Kirjoittaja Aihe: 7-08 ja .284  (Luettu 73192 kertaa)

VKK

  • *
  • Viestejä: 243
Re: 7-08 ja .284
« Vastaus #30 : Marraskuu 22, 2007, 11:35 »
7x64...?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.612
Re: 7-08 ja .284
« Vastaus #31 : Marraskuu 22, 2007, 22:23 »
Hylsy on käsittääkseni jossain määrin harvinainen tuohon 7X64:een ja se on sitten muutenkin pitkälukkoisen patruuna.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

VKK

  • *
  • Viestejä: 243
Re: 7-08 ja .284
« Vastaus #32 : Joulukuu 01, 2007, 19:16 »
Sopii mauseriin ilma muutoksia.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.612
Re: 7-08 ja .284
« Vastaus #33 : Joulukuu 01, 2007, 22:41 »
Lainaus käyttäjältä: "VKK"
Sopii mauseriin ilma muutoksia.


Johtunee lähinnä siitä että Mauser 98K ON pitkälukkoinen konstruktio :-)



Eli pitkälukkoinen on mikä tahansa mihin mahtuu 30-06 eli 7.62X63 tai pidempi patruuna. Lyhytlukkoinen taasen sellainen mihin mahtuu 308 tai lyhyempi.



On olemassa aseita joissa on pitkä lukko vaikka patruuna on lyhyt. Esimerkkinä nyt vaikka Tikka T3 tai vanhemmat Savage 110:t kaliperissa 308 tai pienempi. Jopa Remarin M24 on pitkälukkoinen vaikka kaliperi on 308.



Paanasen kirjsassa sanotaan että 7X64:een voi käyttää .280 Remin latausohjeita. Omalla vastuulla sitten !!
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

VKK

  • *
  • Viestejä: 243
Re: 7-08 ja .284
« Vastaus #34 : Joulukuu 03, 2007, 13:17 »
Juu, tämä on tiedossa. Kuten sekin että mauser on pitkä. Huomautin vain, jos jotain muutakin kuin minua kiinnostaa rakentelu... :wink:
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.612
Re: 7-08 ja .284
« Vastaus #35 : Tammikuu 05, 2008, 17:15 »
Aihetta sivuten: Kuinka monta 6.5X284 hylