävä, kuinka suoritit. Suorituksesta voi kertoa tapahtumat merkittäviä pieniä yksityiskohtia myöten jos vaan kehtaa eli haluaa jakaa voittajavinkkinsä muille.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: kampsa - Marraskuu 16, 2007, 16:08
lada meni ohi,,??

itseasias lada tais jäädä jälkeen,,



JRU,,ps: 7WSM:llä finn sniperissa ammuin ainoana kisaajana koko kilpailussa pitkän matkan matkan tehtävän täysin pistein läpi.(8laukausta/8kaatoa/8minsaa)

mites sulla..?

no, sijoitus ei silti ollut kummoinen kun oli vihreä mies parina,,

mutta jostainhan niittenkin täytyy alkuun päästä,,muuten ei uusia naamoja tule,,

hyvä treeni keikka kuitenkin,,



ei voi kun päivitellä tän foorumin jengiä,,

hemmot jotka ei ole koskaan ampuneet bergereitä tai yleensä vld luoteja,,

tai omaa niistä käytännössä minkäänlaista kokemus peräistä tietoa,

esittävät niistä"mutu"toteamuksia ikäänkuin tietäisivät että asiat niin,,?

ja sitten vääntävät ja kääntävät,,kun ei enää muuta keksi,,?



niin eihän mä noilla ole ampunut vasta kuin 5vuotta,,!

että älkää viittikö,,?

noista bc:stä on ollu "juttua" aiemminkin,,

enkä ala toisteleen niitä,,ampukaahan lapuaa ym,,"luoteja",,ne on hyviä,,

johonkin hommaan,,?

niin kauan kun olen harvoja vld:n käyttäjiä on se etu minulle pitkiä matkoja ampuessa,,

ja niitä jää itelle enempi ostettavaksi,, :mrgreen:



lopuksi kultainen neuvo,,"kokeilkaapa joskus itsekin",, :idea:
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: JRu - Marraskuu 16, 2007, 19:10
Lainaus
lada meni ohi,,??

itseasias lada tais jäädä jälkeen,,

Lainaus
ampukaahan lapuaa ym,,"luoteja",,ne on hyviä,,

johonkin hommaan,,?


No kyllä niitä pokaaleita jaettiin Lapuan luoteja käyttäneille tänäkin vuonna. En ymmärrä miksi on niin tärkeä päästä parjaamaan Lapuan tuotteita kun ne on kuitenkin tulosten perusteella sotilaalliseen tarkka-ammuntaan täysin riittäviä.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Marraskuu 16, 2007, 23:52
Lainaus käyttäjältä: "er"
HJu: on aiemmin palstalla useaan otteeseen todennut, ettei kaliiberiksi WSM:iä lukuunottamatta kannata harkita muita kalipereita kuin niitä johon Lapua komponetteja saa.


Totta. Ohje oli kyllä aloitteville amatööreille jotka eivät vielä tiedä mikä on Berdan-nallin ja -kiväärin ero. Lapua tekee erinomaista 284 hylsyä. Paketissa tosin lukee Hylsyjä 6.5X284 Norma mutta se nyt on vaan sellainen disinformaatio vihollisen hämäämiseksi :-)



7mm luodeissa Lapua on tosiaan vähän heikko esitys. Toisaalta kun nytkin jo tilaan Saksasta Lapuan luodit niin samasta paikasta on helppo tilata ensin 100 kpl/testiluotia ja kun hyvä on löydetty niin tilaa sitten vaikka tuhannen satsin. Eikä noi Bergerit nyt NIIN paljon maksa.



Ota myös huomioon että lähes 338LM lentoradat saa (ainakin paperilla) 308-painoisesta pyssystä. Toki 6.5X284:llakin saa mutta siinä pitää ta-parilla olla pari vaihtopiippua aina kannossa :-) Eli ei tämä 6.5X284:sta eroa mitenkään paitis ehkä piipun eliniän suhteen. Kumpaankaan ei saa Suomesta edes tehdaspatruunaa.


Lainaus
Jokainen tuunaa mitä haluaa, mutta onko järkevää ladata patruunaa, jonka kustannukset ovat yhtä korkeat kuin 338LM, mutta ominaisuudet eivät ole todistettavasti yhtä hyvät.




Kuka on todistanut että EI ole yhtä hyvät ? Tuossa jo yksi 7mm Berger-spesialisti todisti että minun laskenta-arvot on BC:n osalta itse asiassa 25% huonommat kuin oikeasti. 7WSM:n ja -284:n ero ei ole hirveän suuri. .284:n vaan voi piiputtaa melkein mihin tahansa 308:iin mikä ei WSM:llä onnistu.


Lainaus
Lisäksi 284:lle ei ole olemassa kotimaista relo dataa Vihtavuorelle, joten kaikki lataaminen perustuu Quick Loadiin tai muuhun vastaavaan.


Niin ? Itse olen ainakin tähän asti ottanut jonkun aloituslatauksen ja ladannut sitä asteittain niin korkealla että rajat tulee vastaan. Siitä alas 1 grein ja sen jälkeen mahdollisesti vielä vähän alas jos tarkkuus paranee ja nopeus ei laske liikaa. En pidä ongelmana. Ihan pystymetsästä aloittavalla on varmasti hankalampi kaliperi kuin 308 mutta en katso kuuluvani enää tuohon kategoriaan.


Lainaus
7/300 WSM:ään todistettavasti vauhtia saa 338LM lentoradan pesevästi, mutta onko silläkään lopun pelissä merkitystä.




On jos katsoo että sillä on merkitystä :-) Lähinnä ero on noin 1-1,5 kiloa aseen painossa pienemmän kaliperin eduksi. .284:ssa voidaan saada jopa 2 kiloa painonsäästöä. Jonkun mielestä sillä ei ole merkitystä, minun mielestä on. Lisäksi piiput voidaan pitää vähän lyhyempinä josta on maastossa etua.


Lainaus
Ainoa millä 284:sta voi perustella, on haluna tuunata ja pyrkiä luomaan jotakin uutta(tai keksiä pyörä uudestaan).


Onko se jotenkin paha asia ? Jos joku ei olisi vähän tuunannut asioita niin asuisit vielä puussa ja söisitä jäistä jänistä. Joku muuten sen 308:inkin tuunasi eikä ollut aivan pieni projekti aikoinaan. Silloin ei vaan ollut näitä uudempia N5XX-sarjan ruuteja joilla vanhoista kalipereista saa uutta kivaa esiin.


Lainaus
Viranomaiset ympäri maailman käyttävät 308win:ä. Täysin väärässä kaliiperin käyttökelpoisuudesta he eivät voi olla, koska muuten kaliiperi olisi jo ajat sitten raakkaantunut ta käytöstä pois, luontaisen poistuman kautta. Näin ei kuitenkaan ole käynyt.


Viranomaiset eivät pyri ampumaan 1400 metriin 5-6 kiloisella kiväärillä. 308 on sotilaskäytössä siirtymässä tulitukikäyttöön pikkuhiljaa ja 338LM ja 300Win mag korvaa sen pulttilukoissa. Syynä lentoratojen suoruus ja teho maalissa.


Lainaus
Omasta mielestä jos on olemassa suorempilentoratainen ta ase kuten HJu:lla ja 308 on kakkosase, niin en näe mitään järkeä siirtyä uuteen eksoottiseen ns perusharjoittelukiväärin suhteen.


Piipunvaihto ei tee aseesta kovin eksoottista. Toki holkit jotain maksaa mutta mitä sitten. Jos lähtee kaverien kanssa heavy duty baarikierrokselle Helsinkiin syömisineen ja takseineen niin sillä summalla ne holkit jo ostaisi. Redding Compit siis.


Lainaus
Kustannukset vain nousevat kohtuuttomasti. Niillä etäisyyksillä mitä esim Santahaminassa ja Syndalenissa ammutaan 308win riittää täysin. Tämän kyllä HJu:kin tietää.


300m radalla mikä tahansa 308:ia isompi on aivan turha. En vain hanki kivääreitä 300m ratoja varten. 800m asti 308 on ihan jees. Ylikin osuu mutta kyllä aika hiljaista yli 1100m on jos kasoista puhutaan. Jantteri voi roikulla keikahtaakin ja on keikahtanutkin.


Lainaus
Oheinen aatos on kirjoitettu lähinnä ajatellen sitä, ettei kukaan vasta lajin piiriin tullut lähde tekemään samaa temppua kuin HJu, sillä saman rahan voisi paremmin käyttää esim latauskomponenttien ostoon.


Joo, ei varmasti kannata aloittelijan heti hankkia jotain erikoista. Mielestäni olen ehkä jo vähän edistynyt tässä puolessa ja suoraan sanottuna 338LM:lla ampuminen pitkiä sarjoja käy työstä ja maksaa sekin.


Lainaus
284

=1,15€---> Latauskertojen lisääntyessä n 0,8€/kpl

Lainaus
308

= 0,82€----> Latauskertojen lisääntyessä n 0,4€kpl


Laskelmat on aika oikein. En tosin näe pointtia. Itse en valitettavasti ammu 10000 lks vuodessa joten niin kauan kun pysytään alle euron patruunoissa niin aika sama mitä ne maksaa.


Lainaus
Uusi patruunapesän kalvain(ei löytyne Suomesta): 100-?


Otetaan 6.5X284 Norman kalvain ja ajetaan sillä patruunapesä joka on kaulaa lukuunottamatta sama kuin .284:ssa (yllätys yllätys). Viimeistellään 7mm kaulakalvaimella. Onnistuu esim. Jaloselta ja kamat löytyy hyllystä. Eli ei lisämaksua. Sehän tässä on niin hienoa ettö otetaan mikä vaan 308 ja tehdään siitä 1400m kivääri piipun vaihdolla. Aika paljon halvempaa kuin tilata yksi uusi Jalonen + McMillan A5 + uusi tähtäin + bipodi +varalippaat jne jne.


Lainaus
Uudet holkit: 200€


Redding Type S Match Full Length die set Comp luodinasettajalla ja yhdellä Ti-supistusrinkulalla on tuota luokkaa Suomeen tuotuna tullattuna. Vermeet on sitten aika lailla parasta mitä kaupasta saa tuohon kaliperiin.



Sirkusta voi rahoittaa myymällä kaiken 308-sälän pois jos haluaa. Kyllä ne kelpaa piipusta lähtien. Tai sitten aseesta tehdään vaihtopiippukivääri jolloin köyhyyshetkellä voi ampua Nato-ylijäämää. Tämä on oma ajatus.


 
Lainaus
Kysymyksen asettaja saa toki tehdä aseelleen mitä haluaa.


Niinpä.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Marraskuu 17, 2007, 00:05
Lainaus käyttäjältä: "er"
Oma näkemys pohjaa ajatukseen siitä että aika ja resursit satsataan ta toiminnan harjoitteluun, eikä niinkään tuotekehittelyyn. Tuotekehittelyä voivat tehdä paremmilla resursseilla patruunatehtaat.


Joo ja ei. Ilman aktiiviharrastajia sellaista asetyyppiä kuin .50 BMG tarkkuuskivääri ei olisi kaupallisesti olemassakaan. Barrettia ei olisi keksitty. Myöskään sorvattuja VLD-luoteja ei olisi jne.



Jos jäät odottamaan että esim. Suomen PV tai Lapua keksii jotain järisyttävän uutta niin aika kauan saat odottaa. Lapuan ehkä paras keksintö on 338LM jonka tosin pisti amerikkalaiset alulle 338/416 Rigbynä. Muita hyviä ovat varmaan D-sarjan FMJ-tarkkuusluodit 1930-luvulta sekä Scenarit 1990-luvulta. Juuri muuta ei siellä ole sitten keksittykään tarkkuusammuntapuolella. Metsästysluodeissa on uudet solidit hyviä. Pienoiskiväärinpatruunat on myös hyviä Eli jos 70 vuodessa maailman johtava firma keksii noin 7-8 suurta keksintöä/tuotetta niin seuraavaa uutuutta saadaan varmaan vähän odotella. 6.5X47 lapua on vain 6.5X47 SM -patruunan Lapua-näkemys.



.260 Rem on keksitty täysin pelle pelottomien toimesta. Samoin 6.5X284 kuten myös 6.5 Grendel ja 6mm PPC.



Isojen asetehtaiden oikeasti viime aikoinan uusi tuulia tuoneita patruunoita ovat lähinnä WSM-sarja ja ehkä Ultra Magnumit.


Lainaus
Minään yleisohjeena ta toiminnan harjoitteluun en kuitenkaan loputonta tuotekehittely vimmaa pitäisi. Ne tehkööt sitä, jolla siihen on aikaa ja motivaatiota.


Kalustokehittely ei suoraan ole ta-toimintaa. Ei ole varustekehittelykään. Ongelmana on että asetehtaat tai varustetehtaat  eivät useinkaan tiedä mitä pitäisi tehdä vaan myyvät suurille massoille sitä 308:ia ja geneeristä drag bagiä kun niitä kovasti kysytään. Asianharrastajilla pätee valitettavasti sääntö: Jos haluaa parasta niin se pitää todennäköisesti ainakin suunnitella itse. Ei palkkasuunnittelijat jotka eivät itse varusteita käytä, osaa niitä suunnitella. Tästä esimerkkinä nyt vaikka m/91 puvun housujen leikkaus tai mikä tahansa Kiinassa tehty "mil-spec" mildot-tähtäin.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Marraskuu 17, 2007, 00:18
Lainaus käyttäjältä: "kampsa"
"bergerin mainospuheista" kun puhutaan bc:stä,,ei tartte ottaa 10%

pois!!

päinvastoin lisää 10% jos vauhtia saat yli 970m/s.


Enpä usko että 180 VLD:tä saa .284:sta yli 970m/s ulos millään. Jää kevyesti alle 900 m/s. Käytin alennettua konservatiivistä arvoa laskelmissa sen vuoksi että kun QL:stä saadaan hyvin sinne päin arvot ja valmistajien BC:t valitettavasti usein on mitä on, niin ei kannata alkulaskelmissa käyttää parhaita arvoja. Jos edelleen näyttää fiksulta niin silloin voisi kuvitella että ideassa on järkeä.



Jos QL:n lähtönopeudt pitää paikkansa ja käyttää Bergerin ilmoittamia BC:tä niin .284 pesee 338LM Scenarin ja Lock Basen 1500m saakka. 308-painoisella kiväärillä ei kovin huonosti. Joka tapauksessa se pieksee 308:n mennen tullen ja se oli se ensisijainen tarkoitus. Jos pieksee vielä 338LM:n niin se on mukava bonus  :twisted:
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: er - Marraskuu 17, 2007, 15:34
Ohessa Relo dataa 284:seen.



http://www.accuratereloading.com/284win.html



Tuon mukaaan 180grs Bergerille ei saada kovin ihmeellisiä lähtöjä. Joskin Vihtavuoren 500 sarjaa ei ollut käytetty. Vauhdit noin 830m/s.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: tverho - Marraskuu 17, 2007, 22:34
Tässä lisää sataa: http://www.6mmbr.citymaker.com/f/TierneyData.zip



Näyttää maksimit olleen 2903ft/sec eli noin 880m/s Bergerin 180selle. Tosin 30" piipulla.



Mutta tuohan alkoi kiinnostamaan minuakin. Ehkä sitten joskus noin x0 vuoden päästä kun saan 260sen piipun puhki.



t tommi
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Marraskuu 18, 2007, 13:17
Kiitos tommi tuosta tiedostosta. En ole aiemmin törmännyt.



Mielestäni .284:n edut ovat:



- sopii CIP-mitoissa mihin tahansa 308:iin, myös Tikka M55:een, ase voidaan tehdä kevyemmäksi kuin pitkällä magnumaktiolla varustettu ase

- suorityskkyky lentoratojen osalta lähellä 338LM:ää ja esim. 300 Win Magin suhteen parempi

- kanta sama kuin 308:ssa (ja muissa Mauerin 12mm kannalla varustetuissa patruunoissa)

- hylsyn tilavuus n 20% isompi (66 vs 54 grein) kuin 7-08:ssa, etua erityisesti uudemmilla korkeaenergisillä ruudeilla

- 7mm luotien korkeat BC:t, HUOM Normalta saa myös kokovaippaa jos lintumetsälle haluaa

- sen verran mieto rekyyli että suujarru tai vaimennin ei ole pakollinen

- toimii normaalissa 24" piipusta (toki pidempi antaa etua). Piipunkaan ei tarvitse olla yhtä paksu kuin esim. 308:ssa tai 338:ssa saman jäykkyyden saamiseksi

- Lapuan 6.5X284 Norma hylsyt soveltuvat käyttöön

- 7mm ylimenokartio kestää pidempään kuin esim. 6.5mm ylimenokartio samoilla ruutimäärillä

- soveltuvia patruunapesäkalvaimia löytyy Suomesta, tosin pakko tehdä patruunapesä kahdella kalvaimella

- mahdollista tehdä vaihtopiippukivääri jossa vaihtopiippuna esim. 308 ja toisena .284



Miinuksia

- ei tehdaspatruunoita (ainakaan Suomessa), pakko itseladata

- Lapualta ei saa hyviä korkean BC:n tarkkuusluoteja

- luotien ja komponenttien hieman korkeammat hinnat kuin esim. 308:ssa

- latausholkit kalliimpia kuin esim. 6.5X284 tai 308:iin



Onko järkeä vai ei riippuu asiaa pohtivasta. Onko esim. lisäkustannukset suhteessa parempaan suorityskykyyn järkeviä. Minun mielestä näyttää hyvinkin järkevältä, jonkun toisen mielestä ei ole.



Aihetta sivuten: Maailmalla on aina välillä rakenneltu myös 30-284:ia joissa on 30-06:n ruutitilavuus 308 pituisessa patruunassa.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: mika - Marraskuu 19, 2007, 10:41
näyttää joku muu pohtivan samaa.... http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=350857#Post350857
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: VKK - Marraskuu 22, 2007, 11:35
7x64...?
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Marraskuu 22, 2007, 22:23
Hylsy on käsittääkseni jossain määrin harvinainen tuohon 7X64:een ja se on sitten muutenkin pitkälukkoisen patruuna.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: VKK - Joulukuu 01, 2007, 19:16
Sopii mauseriin ilma muutoksia.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Joulukuu 01, 2007, 22:41
Lainaus käyttäjältä: "VKK"
Sopii mauseriin ilma muutoksia.


Johtunee lähinnä siitä että Mauser 98K ON pitkälukkoinen konstruktio :-)



Eli pitkälukkoinen on mikä tahansa mihin mahtuu 30-06 eli 7.62X63 tai pidempi patruuna. Lyhytlukkoinen taasen sellainen mihin mahtuu 308 tai lyhyempi.



On olemassa aseita joissa on pitkä lukko vaikka patruuna on lyhyt. Esimerkkinä nyt vaikka Tikka T3 tai vanhemmat Savage 110:t kaliperissa 308 tai pienempi. Jopa Remarin M24 on pitkälukkoinen vaikka kaliperi on 308.



Paanasen kirjsassa sanotaan että 7X64:een voi käyttää .280 Remin latausohjeita. Omalla vastuulla sitten !!
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: VKK - Joulukuu 03, 2007, 13:17
Juu, tämä on tiedossa. Kuten sekin että mauser on pitkä. Huomautin vain, jos jotain muutakin kuin minua kiinnostaa rakentelu... :wink:
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Tammikuu 05, 2008, 17:15
Aihetta sivuten: Kuinka monta 6.5X284 hylsyä mahtuu Jalosen tai TRG-22:n 308-pituisiin 10 patruuna lippaisiin ? Meneekö täydet kymmenen vai miten paljon kapasiteetti laskee ? Eli jos jollain on noita hylsyjä ja lippaita niin voisiko testata tätä.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: Poikma - Tammikuu 05, 2008, 18:43
TRG-22:n lippaaseen menee vain 7kpl 6,5-284 hylsyjä ja niistäkin viimeinen jo aika vaivalloisesti.

Aika yllättävää, että kapasiteetti  (10kpl/308Win) putoaa noinkin paljon..... :o
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Tammikuu 08, 2008, 17:46
Kiitos Poikma !



Muistaakseni 7WSM tai 300 WSM ei mahdu Jalosen 10 patruuna 308-lippaaseen kuin se sama 7 kpl. Hylsyn paksuus estää niiden tehokkaan "tiivistämisen" 308-lippaaseen. Omassa Lynxissä 308-lippaat lippaat ovat aika korkeita joten pitänee kokeilla ne vielä erikseen.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Maaliskuu 22, 2008, 10:42
Koska ideana oli perus-308:n lentoratojen suoristaminen niin mainitaan nyt vielä kuriositeettinä .30X284 villikissa. Tuon saisi käsittääkseni tehtyä 308:sta 6.5X284:n kalvaimella. Sitten sillä ei kyllä ammuta enää 308Win-patruunoita ja lipasta varmaan pitää vähän muokata. Ruutitilavuus on modin jälkeen sama kuin 30-06:ssa. Nopeudet voi olla jopa vähän paremmat paksumman ja lyhyemmän ruudin palotilan vuoksi. Holkit on myös enempi tilauskamaa eikä aivan halpoja. Esim. .284 Winin holkit ovat n. 50% edullisemmat.



Kuitenkin orginaali .284 Win VLD-luodeilla pesee tuon .30X284:n lentoradoissa joten en näe siihen hirveästi syitä. Tosin jos haluaa selvitä pelkällä patruunapesän teolla kokonaan uuden piipun sijaan niin kyllähän tämä vähän halvempi tie on.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Maaliskuu 24, 2008, 18:13
Leikin eilen QL:llä vähän lisää. Jos piipun pituudeksi laittaa 660mm, luoti mölyversio ja lataa tappiin niin .284 Win lentoradata alkaa tosiaan muistuttamaan käyttämäni 338LM luottolatauksen (250Sc, N560: 88,0 grein LP 91,7mm)  lentoratoja. Jos sen sijaan 338LM:n lataa 720mm piipulla tappiin N570:llä ja Senar-molyluodeilla niin eroa taas vähän syntyy mutta ruudinkulutus samoin kuin piipunkuluminen on vähän eri tasoa kuin 284:ssa. Ruutia palaa lähes tuplamäärä.



Paperilal hyviä luoteja on tosin vain 3 kpl: Bergerin 168 VLD, 180 VLD sekä Hornadyn 162 A-Max. Sierran 175 Match King ehkä menettelee mutta tuossa ne taitaa olla. Lapualta ei ole tarjolla tällä hetkellä mitään. JLK:lta taitaisi saada myös jotain mutta hinnat ja saatavuus Suomeen on taas mitä on.



Mittailin Lapuan ammutusta 6.5X284 -hylsystä tilavuuksia ja QL:n oletusarvon 66,0 greiniä sijaan vesitilavuutta oli 66,6 grein. Jos hylsyn avartaa 7mm luodille niin tilavuus kasvaan varmaan jonkin greinin osan vielä.



Ne kenellä alkaa 6.5X284:n piiput olemaan finaalissa suosittelen harkitsemaan .284:n piippua. Latausholkeista voi aseseppä saada modattu .284 version pikkurahalla jolloin uusia ei tarvitsisi edes ostaa. Pitkässä lippaassa (esim. Jalosen yksiriviset lippaat) patruunaa voi ladata vieläkin pidemmäksi kuin 73mm jolloin vauhteja saa taas lisää.



Maailmalla pitkän matkan ampujat valittavat että .284 potkii enemmän kuin 6.5X284. Se lienee totta mutta ero ei ole suuren suuri ja jos toisella kaliperilla piipun elinikä kaksin-kolminkertaistuu niin eipä paljon haittaa. Vaimentimella tai suujarrulla rekyyliero on lähinnä akateeminen muutenkin.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Huhtikuu 12, 2009, 12:12
Mopo alkaa taas uhkaavasti keulimaan :-)



Oletukset 284 Winille

Lapuan hylsy: Tilavuus 66,6 greiniä H2O

Piipun pituus: 700mm

Latauspituus: 79mm (mahtuu aseisiin jotka tehty 6.5X55 tai 30-06:lle)

Luoti: Berger 180 VLD (.284)

Lähtöjä maksimipaineilla 893 m/s

Luodin BC G7: .337 (mitattu lentoratatutkalla, http://www.appliedballisticsllc.com/index_files/Articles.htm ja sieltä 7 mm LVD analysis part 1)

Lentorata laskettu QTU:lla



338LM:n käyttölataukseni

Lapuan hylsy

Piipun pituus 720mm

Luoti: 250 Scenar

Lähtönopeus: 907 m/s

Lentorata laskettu Lapuan tutkadatalla ja QTU:lla.



Kohdistukset 100m, arvot 0,1mrad napsuja

                         Koro                               koro      Sivutuuli 1m/s                         Sivutuuli 1m/s

Etäisyys            338LM                             284             338LM                                   284 Win

600m                34,4                                35,4            1,6                                        1,5

1000m              81,1                                81,4            3,3                                        3,0

1300m              131,7                              129,8          4,9                                         4,5

1500m              176,6                              171,7          6,3                                         5,7



Kummatkin luodit ovat ylisoonisia 1500m saakka kun lämpötila +5C ja ilmankosteus 50%.



Tottakai tässä verrataan taulukkolaskelmien tuloksia toisiinsa mutta voidaan todeta että kovin paljon ei 284 näillä spekseillä 338LM:stä ainakaan jää. 168 VLD -luodin arvot menevät tuonne 338LM ja 180 VLDn välimaastoon tuulensiedossa ja lentorata on vielä 180 VLD:tä suorempi. Luodin pysyminen hylsyssä alkaa sen sijaan näillä latauspituuksilla olemaan 168 VLD:lle vähän kyseenalaista, pitäisi testata ensin.



Aiempaa väitettäni pitää sen verran korjata että mistä tahansa 30-06:sta saadaan 338LM:n lentoradat kun piippua ja kaliperia vähän vaihdetaan :-)



Helpommalla pääsee jos ostaa valmiin 7 WSM:n. Siinä vaan helposti piippu alkaa ottamaan kipeää jos lataajalla ei ole maltti mukana. Bergerin 180 VLD:n optimiksi lähtönopeukdeksi tarkkuuden suhteen kilpa-ampujat USAssa väittävät olevan 885-900m/s nopeusalue, siihen ei 7 WSM:ää vielä tarvita.



No mitä hyötyä ? 338LM lentoradat, ruutia kuluu 40% vähemmän, rekyyliä on noin 1/3 vähemmän, tuulensieto jopa parempi kuin 338LM:llä, ase hieman kevyempi (1-1,5 kiloa), piipun kestoikä todennäköisesti 3-4000 lks:n välimaastossa. Ja pystyy ampumaan ylisoonisesti 1500m saakka ja vähän ylikin. Ja voi rakentaa mistä tahansa Tikka M65:sta.



Itsellä vähän haikailua Sauerin vaihtopiippukiväärien perään, ovat vaan aika arvokkaita. Lisäksi vaihtopiiput tässä kaliperissa vähän kiven alla.



EDIT: Tutkin vielä lisää 284Win ja 6.5X284 Norman CIP-piirustuksia ja aivoitukseni on oikeastaan lähempänä 7X284 Norma villikissaa kuin .284 Winiä. Noissa on hylsyn kaulassa eroja pituudessa sen verran että 6.5X284 Norman hylsy ei mahdu 284 Winin patruunapesään. Itse lataisin kuintekin Lapuan laatuhylsyyn patruunat joten patruunapesä pitäisi kalvaa 6.5X284 hylsyille tarkoitetulla kalvaimella. Hylsyn kaulaosa pitäisi tehdä erillisellä 7mm kalvaimella.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: SO - Huhtikuu 12, 2009, 14:22
Pysy vaan kotimaisessa ja SAuerista jäävällä välirahalla teetät omat piipunvaihtotyökalut. Sit saa sen 300LMn piipunvaihdolla ;)
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Huhtikuu 12, 2009, 20:33
Joo, se 300 LM varmasti pieksee tuon 284:n mennen tullen samoin kuin 338LM:n. En ole luopumassa 338LM:stä mutta 308:n sijaan voisi harkita jotain muuta samanpainoista mutta suorempilentorataista huvin ja harrastuksen vuoksi.



Todettakoon vielä että minun käyttölataus 338LM:ään ei ole mitenkään kaliperin maksimi. N570:llä tai N170:llä vauhteja saisi ilmeisesti vielä 30-40m/s lisää ja sitten alkaa pienemmät kaliperit taas jäämään. En ole kuitenkaan ajatellut polttaa 338LM:n piippua maksimilatauksilla kun nytkin osuu aika hyvin.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Huhtikuu 19, 2009, 14:29
Sollusuiza keulii taas lisää  :clap:



JLK:n eli JImmy Knoxin luoteja on alkanut valmistamaan vihdoin Swampworks -niminen firma USAssa. http://www.swampworks.com/jlk/



Luotien ilmoitetut G1 BC:t on aika kovia. Ilmeisesti ainakin Bergeriin nähden tiedot pitävät paikkansa eli BC:t ovat vielä vastaavia 7mm Bergereitäkin kovemmat. Vastaavasti luodit ovat hyvin ronkeleita käynnin suhteen, niin kuin Bergerin VLDtkin.



308-miehiä voi kiinnostaa noi 190 ja 210 greiniset JLK VLD:t myös.



Laskeskelin että 82mm latauspituuteen viritettynä ja molyttynä JLK 180 VLD pieksee 1500m saakka niin 338LM käyttölataukseni kuin noi Bergerinkin lataukset mitä tuossa ylempänä näkyi.



Toki Bergerin latausarvotkaan ei ole aivan tappiin viritettynä.



Summa summarum 7mmX284 Norma pitkäksi (79-82mm) ladattuna pärjää 338LM:lle aika hyvin aika kauas. Voisi kiinnostaa 6.5X284 miehiä siinä vaiheessa kun nykyinen piippu alkaa olla finaalissa.



Sanity check: Kaikki vertailut edelleen virtuaalimaailasta ja Wiederlade-Service.de on kadonnut joten edullisten Bergerien saatavuus on juuri nyt vähän heikkoa Euroopassa. JLK:ta ei edusta kai kukaan Euroopassa. Sen sijaan Sierran .284 paksuista 175 Sierra Match Kingiä sekä Hornadyn 162 grein A-Maxia saa monesta paikasta. Noilla pärjää jonnekin 1300m ihan hyvin jo nytkin.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Toukokuu 21, 2009, 18:30
Nyt saa Suomesta pienellä toimistusajalla Berger 180 VLD Match Targeteja 50 Euroa/100 kpl + postikulut. Jos haluaa suoremmat lentoradat niin 168 VLD:llä se onnistuu mutta maksimikantama lyhenee muutaman sata metriä. Luotien kärjen osalta muoto on sama, kevyempään ei vaan voi ladataniin pitkäksi kuin raskaampaa veljeään.



Sen verran asiaa selvitelty lisää että .284 Win kalvaimella tehtyyn patruunapesään mahtuu 6.5X284 Norman hylsyt, tulkitsin vähän väärin noita CIP-piirustuksia aiemmin. Tosin Lapuan hylsyjä käyttämällä kaulasta on syytä tehdä vähintään 0,12mm ohuempi kuin CIP-minimi eli menee villikissaosastoon. Tosin ei Suomessa kukaan myy .284 Win tehdaspatruunaa tai edes 6.5X284 tehdaspatruunaa joten ei tämä siinä mielessä ole sen hankalampi kuin esim. 6.5X284 Norma.



Jos 7mm luodin hyvyyttä muuten epäilee niin se yksi 7mm/300WSM josta on enemmänkin kirjoiteltu, todistaa että ainakin 168 VLD lentää ihan kivasti kun sille antaa vähän kyytiä. 7mm WSM voi tosin olla ylimenokartioille turhankin raaka patruuna. Itsellä on ideana että Magnum on 338LM (tai 300 LM) ja tämä on sitten ei-magnum. Ainakin nimen osalta :-)



Sauer 200 STR:n jouduin hylkäämään aivan tolkuttoman hinnan vuoksi joten nyt alkaa Vammalan suunnassa kohta jyrsinkone taas käymään. Lisäksi yksi A5 -aihio on odotellut jo pari vuotta jotain hyvää käyttökohdetta.



Kenttätesteissä selviää onko tästä lopulta mihinkään mutta piippua vaihtamalla aseesta saa 6.5X55:n tai 6.5X284:n joten ei tässä nyt niin peruuttamattomia asioita olla tekemässä. Kisaholkkien myynti voisi toki teoriassa olla haasteellista. Tosin kaikki maailmalla kirjoitetu puoltaa kyllä tätä hanketta aika paljon.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Toukokuu 28, 2009, 11:10
Piipuksi tulee Borderin piippu 5R-rihlauksella. Pituutta 700mm. Profiili Trg:stä mutta aavistuksen ohuempana.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: kampsa - Heinäkuu 07, 2009, 23:54
180 berger on varmaan ihan jees luotina,,

mutta 168:ssakin löytyy vielä potentiaalia parempaan pikku tuunauksella. :idea:



teroittamalla luodin kärki, suortuu lentorata esim,,1200:ssa metrissä 70cm,,tehdasluotiin verrattuna.

tekee arviolta 60-100 lisää bc:n arvoissa,,joka näkyy lisäksi pienentyneenä sivutuuliherkkyytenä.



toimenpide on pikkujuttu (10sekkaa/luoti)eikä huononna käyntiä ollenkaan mitä asiaa testannut,,

ja koeampunut 1200m saakka.



"tuuninki versio" alkaakin olla jo noilla arvoilla aika hyvä kombinaatio ominaisuuksiltaan

180grs VLD versioon..tai noihin LM:iin nähden,,(lentorata vs sivutuuli)



omien kokemusten mukaan 180 on turhan raskas WSM:än hylsyyn, ei saa enää vauhtia sille kuin about

900m/s,,kun taas 168:in voi ladata oman vauhtitarpeen mukaan 900-1000m/s välille nätisti,,

mitä sitten ominaisuuksia sitten haluaakin,,

kuitenkin,, 168 on painoltaan aika passeli WSM hylsylle ja käytettäessä laadukasta 9-9.5 nousun piippua, aika helppo saada käymään aika mukavasti pitkillekin matkoille.



miinuspuolina vauhdista on lisääntynyt piipun kuluminen,,asia jolle ei voi mitään,,

se pitää vain hyväksyä,, tai sitten pitää alkaa ampumaan piekkarilla,,

nykyinen 9.5 krieger kesti 2000 laakia,,ja nyt tänä keväänä piippu "tekohengitettiin" katkaisemalla 12cm juuresta pois,,

vanha pesä+ylimeno,,ja sitten uusi pesitys.

rihlattua mittaa jäi 600mm ja yllätyksekseni kulkee ihan samoja vauhteja kuin ennenkin,,

käynti ja tuntuma oli kaikinpuolin ok,,

jälkikäteen kiittelin itsekseni"kaukokatseisuuttani"että olin valinnut aikanaan pitkän aihion tätä toimenpidettä

silmällä pitäen,,kun arvelin että pituudesta voi olla hyötyä vielä jatkossa,,??  :violin:

 

sepän totesin tehneen tarkkaa duunia myöskin,,

kiikarin kohdistukset oli vanhan pesityksen jäljiltä,,ja kun ammuin ekat kohdistukset 170m, oli osumat

3cm vasemmalla ja 2cm alhaalla,,!!

ei huonosti kun piipusta otettu pois vanhat kierteet,pesä, ylimenot,,(12cm) ja tehty uusiksi kaikki,,

ja silti olis voinu lähteä kohdistaan 500m samantein,, 8)

eli laatutyötä,,
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Heinäkuu 08, 2009, 17:39
Voihan tuon teroituksen tehdä 180 greiniseenkin. Millä muuten teit sen?



Minulle tuli tänään sekä 168 VLD että 180 VLD luoteja. Ovat hienoja ja hyvin pakattuja.



Raskaampi sietää tuulta paremmin ja pitäisi lentää 1500 metriin yliäänisenä.



Jotta kumpaakin voi käyttää pitää latauspituus/patruunapesä mitoittaa 80mm patruunan kokonaispituuden mukaan.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: leutha - Heinäkuu 08, 2009, 23:11
Lainaus käyttäjältä: "HJu"
Voihan tuon teroituksen tehdä 180 greiniseenkin. Millä muuten teit sen?



Minulle tuli tänään sekä 168 VLD että 180 VLD luoteja. Ovat hienoja ja hyvin pakattuja.



Raskaampi sietää tuulta paremmin ja pitäisi lentää 1500 metriin yliäänisenä.



Jotta kumpaakin voi käyttää pitää latauspituus/patruunapesä mitoittaa 80mm patruunan kokonaispituuden mukaan.


-------------------------------------------------------------------------------------



Mitäs jos hylsy olisikin bulimpi ja sen 180 VLD.n painais pihalle hiukka alle tonnin?

168 jää auttamatta 2.ksi, ei voi mitään, oli matka sitten lyhyt tai pitkä.

Ja 338 lämiskäänkin saa viritellä melkosta solidia jos meinaa ehtiä kyytiin?  :think:
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Heinäkuu 09, 2009, 00:45
Varmaan se lentäisi hyvin. Itsellä oli ajatuksena nimenomaan rakentaa joku ei-magnum joka ei välttämättä vaadi suujarrua.



Aseesta saa vaihtopiipulla muutettua 30-06n, 280AIn, 6.5x284 tai 6.5x55n. Toki muutkin Mauserin 12mm hylsynkannalla varustetut. En usko että vaihtopiippu tulee ajankohtaiseksi.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: numa - Heinäkuu 09, 2009, 17:55
Niinpä niin.  Kivaahan se näyttäis olevan toi bergereitten vertaaminen toisiinsa, mutta pikkusen on epäsuhteista vertaamista. Kun ajurikannuna on tuo 7-08 niin auttamattomasti testitulos heittää.  No sehän on selvääkin  jos kevyempi saadaan suuremmalla lähtönopeudella kuin painavampi.   Tilanne nyt vain on sellanen että kun 168grain ja 180grain bergeri laitetaan matkaan 990m/s niin 168"lla ei päästä lähellekkään 180grainisen lentorataa. 168grain bergeriä saa teroittaa niin paljon kuin haluaa,niin siltikään se ei vedä vertoja painavammalle bergerille. Jos ammutaan pienemmästä kannusta kuin 7x64 näitä kyseisiä luoteja niin kannattaa varautua mahdollisiin vakautumis ongelmiin yms.Bergerihän ei ole niin ronkeli ladattava kuin aijemmista kirjoituksista on luettavissa. 8 tuumanen nousu ja vauhtia 975m/s-990m/s niin 180grain toimii.  Itse  molempia 168grain ja 180grain bergeriä ampuneena voin todeta että kiistattomasti 180grain on kaikilta ominaisuuksiltaan parempi kuin 168. Ite ammun 7mm Rem Mag"illa 180grain bergeriä nopeudella 990m/s ja todettakoon että ilman erillisiä teroitteluja +kiillotuksia  180grain bergeri toimii moitteettomasti. :whistle:
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: kampsa - Heinäkuu 09, 2009, 20:09
180VLD on varmaan hyvä,,,jossain muussa hylsyssä kuin WSM:ssä,,

ja 168 pikku tuunauksella se saadaan varmastikin aika lähelle 180:stä ominaisuuksilleen,



aiemmin kirjoittamani meni suunnilleen tuohon suuntaan,,,  :whistle:

ja luultavasti tulen teroitteleen niitä jatkossakin,,
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Heinäkuu 10, 2009, 08:27
Millä niitä teroitat?



Tuli eilen postissa Lapuan 6.5x284 hylsyjä ja Bergerin luoteja. Mallipatruunat lähtee sepälle tänään.



Mittailin hylsynkauloja. Viisi patruunaa ja yht 10 mittausta. Kaikki kaulat .312". Mitään heittoja en pystynyt mittaamaan joten tasalaatuista on.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: VKK - Heinäkuu 17, 2009, 21:45
Miksi Bergerin VLD180:n luoti jää 7x64:ää ladatessa Leen holkkiin kinni, ei hylsyyn kuten tarkoitus olisi..? Annanko 10mm poranterää sorvissa holkille, vai mikä neuvoksi..?
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Heinäkuu 18, 2009, 11:30
Hylsyn kaula lienee liian iso jolloin holkki vetää luodin mukaansa.



Useimmiten tämä johtuu  supistajaholkin liian paksusta kaulan avartimesta. Siihen auttaa ohuemmaksi hionta. Karan halkaisijana hyvä olisi .283-.282" pulttilukossa ja ..282-281" itselataavassa. Jos tämä ei auta niin luodinasettajaa pitää hioa/avartaa tai hankkia parempi holkki eli Redding Competition tai Forster Ultra.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Joulukuu 14, 2009, 22:44
Lainaus käyttäjältä: "HJu"
Piipuksi tulee Borderin piippu 5R-rihlauksella. Pituutta 700mm. Profiili Trg:stä mutta aavistuksen ohuempana.


Erinäisten piipun toimitukseen liittyvien viiveiden jälkeen raudat ovat nyt fosfatoinnissa. Sitten pitää vielä raudat ja A5-tukki saada yhteenliitettyä.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Maaliskuu 25, 2010, 07:48
Eilen hain raudat vihdoin. Kaliperimerkinnäksi tuli 7x55 koska patruunapesän kaula liian ohut CIP-minimiin nähden. Ensi viikolla näyttö poliisille ja sitten Kinnuselle A5n asennukseen.



Vasenkätinen Sniper-laukaisukoneisto on muuten hieno.



G7 BC:t ovat sen verran hyviä Sierra 175MK, Berger 168 VLD JA 180 VLD sekä Hornady 162 A-Maxeille että aseen oma preferenssi ratkaisee käyttöluodin. A-Max maksoi 33e/100kpl joka on aika edullinen hinta 1500m luodille IMHO.



338LM -lentoradat ilman suujarrua on työoletus. Saa nähdä miten käy.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Maaliskuu 28, 2010, 12:38
Keräilen tähän ketjuun kaikkea .284 Win / 7X55 dataa jotta muutkin löytävät helposti.



Lapuan 6.5X284 Norman hylsy avarrettuna 7 milliin ja kerran ammuttuna vetää vettä sisäänsä 67,45 greininen edestä.



Reddingin hylsyn supistusrenkaana käytän .310" versiota. Hylsyn kaulat Beregillä tulpattuna ova 0.312"
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: JRu - Huhtikuu 21, 2010, 09:56
Joko olet mitannut tosielämän lähtönopeuksia 284Winille Vihtavuoren ja erityisesti 100- sarjan ruudeilla?
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Huhtikuu 21, 2010, 14:35
En ole koska raudat ja tukki ovat sepällä. Sitten sisäänajo ja latausten haku. Dataa tulee kesäkuuhun mennessä. Toiveissa on että 5R-rihlaus antaisi hyviä vauhteja mutta mittari kertoo totuuden.



Ruutina alkuun N560.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Toukokuu 08, 2010, 23:38
Raudat lähti Matkahuollon kautta Kinnuselle 14.4. ja palasivat eilen 7.5. Oli tiedossa etukäteen että pientä ruuhkaa on.  Mielestäni varsin ripeää toimintaa. Muutama puhelu tässä välissä oli ja jos olisin itse liimaillut TRG-bipodinadapterin niin tukki olisi tullut viikkoa aiemmin takaisin.



Lyhyesti lopputuloksesta: Asennus on aivan pirun hyvä. Liipasin on siellä missä sen halusinkin olevan. Raudat ja niiden peräosa istuvat kuin nakutettu A5-tukkiin ja piippu-ura on koneistettu tukkiin hyvin. Työn jälki on todella hyvä. TRG-bipodiadapteri on osittain uopotettu tukkiin mutta ei ota piippuun kiinni ja siinä on metallinen vastakappale asennettuna. Toimii.



Hinta: 250 Euroa. Sisältää lippaallisten rautojen asennuksen Sniper-laukaisukoneistolla sekä bipodiadapterin asennuksen. Mielestäni asiallinen hinta.



Muita kustannuksia tuli Matkahullon rahtikulut 2X16,34 Euroa=32,68 Euroa. HUOM Kuljetuspakkaus kannattaa olla aika tukeva koska 10 kiloon saakka hinta on sama. Kannattaa topata raudat hyvin.



Sokeiden McMillanin tukkien kanssa tilaajankin pitää vähän ymmärtää mitä haluaa ja tarvitsee mitoitusten suhteen (minne tulee liipasin, pitääkö raudat upottaa maksimaalisesti tukkiin vai tuleeko piippu tukin yläreuna yläpuolelle jne.). Aseseppä kun ei ole ajatustenlukija. Jouko onneksi soittaa ja kysyy jos on epäselvää.



Jos McMillania pitää asentaa niin voin Jouko Kinnusta suositella lämpimästi. Joukolla on muuten Border Barrelsiinkin hyvät suhteet.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: mysteryman - Toukokuu 09, 2010, 20:37
Onnittelu HJu:lle loistavasta kaliiperivalinnasta. Innostuin tänää vertailemaan kaliipereita ja pitkän matkan aseena juuri tuo 284 win tai siitä 284 shehane versio ovat parhaat mahdolliset vaihtoehdot tuonne 800 - 1200 metrin matkoille. Rekyyli on vielä kohtuullinen, piipun kestoikä tuolla reippaassa parissa tonnissa jossei käytä korkeaenergisiä ruuteja ja luotien BC:t loistavia. Hylsyn mitat ovat kohdallaan tarkkuutta ajatellen. Lisäksi tuo hornadyn 162 gr. A-max on halpa ja hyvä harjoitusluoti, BC on bryan litzin mittauksien mukaan G7 0.307 ja muotokerroin on pienempi kuin millään muulla 7 mm luodilla (bc suhteessa painoon).



Luin tämän ketjun läpi ja en tiedä huomasinko kaikkea mutta HJu:lle pari kysymystä... Kerrotko vielä tarkemmin mitkä raudat aseeseen tulee ja minkä firman piippu, pituus ja millä nousulla? Oliko kinnusella sopiva patruunapesäkalvain tuolle 284 winille vai hommasitko itse? Paljonko kyseisessä kalvaimessa on kaulan halkaisija, entä sorvaamattomaan lapuan hylsyyn ladatussa panoksessa? Mitenkä ylimenokalvaimen laita, oliko kinnusella tähän sopiva kalvain, kuinka pitkäksi ja mitä luotia ajatellen mitoitit ylimenon?
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Toukokuu 09, 2010, 21:26
Lainaus käyttäjältä: "mysteryman"

Luin tämän ketjun läpi ja en tiedä huomasinko kaikkea mutta HJu:lle pari kysymystä... Kerrotko vielä tarkemmin mitkä raudat aseeseen tulee ja minkä firman piippu, pituus ja millä nousulla? Oliko kinnusella sopiva patruunapesäkalvain tuolle 284 winille vai hommasitko itse? Paljonko kyseisessä kalvaimessa on kaulan halkaisija, entä sorvaamattomaan lapuan hylsyyn ladatussa panoksessa? Mitenkä ylimenokalvaimen laita, oliko kinnusella tähän sopiva kalvain, kuinka pitkäksi ja mitä luotia ajatellen mitoitit ylimenon?


Mielestäni koko .284 Shehane on lähinnä kaupallista puuhastelua. Minun oman aseen Lapuan hylsyjen kohdalla vesitilavuus on 67,45 greiniä. Shehanen ilmoitettu tilavuus on kerran ammuttuna 68.25 greiniä. www.6mmbr.com sivuilla verrataan ammuttuja Shehaneja ampumattomiin Lapuan hylsyihin. Todellinen ero on siten vain 0,8 greiniä vedellä mitattuna. Ei mitään järkeä maksaa kustom holkeista ja patruunapesäkalvaimista 3-400 USD kun hyöty on 0,8 greiniä lisäkapasiteettiä.



Fosfatoidut raudat ovat Jalosen JJ-90 (pitkä aktio) vasenkätisenä ja lippaallisena. Piippu 700mm pitkä Broder Barrel 5R-rihlauksella. Tilattu 9" nousulla. Mitattu nousu on 234mm (viiden mittauksen keskiarvo) eli 9.2" tarkkaanottaen. Patruunapesä on mitoitettu 80mm pitkäksi ladatulle patruunalle jossa Bergerin 180 VLD tulppana. Jalonen teki patruunapesän joten kandee kysellä häneltä miten toteutti. Kaulan tilasin 8,05mm mitoituksella. Luoditetun patruunan halkaisija on 7.93mm. Ammutuissa patruunoissa kaulan halkaisija on 8,02-8,05mm.



Ase kävi Kinnusella sen vuoksi että Jalonen ei asenna McMillanin tukkeja mutta Kinnunen asentaa. Ja asennus onnistuikin tosi hyvin.



Tavoite on että aseella ammutaan 1500m saakka. Selviää kesän mittaan miten käy.



Saman voisi rakentaa helposti esim. Tikka M65:een mutta vasenkätistä aktiota/kivääriä ei silloin tullut vastaan kun projekti alkoi joten tilasin sitten Jaloselta jolta olen ennenkin tilannut.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: mysteryman - Toukokuu 09, 2010, 21:44
Ei shehanessa varmasti mitään ihmeellistä ole. Kalvaimen mitat sen hylsytilavuuden muutenkin ratkaisee eikä kaliiperin nimi. Lähinnä kysymys on siitä että mihin sattuu olemaan sepillä holkkeja jottei itse tarvi ostaa. Söderholmin juhalla on ilmeiseti holkit tohon shehaneen.



Mahtaisikohan tuo 284 winin pesitys onnistua suoraan esim 7mm-08 rem tehdaspiippuun vanhan pesän päälle niin jottei tarvitsisi edes tehdä uusia kierteitä..? T3:ssa näyttää olevan 9,5 " nousu joka riittäisi ainakin kesällä myös 180 VLD:n ammuntaan. Jos pesitys onnistuisi tuolla tavalla niin 284 winiin pääsisi kiinni jo noin satasella. Sitten rakentelua olisi helppo myöhemmin jatkaa uudella tukilla ja paremmalla piipulla kun nälkä kasvaa. Työn hinta olisi ehkä kaksinkertainen jos vanha pesä jouduttaisiin katkaisemaan pois...
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Toukokuu 10, 2010, 07:59
Uuteen 7-08 pesitys 284 winiksi onnistuu. T3ssa pitää lisäksi vaihtaa lyhyempi lukonpysäytin ja lipas jotta patruunan voi ladata pitkäksi. Kaulaosa voi jäädä tarkkuuden kannalta väljäksi.



EDIT: 7-08 Win on itseasiassa ihan hyvä patruuna Hornadyn 162 A-Maxeilla ladattuna ilman mitään aseseppiäkin.



Lapua voisi skaalata 308 155 Scenaria .284ksi. Nyt Lapua tai Sako ei valmista yhtään 7mm tarkkuusluotia.



Kaliperinvaihto vaatii lisäksi kunnon holkit, uusi hylsyjä ja laatuluoteja. 400e menee helposti.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: mysteryman - Toukokuu 10, 2010, 08:39
Latausväline- ja komponenttikustannuksia ei voi laskea ylimääräisiinkuluihin koska ne joutuu kärsimään joka tapauksessa kun hankkii uuden kaliiperin. Jos pesitys onnistuu tehdaspiippuun niin ylimääräisiksi kuluiksi tulee lähinnä nuo sepityskulut. Mahdollisesti saattaa joutua hankkimaan muutostyöluvat jotka ovat muutaman kympin ellei lupakäytäntö onnistu jotenkin suoraan siihen kaliiperiin johon ase tullaan työstämään. Väljä kaula on aina tehdaspesien ongelma. Siinä mielin piipusta olisi hyvä katkaista vähän että saa uudella kalvaimella tehtyä tiukemman kaulan.



Olisikohan niin että T3ssa ei edes tarvitsisi vaihtaa tuota lukonpysäytintä. Siellä on yleensä ollut reilusti tilaa varsinkin kun 7mm-08 rem ja 284 winin nimellismitta on sama. Lippaassa tilaa on ollut vähän niukemmin. Olen yhden lippaan työstänyt itse pidemmäksi eikä sekään mikään ihmeellinen työ ollut. Ehkä silti pääsee vähemmällä jos ostaa 60 eurolla suomen kalleimman muovipalikan.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Toukokuu 10, 2010, 16:28
284 win on parhaimmillaan pitkäksi ladattuna eli 79-80mm pitkäksi. Ei CIP-maksimi n 72mm. Tarvitsee pitkän lippaan ja lyhyen stopparin. Stopparin ehkä voi lyhentää orginaalista.



Kisaholkit maksaa selvästi enemmän kuin esim 308winiin.



Hylsyt maksaa tuplat verrattuna 308winiin.



Elämä on :-)
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Toukokuu 16, 2010, 20:39
897 m/s 180 VLD Bergerille eikä olla edes maksimipaineiden lähellä. Näyttää hyvältä. Rekyyli ihan mukava pelkällä t-paidalla ilman suujarrua tai vaimenninta.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Elokuu 03, 2010, 23:09
Tänään taas Sipoossa testaamassa. Hylsyt uusia Lapuan 6.5X284 Normia avarrettuna .284 luodille. Nallina Fed 210 ja ruutina N560 (helmikuun valmistuserää 2010). Millään luodilla ei rihlakosketusta mutta lähellä rihloja. Ampumaetäisyys 100m.



N560:stä sen verran että sillä ei taida tässä minun aseessa pystyä ylilataamaan ollenkaan, ei ainakaan vahingossa. +22C asteessa tai Niinisalon +24 asteessa ei tuolla Bergerin 180 VLD-latauksella ole tullut vielä varsinaisia painemerkkejä. Niinisalossa noin 100 lks ammutulla aseella alkoi noin +25C yläpuolella tulemaan aavistuksen peilaavaa ulostyöntäjän peilikuvia joihinkin hylsyihin. Sipoossa ei yhteenkään hylsyyn 50 patruunassa tullut mitään varoitusmerkkejä.



Ampuma-asento oli SSG:n kasa-ammuntapenkeillä istualtaan etutuen ja takapussin kanssa. Periaatteessa hyvä asento mutta tähtäin oli aavistuksen liian edessä tähän asentoon ja 50 lks tuollaisia +4600 joulen mällejä alkoi vähän viemään parasta terää tarkkuudesta. Tosin viimeiset kolme kasaa olivat 180 VLD:llä jotka olivat kuitenkin hyviä. Rekyylinhallinta istualtaan on vielä itsellä vähän hakusessa. Olkapään suonana oli t-paita ja Decelarator-perälevy teki työnsä hyvin.



Lataukset ja havaintoja



Berger 180 VLD, 58,0 grein N560, lp 80,0mm. V2 900 m/s, ES 6 m/s, SD 10 lks:n keskiarvona 1,95m/s. 10 lks: kasa KxL: 44X32mm, 5lka kasa KxL 38X20mm, 6lks kasa KxL: 25X16mm, 3 lks kasa KxL: 15X11mm

Berger 168 VLD, 59,3 grein N560, lp 78,3mm. V2 922,4 m/s, ES 24 m/s, SD 6,2 m/s, ei niin tarkka kuin 180 VLD. 5lks kasa KxL 28X45mm, toinen kasa 40X65mm

162 Hornady AMAX, 60,1 grein N560, lp 78,7mm. V2 943,3 m/s, ES 27m/s ja SD 7,5 m/s. Paras 5 lks:n kasa 20X12mm, toinen 40X25.Tarkkuuspotentiaalia tuntuu olevan, lähtönopeusheitot hurjia. Lisäksi työläs ladattava koska joka hylsyä pitää kopistella jotta ruuti mahtuisi hylsyyn ja luoti myös. Ensimmäinen kasa KxL 40X25mm ja toinen 20X12mm

175 Sierra Match King, 58,5 grein N560, lp 78,4mm. V2 906,6m/s, ES 16 ja SD 4,3 m/s. Ensimmäinen 5 lks:n kasa KxL 28X35mm ja toinen 18X23mm.



Yhteenveto: 168 VLD:llä ei saa lentorataa suoremmaksi tässä aseessa ja ensikokemukset sekä lähtönopeusheitoista että kasoista siirtää luodin sivuun jatkokehittelyistä. 180 VLD tekee samaan hintaan kaiken paremmin omassa aseessani. Kivääri tosin on sille rakennettukin :-)

162 Hornady ei taida tulla hyvin juttuun N560:n kanssa ainakaan näillä "kannu täynnä" latauksilla. Pitää joskus kokeilla joskos miedommilla latauksilla saisi pidettyä tarkkuuden hyvänä. Vaikuttaa että luoti saattaisi osua hyvinkin tässä aseessa.

Sierra 175 MK yllätti positiivisesti tarkkuudellaan ja vauhdeilla. Se on lisäksi helppo ladata koska 58,5 grein mahtuu vielä hylsyyn helposti.



Lähtönopeushajonnat ja tarkkuudet voivat osin selittyä sillä että vaihdoin suoraan luotityypistä toiseen ja Sierralla sekä Hornadylla toinen 5 lks:n kasa oli parempi kuin ensimmäinen joka siis oli ammuttu toisen luotityypin perään ilman putsaamisia tms.



Hornadyllä toinen kasa oli pienin mitä olen koskaan keskisytetteisellä kiväärillä ampunut mutta vähän onnenkantamoinen, siinäkin sarjassa lähtönopeushajontaa oli 13m/s, pitkään matkaan ei käy hyvin näillä parametreillä.



Vielä pitää selvittää lentääkö Sierra tai Hornadyn transsoonisen alueen läpi siististi vai ei. Bergereistä kerrotaan monelta suunnalta että ne eivät lentäisi. Jos Sierran saisi lentämään pitkälle s.o. 1600-2000m saakka siististi niin se olisi aika kiva ominaisuus vaikkakaan ei varsinaisesti tarpeellinen.



Jos jotakuta kiinnostaa BC:t niin alla Litzn mittaamat, ensin G1 ja sitten G7



162 AMAX 0.599 ja 0.307

175 Sierra Match King: 0.639 ja 0.327

168 Berger VLD  0.617 ja 0.316

180 Berger VLD 0.659 ja 0.337



Lapuan tutkadatan mukaan käyttämäni .338 250 Scenar 907 m/s lähdöillä lentää käytännössä samaa lentorataa 1550m saakka kuin tuo Berger 180 VLD 900 m/s lähdöillä kun käytetään Litzin kirjan multiple G7 arvoja. Tämä pitää vielä todentaa ampumalla mutta näyttää siltä että suujarruttomasti pystyy ampumaan 338 Lämärin kanssa kisaa 1500m saakka tällä 180 VLD latingilla. Koro- ja sivutuuliarvot käytännössä samat. Saa nähdä kauanko piippu kestää :-)
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: mysteryman - Elokuu 04, 2010, 07:02
Lainaus käyttäjältä: "HJu"
Tänään taas Sipoossa testaamassa. Hylsyt uusia Lapuan 6.5X284 Normia avarrettuna .284 luodille. Nallina Fed 210 ja ruutina N560 (helmikuun valmistuserää 2010). Millään luodilla ei rihlakosketusta mutta lähellä rihloja. Ampumaetäisyys 100m.



N560:stä sen verran että sillä ei taida tässä minun aseessa pystyä ylilataamaan ollenkaan, ei ainakaan vahingossa. +22C asteessa tai Niinisalon +24 asteessa ei tuolla Bergerin 180 VLD-latauksella ole tullut vielä varsinaisia painemerkkejä. Niinisalossa noin 100 lks ammutulla aseella alkoi noin +25C yläpuolella tulemaan aavistuksen peilaavaa ulostyöntäjän peilikuvia joihinkin hylsyihin. Sipoossa ei yhteenkään hylsyyn 50 patruunassa tullut mitään varoitusmerkkejä.



Ampuma-asento oli SSG:n kasa-ammuntapenkeillä istualtaan etutuen ja takapussin kanssa. Periaatteessa hyvä asento mutta tähtäin oli aavistuksen liian edessä tähän asentoon ja 50 lks tuollaisia +4600 joulen mällejä alkoi vähän viemään parasta terää tarkkuudesta. Tosin viimeiset kolme kasaa olivat 180 VLD:llä jotka olivat kuitenkin hyviä. Rekyylinhallinta istualtaan on vielä itsellä vähän hakusessa. Olkapään suonana oli t-paita ja Decelarator-perälevy teki työnsä hyvin.



Lataukset ja havaintoja



Berger 180 VLD, 58,0 grein N560, lp 80,0mm. V2 900 m/s, ES 6 m/s, SD 10 lks:n keskiarvona 1,95m/s. 10 lks: kasa KxL: 44X32mm, 5lka kasa KxL 38X20mm, 6lks kasa KxL: 25X16mm, 3 lks kasa KxL: 15X11mm

Berger 168 VLD, 59,3 grein N560, lp 78,3mm. V2 922,4 m/s, ES 24 m/s, SD 6,2 m/s, ei niin tarkka kuin 180 VLD. 5lks kasa KxL 28X45mm, toinen kasa 40X65mm

162 Hornady AMAX, 60,1 grein N560, lp 78,7mm. V2 943,3 m/s, ES 27m/s ja SD 7,5 m/s. Paras 5 lks:n kasa 20X12mm, toinen 40X25.Tarkkuuspotentiaalia tuntuu olevan, lähtönopeusheitot hurjia. Lisäksi työläs ladattava koska joka hylsyä pitää kopistella jotta ruuti mahtuisi hylsyyn ja luoti myös. Ensimmäinen kasa KxL 40X25mm ja toinen 20X12mm

175 Sierra Match King, 58,5 grein N560, lp 78,4mm. V2 906,6m/s, ES 16 ja SD 4,3 m/s. Ensimmäinen 5 lks:n kasa KxL 28X35mm ja toinen 18X23mm.



Yhteenveto: 168 VLD:llä ei saa lentorataa suoremmaksi tässä aseessa ja ensikokemukset sekä lähtönopeusheitoista että kasoista siirtää luodin sivuun jatkokehittelyistä. 180 VLD tekee samaan hintaan kaiken paremmin omassa aseessani. Kivääri tosin on sille rakennettukin :-)

162 Hornady ei taida tulla hyvin juttuun N560:n kanssa ainakaan näillä "kannu täynnä" latauksilla. Pitää joskus kokeilla joskos miedommilla latauksilla saisi pidettyä tarkkuuden hyvänä. Vaikuttaa että luoti saattaisi osua hyvinkin tässä aseessa.

Sierra 175 MK yllätti positiivisesti tarkkuudellaan ja vauhdeilla. Se on lisäksi helppo ladata koska 58,5 grein mahtuu vielä hylsyyn helposti.



Lähtönopeushajonnat ja tarkkuudet voivat osin selittyä sillä että vaihdoin suoraan luotityypistä toiseen ja Sierralla sekä Hornadylla toinen 5 lks:n kasa oli parempi kuin ensimmäinen joka siis oli ammuttu toisen luotityypin perään ilman putsaamisia tms.



Hornadyllä toinen kasa oli pienin mitä olen koskaan keskisytetteisellä kiväärillä ampunut mutta vähän onnenkantamoinen, siinäkin sarjassa lähtönopeushajontaa oli 13m/s, pitkään matkaan ei käy hyvin näillä parametreillä.



Vielä pitää selvittää lentääkö Sierra tai Hornadyn transsoonisen alueen läpi siististi vai ei. Bergereistä kerrotaan monelta suunnalta että ne eivät lentäisi. Jos Sierran saisi lentämään pitkälle s.o. 1600-2000m saakka siististi niin se olisi aika kiva ominaisuus vaikkakaan ei varsinaisesti tarpeellinen.



Jos jotakuta kiinnostaa BC:t niin alla Litzn mittaamat, ensin G1 ja sitten G7



162 AMAX 0.599 ja 0.307

175 Sierra Match King: 0.639 ja 0.327

168 Berger VLD  0.617 ja 0.316

180 Berger VLD 0.659 ja 0.337



Lapuan tutkadatan mukaan käyttämäni .338 250 Scenar 907 m/s lähdöillä lentää käytännössä samaa lentorataa 1550m saakka kuin tuo Berger 180 VLD 900 m/s lähdöillä kun käytetään Litzin kirjan multiple G7 arvoja. Tämä pitää vielä todentaa ampumalla mutta näyttää siltä että suujarruttomasti pystyy ampumaan 338 Lämärin kanssa kisaa 1500m saakka tällä 180 VLD latingilla. Koro- ja sivutuuliarvot käytännössä samat. Saa nähdä kauanko piippu kestää :-)




Mielenkiintoista testitietoa... Mittaatko kasat reikien ulkoreunoista vai keskeltä keskelle?
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Elokuu 04, 2010, 08:41
Keskeltä keskelle.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Elokuu 22, 2010, 23:00
Tänään sitten piippu alkoi kuroutumaan umpeen. Silti 180 VLD teki 12x18mm kasan 5lks/100m. 168 VLD roiski edelleen 45-50mm "kasoja". 175 Match King pelitti edelleen alle kulmaminuuttia. 162 Amaxin tarkkuudesta ei voinut sanoa kun aseen piippu alkoi olla kuroutunut umpeen. Ampui silti parempia kasoja kuin 168 VLD. 180 VLD on tässä aseessa luottoluoti ja 168 VLD "hylkyluoti".



Kuparinpoisto 25% ammoniakilla oli nopeaa. 3M kemikaalisuojain toimi hyvin, 35e Tarjoustalosta. Ei kannata yrittää ilman. Silmien suojaksi jatkossa uimalasit tms ilmatiiviit gogglet. Alkoi silmät vuotamaan heti. Pari kiekkaa tätä. Perään JB Bore Paste -käsittely ja Forrest-vaahto varmuuden vuoksi. Vieläkin tuli aavistus sinistä joten vaahtoa toinen kerta. Tämän jälkeen alkoi huopatulpat tulla piipun läpi lähes ilman voimaa kun alkuun vastusta selvästi oli paljon enemmän. Lopuksi aseöljyä neutraloimaan mömmöt.  Noin 2h otti aikaa. Forrestilla ei olisi yhdessä illassa onnistunut.



Ammoniakkikäsittelyssä tulppasin piipun umpeen kummastakin päästä jotta haihtuminen ei vie aineen tehoa.



Seuraavaksi lähden 300m radalle 175 MK nykyistä pidemmäksi ladatun patruunan kanssa. 162 Amax pitää myös testata uudelleen. Samalla Forster Ultran luodinasettimen asetuksilla saa muuten saman 80,0mm latauspituuden 180 VLDlle, 168 VLDlle ja 162 Amaxille. 175 Match Kingistä tuli tällä kertaa vain 78,2mm pitkä, pitää selvittää miten pitkä patruunapesään oikein mahtuu. 78,4mm mahtui mutta tarve donitsien välttelyn kannalta on 78,7mm tai pidempi..



Sinänsä latauskokeilut voisi jo lopettaa koska 180VLD toimii hyvin eli vauhti ja tarkkuus aivan ykköstä. Tuulensieto parasta, tosin erot siinä aika pieniä paperillakin. Saa nähdä tuleeko donitsirenkaasta ongelma koska sen välttämiseksi tarvitaan 81,1mm ja patruunapesään mahtuu vain 80,0mm. Vinkiksi jos mietitte pitkän 284 Winin teettämistä.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: mysteryman - Elokuu 24, 2010, 17:10
Paljonko laukauksia takana kun kuparointia alkoi esiintyä?  Luodit ilmeisesti pinnoittamattomia ja piippu musta?
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Elokuu 24, 2010, 22:30
Viimeisimmän session jälkeen oli tullut ammuttua 115 lks ilman kuparinpoistoa tai varsinaista puhdistusta. Edellisen ratakäynnin jälkeen vedin suojaöljyt piippuun.



Edellinen varsinainen puhdistus oli tosin Forrestilla joka ei ole kovin aggressiivinen aine. Musta piippu, ei molya ja N560 ruutia n. 430 grammaa poltettu piipun läpi ja jotain 1,2-1,3 kg luoteja ammuttu piipun läpi 900m/s tai nopeammin edellisen kuparinpoiston jälkeen.



Pitää kohta siirtyä sileäpiippuisiin sabot-aseisiin :-)



Piipun läpi on ammuttu vasta 253 lks joten pientä ominaiskarheutta varmasti vielä löytyy.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Elokuu 24, 2010, 22:34
Näilla latauksilla kyse on magnum-patruunasta vaikka sitä ei patruunan nimessä olekaan mainittu. Puhdistusrutiinit sen mukaan.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: VKK - Syyskuu 13, 2010, 11:00
Mistäpä löytäisin 162 A-Maxeja itselleni kotimaasta järkevään hintaan..?

Bergereitä tulpatessani törmäsin mielenkiintoiseen ongelmaan; luoti jää kiinni luodinasetusholkkiin, ei hylsyyn..
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Syyskuu 13, 2010, 12:46
Asetarvike.com myy vaikka sivuilla ei näykään.



Jos luoti jää holkkiin niin hylsynkaula on liian väljä. Joko holkki tai kaulan avarrin on väärissä mitoissa.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: VKK - Syyskuu 13, 2010, 18:52
Ahaa. Pitääpä soitella sinne. Kiitos vinkistä. Epäilen että vika on luodinasetusholkissa, sen viimeistelemättömässä reunuksessa, sillä vain Bergerin luotien kanssa on em. ongelmaa.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: mysteryman - Syyskuu 13, 2010, 18:59
On hyvin yleistä että luodinasetusholkin kartio ei sovellu suipoille VLD luodeille. Yleensä ongelma ilmenee siten että luodin kärkeen jää luodituksessa jälkiä. Ilmeisesti käytät alhaista kaulajännitystä kun luodit tarttuvat mielummin luoditusholkkiin. Joihinkin holkkeihin saa hankittua uusia, loivakärkisille luodeille soveltuvia, kartioita. Jos käytössä on sorvi niin kartiota voi modifioida itsekin.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: mysteryman - Syyskuu 30, 2010, 20:55
Lainaus käyttäjältä: "HJu"
Keräilen tähän ketjuun kaikkea .284 Win / 7X55 dataa jotta muutkin löytävät helposti.



Lapuan 6.5X284 Norman hylsy avarrettuna 7 milliin ja kerran ammuttuna vetää vettä sisäänsä 67,45 greininen edestä.



Reddingin hylsyn supistusrenkaana käytän .310" versiota. Hylsyn kaulat Beregillä tulpattuna ova 0.312"


Miten olet avartanut hylsyn suut? Oletko mitannut kaulanpaksuusvaihtelua ennen avarrusta ja jälkeen? Onkohan kaulansorvaus tarpeellista avarruksen johdosta..? Monesko kierros nyt hylsyillä menossa ja onko donitsin muodostumisesta merkkejä?
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Lokakuu 01, 2010, 22:55
Hylsynkaulat laajennan Sinclairin avartajalla ensin .27" ja sitten .284".



En sorvaile hylsyjä koska mitoitin patruunapesän kaulan niin että ei tarvitse.



Donitsi tulee ensimmäisella laukauksella. 1. kierros hylsyillä menossa.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: mysteryman - Lokakuu 03, 2010, 13:43
Mitenkäs tuo 7-08 käykö siihen 308 kaliiperin latausholkit? Supistusholkissa toki täytyy olla 7 mm kaulalle sopiva bushing mutta muuten luulisi käyvän ainakin kaulasupistuksessa.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Lokakuu 03, 2010, 17:53
Luoditusholkki olisi hyvä olla oikealle patruunalle. Kaulasupistukseen voi 308 Winin holkki käydä sopivalla bushingilla. En kuitenkaan lupaa mitään.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Lokakuu 13, 2010, 22:06
Tuli sattumalta ostettua 175 Sierra Match Kingiä kal .284 iso kasa. Luoti on ollut kokeissa tähänkin asti ihan tarkka mutta tänään vasta tuli maksimilatauspituudet tarkistettua oikeasti. Maksimilatauspituus omassa aseessa (7X55 a.k.a. .284 Win Long) on 79,2mm. Donitsin kannalta minimilatauspituus on 78,7mm. En tosin tiedä onko donitsista oikeasti haittaa mutta parempi kun ei hankkiudu riitoihin. Pitää kokeilla 79,0mm; 78,8mm; 78,6mm ja 78,4mm latauspituudet. Veikkaus on että 79,0 tai 78,8mm on ne parhaat mutta luuleminen ei riitä, pitää testata.



Pitää käydä viikonloppuna vähän testaamassa ja ottamassa lähtönopeuksia samalla hieman 180 VLD luottolatauksesta 0C keleillä. En edes tiedä vielä luottolatauksen lämpötilakerrointa kun sain aseen vasta vähän ennen kesää käyttöön.



Eri luotivalmistajilla on muuten hieman eri käsityksiä minimirihlannousuista. Bergerin 180 VLD:lle kerrotaan että vaatii 9" nousun. Omassa aseessa 9.2" eikä haittaa ainakaan kesällä mitään. Sierra sanoo että .284 175 MK vaatii vähintään 8.5" nousun. Luoti on kuitenkin tuota Bergeriä selvästi lyhyempi (1,7-1,8mm). Saattaa olla että Sierran on pelannut varman päälle että luoti tarvitsee 8.5" nousun myös miedommilla 7-08 Remin tai 7X57 latausten nopeuksien osalta. Bergerin väki varmaankiin arvaa että 180 VLD:tä pusketaan yleensä aika kovaa aika pitkistä piipuista joten 9" on luultavasti jopa vähän konservatiivinen arvo.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: mysteryman - Lokakuu 13, 2010, 22:25
Joo vaikuttaisi siltä että sierran ilmoituksista päätellen he suosittelevat luodeilleen normaalioloissa  luokkaa 1,5 - 1,7 Sg minimiarvoja kun bergerin ilmoitukset täsmäävät paremmin välille 1,3 - 1,5. Asiassa on puolensa. Varsinkin jos meinaa talvella ammuskella niin on hyvä olla virhemarginaalia sillä tarkkaa Sg arvoa on vaikea selvittää. Lähtönopeuden vaikutus Sg:hen on hyvin marginaalinen jos pysytään täyslatausten puolella.



Katsoin tässä samalla huvikseen McCoyn kirjasta niin Sg arvon kasvattamisella on todella marginaalinen vaikutus dynaamiseen vakauteen kun Sg >4. Jos saavutetaan Sg arvo 4 niin siitä ylöspäin Sg arvon kasvattaminen ei käytännössä juurikaan paranna dynaamista vakautta. Sg arvo kasvaa kokoajan lentoradan edetessä ja useimmilla kompinaatiolla Sg on luokkaa 4 tai enemmän transsoonisella alueella, jossa dynaamisella vakaudella on ratkaiseva merkitys menettääkö luoti vakautensa tällä raja-alueella. Suomeksi sanottuna siis rihlannousun kasvattamisella on melko epätodennäköistä saada luoti käymään tarkkana yliäänisen kantaman taakse jos luodin geometria ei ole kyseiseen käyttöön sopiva.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Lokakuu 15, 2010, 16:33
Mittailin vähän ja kyllä tuo 175 Berger antaa oman aseen rihlauksella about 1,6 (kesäkeli) - 1,4 (talvikeli) Sg:tä eli pitäisi vakautua ihan ok. Berger 180 seilaa 1,4 ja 1,2 välimaastossa joten kovilla pakkasilla voi tulla luodin epästabiloitumisia jos luotriyksilössä on vielä jotain variaatiota niin kuin niissä kuitenkin jonkin verran on.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: JRu - Lokakuu 15, 2010, 18:03
BTW jos en ihan väärin muista niin .284 175SMK on 338 250gr Scenarin ballistinen kaksonen ( vertailun pohjana Lapuan tutkadata Scenar vs. Litz G7 SMK ) joten ei tosiaan mikään väheksyttävä luoti. Sierra vaan on ollut noissa multi-G1- BC- hässäköissäänkin konservatiivinen. Litz kommentoi asiasta joskus Sierran väelle ja heidän kommentti oli "we know" ;) .



Tämä vaan vanhalta Sierran käyttäjältä sellaisissa väljyyksissä ja/tai luodinpainoissa joihin Lapua ei toimita...
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Lokakuu 15, 2010, 19:58
Muistiinpanoihin olin kirjoittanut kesällä "Hyöty Bergeriin verrattuna?". Nyt kun luodin hinta putosi alle puoleen Bergeriin nähden niin hyötykin löytyi :-) Lentoradat melkein Bergerin tasoa ja omassa aseessa tarkkakin. Luodin G7 .327
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Lokakuu 17, 2010, 19:32
Tänään puhtaasta piipusta osuivat .284 175 Match Kingit suorastaan loistavasti. Omassa aseessa näyttää 0,2-0,3mm hyppäys antavan parhaat kasat, sattuu vielä sopivasti donitsin yläöpuolelle joten ei tarvitse siitäkään enää huolehtia. Ammuin tarpeettomaksi jääneelle N150:llä näitä testejä ja soveltuu kyllä radalle mutta ei anna lähellekään 100% täyttöjä ja lähtönopeudet jää sellaisen 70m/s siitä mitä N560:llä saa. Lautauspituuksien hakuun silti ihan ok ruuti tässä kaliperissa.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: mysteryman - Lokakuu 17, 2010, 20:28
Kävivätkö kingit paremmin kuin bergerin VLD:t? Se on ihme pituus tuo 0,2 - 0,4 irti rihloista. Siihen olen itsekin aina lopulta päätynyt. Ehkä joskus vielä saan piipun joka syö muutakin pituutta.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Lokakuu 17, 2010, 22:29
En testannut nyt Bergereita ja ammuin poikkeuksellisesti vain 3lks kasoja. Paras kasa 12mmx3mm c-to-c 100m päästä.



Vaikuttaa siltä että pärjää 180 VLD Bergereille ainakin 100m kasakisassa. Miten pelittää 300m ja pidemmälle pitää testata samoin kuin yhteispeli N560n kanssa.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: Finnfire - Tammikuu 08, 2011, 10:02
Sierralta tulossa uusi 180gr MatchKing G1 BC .660.



http://http://bulletin.accurateshooter.com/2011/01/new-sierra-7mm-and-338-bullets-for-2011/
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Tammikuu 09, 2011, 20:20
Sierra on aika konservatiivinen rihlannousujen suhteen kun luodille pitää olla "at least 1:8" twist". Bergerin vastaava 180 VLD toimii 9.2" rihlannoususta vielä ok ainakin tappilatauksilla (890-895m/s) yli 1000m saakka.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Maaliskuu 02, 2011, 21:06
Hylsyjä supistellessä törmäsin outoon ilmiöön: Ammutut hylsyt mahtuivat aseen patruunapesään mutta täyssupistetut hylsyt eivät meninanneet mahtua tai korkeintaan hyvin nahkeasti. Ensin kävi mielessä että supistusholkki on liian pitkä (voi ollakin patruunapesän kannalta aavistuksen pitkä) mutta kun otti hylsyn kaulan laajennuskaran laajennusosan pois niin pituuden kasvui loppui. Normi holkissahan ensin supistetaan kaula ja sitten vedetään laajentajakara hylsynkaulan läpi. Tällöin kara vetää hylsyä tai hylsynolkaa eteenpäin ja pidentää hylsyn sulkuvälimttaa eli sitä mittaa mikä jää hylsyn kannan ja hylsyn hartian väliin. Täyssupistus muutenkin aavistuksen hylsyä pidentää mutta yhdessä laajennuskaran kanssa omassa aseessa alkoi tulla ongelmia. Laajennuskara pois ja ongelma poistui. Ollaan ilmeisesti aika lähellä minimimittoja patruunapesän osalta.



Jos tarvitsee alkaa laajentelemaan kauloja niin .28" laajennuskara löytyy ja se toimii niin päin että prässissä se työnnetään hylsyyn joten ei ainakaan pitäisi venyttää hylsyjä. Nallinpoisato onnistuu Reddingn S-Type holkeissa ihan ok koska nallipiikin voi jättää paikalleen vaikka laajennuskaran laajennusosan poistaakin siitä tikun varresta.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Elokuu 07, 2011, 22:10
En ole tänä vuonna kivääriä ehtinyt ulkoiluttamaan koska sra ja ipsc-touhut ovat vieneet aikaa. Aseen patruunapesä on mitoitettu ampumattomiin Lapuan hylsyyn ladattuihin mittapatruunoihin. Holkit ovat sen sijaan vain SAAMI-minimimitoissa. Vaikuttaa siltä että Reddingin täyssupistusholkista pitää koneistaa 0,1mm pois jotta saadaan täyssupistuksella myös laajenninkaran kanssa toimittaessa patruunapesään sopivia patruunoita. Vika on oikeastaan siinä että tilasin pesän alle minimimitoilla mutta tilasin holkit stanumitoilla. Onneksi materiaalin pois koneistaminen holkin perästä on helpompaa kuin lisääminen :-)
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: Ukko - Syyskuu 15, 2011, 19:03
Minkä verran tehoissa täytyy antaa periksi jos tuollaisen .284win tekee esim Sakon 579 lukkoon jolloin lipas pituus jää väkisellä sinne CIP mittaan 71mm pintaan? Ja tuleeko minkä verran käytännön eroa silloin 7-08 hylsyyn nähden?

Olisi jo valmiina Sako johon on pesitetty .45 blaser ja tuohon piipun vaihto olisi todella helppo kokeilla mutta mikali teho eroa ei juuri ole niin eipä kokeilu maksa vaivaa silloin.

Ja periaatteesa tuosta .284 vois tehdä turvotetun improved mallin jolloin sitä luodin sisään tuloa voisi hiukan kompensoida isommalla tilvuudella toki tilavuutta ei ei kovin paljoa saa millään kasvatettua. Ja kevyemmät luodit toki ei menis niin paljoa hylsyn sisälle mutta silloin se käytännön ero 7-08 välillä vähenee vielä lisää.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Syyskuu 15, 2011, 21:57
.284 Win on valmiiksi Ackley Improved-mallin mukaan 35 asteen kaulakulmalla. Shehan-pesällä tilavuus kasvaa 0.7 greiniä. Ei maksa vaivaa. Mutta  71 milliseksi ladattuna

 pieksee 308 winin mennen tullen. Helpompi olisi piiputtaa 6,5x47 Lapuaksi. Saa tehdaskisapatruunaakin.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: Ukko - Syyskuu 15, 2011, 22:30
Niin no tuohon sakoon ei helpolla 6,5x47 enää tehdä kun tosiaan makasiini on hiottu syöttään tuota .45 Blaserin hylsyä ja toisaalta grendeli on jo pulttilukkoisena niin ero siihen ei olisi kovinkaan suuri. Ja tuo .284 tulisi enemmän metästys käyttöön jossa teho ei olisi pahitteeksi. Ja tehas paukulle en laita mitään arvoa kunhan hylsyä on saatavana.

Ja toki tuo hylsy on jo jyrkällä olkapäällä mutta hylsy on aika lailla vielä kartio. Hylsyn runkoa voisi turvottaa noin millin kaulan puoleisesta päästä ja saada tilavuutta lisää. Ja kuten sanoin tuskin sillä mitään suurta saa aikaiseksi mutta silloin hylsy runko olisi lähemmäs tuota Blaserin muotoa jolle tosiaan syöttö on jo tehty. Tuo shehane voisi olla minulle aika hyvä lähtö kohta mutta luulen sen lataus pituuden olevan optimoitu pitkille luodeille joten suoraan sillä kalvaimelle tehty pesä ja ylimeno ei ole 71mm lipas pituudella järkevä. Ja kuten sanoin ase tulis pääsääntöisesti jahti käyttöön joten +160gr luodit ja lipas syöttö on se mitä haetaan. Niin ja käytössä on myös jo 6,5x284 joka on tehty maksimi tarkkuutta silmällä pitäen ja tästä tulisi nyt vain kevyt mutta riittävän tehokas suoran lentoradan omaava pitemmän matkan metsästys ase.



Joten jos jollain on jotain kokemusta tuosta lyhyestä lataus pituudesta ja siitä saadusta tehosta olisin kiinnostunut ja luulen että jonku muukin kuulisi siitä. Ja toki jos Hju:lla on motivaatiota ja viitseliäisyyttä niin voisit kokeilla mitä saa aseensa kulkeen esim tuolla 175gr sierralla 71mm pituuteen ladattuna. Käynnille ei niin väliä koska se on kumminkin ase kohtainen ja pitkällä ylimenolla se varmaan ei ole kummoinen. Mutta tietäisi hiukan missä nopeuksissa mennään. Eli 4-5 panosta sopivalla nousulla lautauksesa lähelle maximeita noustuna ja niistä nopeudet olisi riittävä tieto.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: mysteryman - Syyskuu 15, 2011, 22:55
Noilla spekseillä luodit tulevat liian syvälle hylsyyn. Voi nostaa paineita yllättävästi ja epäilen että tarkkuus ei ole ihan sitä parasta. Ei oikein voi suositella mutta jos on pakko kokeilla niin varovasti...
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Syyskuu 16, 2011, 15:07
Lataustaulukoiden mukaan vakio 284 win antaa 175 greinisille 810 m/s ja 168:lle 840 m/s
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Marraskuu 20, 2011, 11:33
Holkkeja ei lopulta tarvinnutkaan koneistaa. Ongelman syypääksi selvisi Reddingin liian syvä hylsynpidin. Hornadyn ja Leen hylsynpitimillä supistaa hylsyt juuri niin kuin pitääkin.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Huhtikuu 22, 2012, 22:36
Tänään kohdistelemassa 5-25X56 Benderiä tuohon 7X55 päälle. 100m matkalta oli kiva ampua kylmäkohdistyksillä yksi kasa kiltatauluun, mitata siitä tähtäimellä että osumat meni tähtäyspisteestä 1 mrad yli, sen verran säädöillä alas ja 2 naksua oikealle. Se oli siinä. Ei tarvinnut käydä edes taululla muuten kuin hakemassa se pois. Bipodin päältä on vähän huterampi kuin kasatuelta mutta kyllä sitä silti osui kiltataulun oikeassa yläkulmassa olevana minikokoiseen siluettikuvaan 5/5 laukauksesta kun oli ensin kohdistettu ja todettu osumapiste 2X5 lsk sarjoilla.



Patruunana 180 VLD ja 58 grein N560. En mitannut nyt vauhteja mutta +10C kelissä pitäisi antaa aika tarkkaan 900m/s. Vähän ehkä lämmin latinki, kampi oli vähän jäykkä kun sitä avasi. Hylsyissä tai nallissa ei mitään erikoisia merkkejä. Täyssupistus ilmeisesti supistaa silti aavistuksen liian vähän tai lataus on vähän turha tuhti. 57 greiniä voisi olla jatkossa tälle luodille sopiva lataus. Nalli Fed 210.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: mysteryman - Joulukuu 02, 2013, 18:35
HJu nyt kun olet ilmeisesti .284 winin kanssa toiminut pidempään niin miten hylsyjen kestoikä? Itsellä tuppaa 6.5x284:ssa nallipesät olemaan aika löysät jo noin viiden latauksen jälkeen. Enkä ammu edes kovilla paineilla.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Joulukuu 02, 2013, 20:28
Kyllä ne nallipesät löystyy. En tiedä oliko nallipesiem vakioinnissa syytä vai olisvatko löystyneet joka tapaulsessa. Neljäs kierros taitaa olla menossa mutta kyllä ne nallit vielä obat pysuneet kiinni.



Ilmeisesti vähemmän tuettu hylsynkanta yhdistettynä reippaisiin paineisiin helpommin antaa periksi.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: mysteryman - Joulukuu 02, 2013, 22:13
Iso hylsytilavuus suhteessa väljyyteen ja pieni kannan poikkipinta-ala ovat tärkeimmät tekijät miksi näin käy 284 hylsyillä. Suora 284 win pitäisi olla samalla paineella ja hylsyllä hiukkasen parempi hylsyn kestoiän suhteen kuin tuo 6.5 mm variaatio. Siksi kysyin. Niin ja eipä tuohon asiaan nallipesien vakiointi auta. Ainoastaan miedommat lataukset ja isompi kitka patruunapesän seinämissä.



7mm väljyydessä WSM tai RSAUM olisivat varmaan hylsyn kestoiän kannalta parempia kuin 284 win vaikka noihin edellä mainittuihin ei saakaan lapuan hylsyä joka on yleensä suht kova.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: mysteryman - Joulukuu 02, 2013, 22:13
tupla
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Tammikuu 01, 2015, 17:04
Latailin 284Winiä pitkästä aikaa  ja nyt meni toisesta hylsyerästä neljännellä latauskerralla 25% hylsyistä hylkyyn liian väljän nallitaskun vuoksi. 75% hylyistä on kuitenkin vielä käyttökelpoisia.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: mysteryman - Tammikuu 02, 2015, 15:29
7-08:ssa (lapuan palma hylsyt) kolme latauskierrosta takana ja kaikki nallipesät edelleen perkuleen tiukat. Paineet melko tapissa (QL arvio noin 440 MPa). Nämä hylsyt tulee kestämään kauan minimaalisella runko- ja kaulasupistuksella.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Tammikuu 19, 2016, 19:48
Aikomus on tilata Winchesterin valmistamia 244 Winin hylsyjä seuraavaksi mutta pitää vähän noita kaulan paksuuksia selvitellä ettei tarvi joka hylsyä alkaa sorvaamaan.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: Ukko - Tammikuu 20, 2016, 12:45
Itsellä on samainen Lapuan 6,5x284 hylsy käytössä kylläkin eri kaliiperissa ja samaa olen huomannut että turhan helposti menee nallipesä väljäksi.  Ilmeisesti hylsyn kannan malli tekee sen että muissa hylsymalleissa tulee yleensä muut ylipaine ongelma ensin esiin ja tuossa tuntuu että ensimmäinen merkki ylipaineista on juuri tuo nallipesän venyminen. Tai voisiko olla myös että noissa Lapuan hylsyissä kanta on vain turhan pehmeä vai onko liian pehmyttä erää päässy liikkeelle? No jonkun hylsyn kannan karkaisulla ja testauksellahan tuo voisi selvitä.



Mutta tuntuu kyllä hiukan oudolle kun ainut millä voi seurata paineen kehitystä on nallipesän laajeneminen. Pahin mitä on tullut eteen niin paine nousi N550 ruudilla niin nopeasti että nousu sarjassa yhtäkkiä kanta venähti niin että nalli tippui itsestään pois. Hylsy tuli täysin normaalisti pois pesästä eikä mitään muuta erikoista ollut havaittavissa (no toki tuo nyt on jo aikamoinen merkki...). Eikä kuikkalootan arvauksen mukaan olisi pitänyt olla edes mikään pommi vielä mutta toki N500 sarjan ruudeissa kyllä paine nouseekin todella nopeaa ylös kun aletaan maksimeita lähestyyn.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: WhoEver - Kesäkuu 15, 2017, 20:04
Mites nuo 284win:t ovat porukalla toimineet pitemmällä aikavälillä? Onko jo loppuunammuttuja piippuja saatu aikaan?



Viime viikonlopun Taipalsaaren keikalla >1000m maaleja pommittaessa tuli mieleen, että oisiko jotain parempaa, kuin .308win. 1250m ja 1500m maalit jäi tiukasti haaveeksi, vaikka pari onnekasta niihin sattui osumaankin. (Suurta osaa näytteli myös kyllä mieletön lämpöväreily, joka sai maalit tanssimaan ristikolla päättömästi.)



Kaapista löytyisi Tikan m690 kal 30-06, jossa olisi valmiina jo Mcmillanin A5 tukkikin. Ase on jäänyt lähinnä syksyisin kannattavaksi hirvimetsällä, joten tämän voisi päivittää pitkän matkan tykiksi.



Mitä kaikkea projektissa pitäisi ottaa huomioon?



30-06 lippaaseen mahtuu pitkäkin panos(89mm maksimi), joten se ei rajoita ainakaan patruunan pituutta.  Onko berger 180vld/SMK 175gr vielä ne parhaimmat luodit tähän kaliperiin, vai onko jotain uutta tullut vuosien varrella? Ja miten pitkänä nuo voi ladata vielä järkevästi?  Perusharjoittelu tapahtuu edelleen 308/223 aseella, mutta aina on plussaa, jos luodeista ei ihan mansikoita tarvitse maksaa.



- Onko 1:9 rihlannousuna miten rajoilla, jos ei ihan tappiin saakka kaikkea lataa, vai kannattaisiko olla 1:8 tai 1:8,5?



- Piippu rosteria vai mustaa rautaa? Lothari, vai jotain parempaa? ja mikä olisi passeli mitta? Mielettömän pitkää kankea en kuitenkaan ajatellut laittaa.



- Ruotsista ilmeisesti saa winchesterin hylsyjä, mutta onko lapuan 6,5-284 laajentaminen parempi valinta?



- Pärjääkö RCBS holkeilla, vai olisi syytä ostaa paremmat - mitkä?



- Keneltä kannattaisi piipun tekoa alkaa kyselemään?
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Kesäkuu 15, 2017, 21:41
Tässä eri ole tuota 284:sta ehtinyt ulkoiluttamaan IPSC ja SRA-touhujen viedessä ajan mutta tänä kesänä ajattelin taas ladata kaikki hylsyt täyteen ja mennä ulkoiluttamaan.



.284 kaliperiin on tullut viime vuosina kovasti uusia luoteja pitkän matkan ammuntaan



Sierra

Tipped Match King 160, vakautuu 9" nousulla hyvin

Match King 175 (vanha luoti, toimii hyvin) vakautuu 9" nousulla hyvin

Match King 180

Match King 183

Match King 197



9" nousulle 160 greininen TMP lienee fiksuin ja jos hankkii 8" nousulla piipun niin 284 Winiin tuo 183 SMK vaikuttaa paperilla melko hyvältä. Itsellä on vielä paljon 175 SMK:ta joten ne ammun ensin alta pois.



Bergeiltä on tullut 180 Hybrid mutta on se "tavallinen" 180 VLD edelleen todella hyvä luoti. Vähän kalliita alkavat olemaan kun taalan kurssi on noussut.



Hornadyltä on tullut 180 ELD match joka vaatii ilmeisesti 7,5-8" rihlannousun.



Lapualta on tullut sekä 150 että 180 greinisiä. Itsellä yksi loota noita 180 greinisiäö mutta mitään lataustestejä en ole ehtinyt tekemään.



Latauspituus sellainen että luodin takaosan paksu kohta ei joudu kosketuksiin hylsyn kaulaan muodostuvan "donitsin" kanssa. Käytännössä jotain 79-82mm paikkeilla luodista riippuen.



Nyt jos hankkisin pitkän piipun tarkkuuskiväärillä niin ottaisin sen suosiolla 8" nousulla ja rosterina. Joku Krieger tai Bartlein niin select matchina kuin löytyy tms. huippupiippu. Jos haluat 338LM lentoradat 1400m saakka niin pituutta piipulle 650mm nyt vähintään ja "kannu lähes täyteen N560:stä" niin aletaan olla hehtaarilla. Jos ottaa 600mm piipun ja tyytyy esim 160 TMK-luoteihin niin 9" nousu riittää mainiosti.



Holkeiksi suosittelen Redding S-Type FL Sizer -holkkia (kaulasupistusrenkailla) ja luodinasettimeksi Forsterin Ultra Micrometer -mallia. Sellaisia itsekin käytän tässä kaliperissa.



Piipun tekoa kyselisin varmaan Enzio Firearmsilta ensin.



Hylsyiksi Lapuan 6.5x284 Norma ja siitä sitten avartamaan. Winusn hylsyt eivät tule sen halvemmaksi mutta eivät ole yhtä korkealuokkaisia.



MUTTA:



Jos sinulla on jo 30-06 ja siinä on järkevä piippu niin kannattaisiko ensin katsoa miten sillä pärjää N5XX -sarjan ruudeilla ja esim. Sierran 175 Tipped Match Kingeillä. Pitäisi piestä 308 Win helposti ilman isoa rahanmenoa ja aseluparuljanssia.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: MikaS - Kesäkuu 16, 2017, 07:12
Tätä ei saisi varmaan ääneen sanoa, mutta 06 on vanha ja paineet on mitoitettu "vanhoille" aseille. Eli voi jonkin verran ladata käytännössä ylipaineiseksi, tietenkin omalla vastuulla. Edellä sanottiin asiat jo todella hyvin monestakin asiasta.



Olen aikoinaan 30-06:n vaihtanut 6,5:seen, ja ainakaan tässä yksilössä ei ollut mitään ongelmaa toimivuuden suhteen. 284:n toimisi varmaan yhtä hyvin.
Otsikko: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: WhoEver - Kesäkuu 18, 2017, 12:53
Tuli aikoinaan pätkästyä piippua lyhemmäksi, joten ihan mahdottomia vauhteja tuosta tuskin saa. Pitänee kokeilla 10g/10,85g luodeilla ja N550, kun niitä löytyisi suoraan kaapista.



13g noslerin accubond+N550 meni aika tasan vihtavuoren 13g ohjeen kanssa. Maksimi latauksesta kun meni yli 0,04g, niin alkoi tulla paineet vastaan.



Sinänsä uusien pyssyjen rakentelu on hauskaa hommaa ja itselle osa harrastusta.
Otsikko: Vs: 7-08 ja .284
Kirjoitti: J.J - Maaliskuu 11, 2020, 16:12
Olisi suunnitelmissa teettää .284 win raskaille 180gr luodeille. Kukahan seppä tekisi moisen pesän pitkällä ylimenokartiolla, joka mahdollistaisi pitkät larauspituudet. Ensiolta vastailtiin että muuten CIP kalvaus jos ei mittakuvia ole toimittaa. Toki jos joltain löytyisi työstökuva tuollaisesta niin se auttaisi.
Otsikko: Vs: Re: 7-08 ja .284
Kirjoitti: J.J - Maaliskuu 11, 2020, 17:00
<t>Kyllä ne nallipesät löystyy. En tiedä oliko nallipesiem vakioinnissa syytä vai olisvatko löystyneet joka tapaulsessa. Neljäs kierros taitaa olla menossa mutta kyllä ne nallit vielä obat pysuneet kiinni.



Ilmeisesti vähemmän tuettu hylsynkanta yhdistettynä reippaisiin paineisiin helpommin antaa periksi.</t>

.284 win alkuperäisissä hylsyissä ja Norman hylsyissä on vissiin pieniä eroja, joiden pohjalta moni kalvain on kai mitoitettu Norman mitoilla.

"AZ so are your reamers different? I hear if you use 284 win brass you need a standard 284 reamer, but if you use 6.5-284 norma brass you need a reamer for 284 norma... the base of the norma brass is like .503 vs like .499-.500 284 win. have heard of people using 284 win brass in a 284 norma chamber and as a result the brass expands and primer pockets loosen up."

https://www.longrangehunting.com/threads/284-win-build-w-195-berger.163576/page-3

Voisiko tässä olla syy?
Otsikko: Vs: 7-08 ja .284
Kirjoitti: J.J - Maaliskuu 11, 2020, 18:05
http://pacifictoolandgauge.com/1544-25-cal-299-cal-chamber-reamer-nopix-

Aika kirjavaa .284 win kalvainta.. 284 win SAAMI, a 284 Win match (6.5x284 norma/lapua neckd up) , 284 gap match and 284 win cip.

Epäilisin Suomisepiltä löytyvän pääosin vain tuota Cippi mallia? Tuo Match malli (6,5x284 Norma/lapuan pohjalta) olisi varmaan paras jos niistä hylsyistä meinaa ladata.

Jos joku on teettänyt normaalin CIP pesän normi ylimenolla, kiinnostaisi tietää paljonko on maksimi latauspituus 180gr luodeilla, ennen rihlakosketusta. Toki luotimalleissa ogivet vaihtelee hieman mutta nyt olisi jonkinlainen käsitys hakusessa.
Otsikko: Vs: 7-08 ja .284
Kirjoitti: J.J - Maaliskuu 23, 2020, 15:32
Jatkan yksinpuhelua: lukkorunko ja piippu on nyt sepällä pienen puhelinrumban jälkeen. Nyt pitäisi ostaa sitten latausholkit yms. tarpeet. Koska tähänastiset latailut on rajoittunut lähinnä Leen & RCBS kokosupistus & luodinasetusholkkeihin joilla muokataan ns. valmiiksi oikean kaliiberin hylsystä cippimittaista ulos niin ajattelin tukeutua valveutuneempien tietämykseen. HJU tuossa jo vinkkasi mieltymystensä pohjalta holkkivalintaa, mutta vielä jos saisi asiaa avattua miksi puupään tulisi maksaa 60e:n sijaan 300e holkeista, joiden hienoja ominaisuuksia ei osaa edes käyttää.  ::)

Ensinnäkin hylsyt: alunperin oli ajatuksena avartaa 6,5x284 lapualaisesta hylsystä. Ilmeisesti kuitenkin nallitaskun väljenemistä esiintyy jossain määrin. Kun katselin grauwolfista oli siellä ihan kilpailukykyiseen hintaan valmiiksi .284 kaulalla olevia. Mihin päätyä?

Holkkien suhteen meinasin jo painaa vihreää RCBS:n perus koko & luodiasetus setistä (asetarvikkeelta, suosi kotimaista etenkin näin korona-aikaan). Plussaa halpa ja ns. varma ratkaisu, jota osaa käyttää. Pyssy ei tule kasa-ammuntaan, ja muilla kaliipereilla perusholkeilla saavutettu tarkkuus on ollut ainakin riittävää itselle. Jotakin mitä en osaa ottaa huomioon?

Mietin myös vaihtoehtoa kokosupistusholkin sijaan ostaa vain kaulasupistusholkkia, koska aseella ammutaan kuitenkin vain siinä ammuttuja hylsyjä. Toisaalta jos joka tapauksessa ensimmäinen hylkyyn menevä peruste on väljä nallitasku, ei tuolla taida saavuttaa yhtään mitään mitä ei kokosupistuksella saavuttaisi.

Ymmärrän mikrometriluodinasettajien funktion latauspituuden vakioinnissa mutta kun tosiaan ei ole kasakisoihin tarkoitus lähteä niin saavuttaako näillä ns. rahoille vastinetta TA-touhussa?

Muilla kotimaisilla puljuilla ei vaikuta olevan tarjontaa ja Brownellsin tilausajat ovat vähintään grauwolffin luokkaa että varmaan sitten Saksasta tilaamalla jos RCBS perusholkkien sijaan päätyy johonkin muuhun. Grauwolffilla vaikuttaa tosiaan tulevan valinnan vaikeutta kun valikoimaa katsoo  ::)

PS. Onko tuossa 6,5-->7mm avartamisessa jotain mitä en osannut ajatella? Eikös se hoidu perus kaula- ja kokosupistusholkkien sisältämällä nallinpoisto-expander tikulla samalla puristuksella? Tietysti varmaan kaulan molemminpuolisesta rasvauksesta huolehdittava. Pituudenkaan ei pitäisi kasvaa ja joutua siten sorvaamaan?
Otsikko: Vs: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Maaliskuu 23, 2020, 17:53
Kun tilaat Grauwolfilta niin saat Winsun hylsyä (jos ei ole loppu kuten nyt) about samaan hintaan kuin Lapua 6.5X284 Norma -hylsyä. Lapuan hylsy on parempi/laadukkaampi ja hinta on sama. Voit toki ostaa huonomman hylsyn samaan hintaan mutta en keksi miksi. Tosin ei aidot Winchesterin .284 hylsyt nyt varsinaisesti huonoja ole mutta Lapuat on vaan parempia. voisin niitä itsekin tilata sitten kun grauwolfilla niitä taas on. Norman 284 hylsyt maksaa saman tai enemmän kuin Lapuat Suomessa. USAssa pitkän matkan ammunnassa Lapua rulettaa. Siitä vetäisin johtopäätöksiä.

Voi sen 6.5X284 hylsyn avartaa normiholkillakin mutta esim. karbidisellä avarrinrenkaalla varustetut vähän hifimmät holkit ei siihen sovi. Karbidirengas saattaa tarrata kiinni liian pienellä halkaisijalla olevan hylsyn kaulaan ja rutata hylsyn tai hajota itse. Jollain Leen holkkien yhdestä palasta olevalla avartajalla ei ole tätä ongelmaa. -> Riippuu holkeista miten onnistuu. Uusissa hylsyissä hylsyn suu on yleensä aika alimittainen. Kaulaholkit menisi ehkä muussa mutta ei maastossa TA-käytössä. Mutta tämä kaulasupistus/täyssupistus -keskustelu on eräänlaista uskonlahkojen välistä sanailua. Toinen kehuu miten hylsyt kestää ja toinen kehuu miten ase toimii tilanteessa kuin tilanteessa :-) Eli mitä nyt sitten haluaa painottaa. Ja "kaasu pohjassa"-latauksilla 284 hylsyistä väljenee nallitasku ensimmäisenä oman kokemuksen mukaan.

Holkeista sanoisin että ota Grauwolfilta Forsterin Benchrest Matrizesatz on 125e ja oikeasti hyvät. Luodinasetin ON eri planeetalta kuin Leen tai RCBSn vakioholkit. Saat luodit suorempaan sillä vaikka siinä ei mikrometrisäätöä olekaan. Kun rakennat todennäköisesti yli tonnin ta-kiväriä niin 60 euron säästäminen holkeissa on vaan säästöä väärässä kohtaa. Forsterin FL-holkki on ihan hyvä CIP-pesien kanssa. Jos sinulle tulee alle CIP-normin olevan pesä niin en näe oikein oikotietä Reddingin S-Type bushing -type FL-holkkien ohi.


Otsikko: Vs: 7-08 ja .284
Kirjoitti: J.J - Maaliskuu 23, 2020, 21:54
Kiitos pedantista vastauksesta!

On totta, että holkkien hinta hukkuu helposti kokonaisprojektin taustakuluihin, ja on väärä paikka säästää. Monesti vain juuri viimeisten, erittäin marginaalisten hyötyjen perässä juostessa karkaa hinnat eksponentiaalisesti lajissa kuin lajissa.

Pesä ei ole CIP koska yhtenä vaatimuksena oli paljon pidemmän latauspituuden mahdollistaminen. Teräsjänteeltä löytyi kalvain joka on optimoitu noille pitkille 180gr:lle. Siitä en osaa sanoa onko se muuten CIPppiä tiukempi. Mitä käytännössä tuo S-type bushing fl tekee jotta se olisi ehdoton valinta cippiä tiukempaan pesään? Ja miten käytännössä voin varmistua pesän suhteen että sellaisen tarvitsisin?

Harmi kun täälläkin mainostettu kasamiesten jälleenlatauskurssi jouduttiin koronan takia perumaan. Pitäisi varmaan sellaiselle osallistua niin oppisi jipot ja hienoudet lataamiseen..

Oletko muuten mitä ruuteja/luoteja päätynyt käyttämään? Latausdataa on niukanlaisesti mutta QL:llä tarkastellen vaikuttaisi Reload Swissin ruudeilla saavan kivasti lähtöjä jos ei halua sottasiin N5** ruuteihin siirtyä.
Otsikko: Vs: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Maaliskuu 24, 2020, 07:14
N560-ruutien sottaisuus on liioiteltua. N570 ja N170 OVAT likaista palojätteiltään. Itse olen käyttänyt vain N560 ruutia tarkkuuslatauksiin tässä kaliperissa  RS:ltä voi löytyä hyviä ruuteja mutta tässä kaliperissa minulla ei ole niistä kokemuksia.

Redding S-type jonkin etuna on se että vaihdettavilla kaularenkailla voi kaulan supistusten säätää tarkasti. Tarvitseeko sitä vai ei selviää siinä vaiheessa kun kerran ammuttuja hylsyjä alkaa supistelemaan. Ilmankin voi pärjätä mutta normaalit SAAMI-holkit supistaa kaulaa turhan rajusti. Siinä vaan helposti käy että ensin ostat halvan supistusholkin ja sitten sen kalliimman. Kulut raketoi turhaan.

Ei nyt pahasti mene metsään ostit mitä tahansa mutta kyllä niissä 60 euron holkeissa menee raha hukkaan varmimmin jos jotain tarkkuustavoitteita on.

Luodeista hyviä kokemuksia Berger 180 VLD ja Sierra 175 Match King. Säikeen alkupuolella tarkempia yksityiskohtia.
Otsikko: Vs: 7-08 ja .284
Kirjoitti: MikaS - Maaliskuu 25, 2020, 07:07
Minäkin olisin kiinnostunut ostamaan ruutia tuohon hintaan :o. 10 scenun taakse 3g ruutia, on noin 0.27-0.3€.
Otsikko: Vs: 7-08 ja .284
Kirjoitti: HJu - Toukokuu 05, 2021, 19:38
Sen verran päivitystä vanhaan aiheeseen että Lapualta tulee tänä kesänä .284 Win -hylsyjä latausvalmiina ja Lapualta on saanut jo jonkin aikaa 150 ja 180 greinisiä .284 Scenar -luoteja.

Jäänyt pandemian yms. vuoksi pitkän matkan ammunnat vähiin viime aikoina mutta ensi kesänä voisi ottaa taas työn alle uudet hylsyt ja vähän noita uudempia luotejakin. Sierran .284 175 Match King on edelleen oikein hyvä luoti sellaisenaan. Bergerien hinnat alkavat olla kipurajalla kun suurin piirtein samaan rahaan saa myös .339 250 Scenareita.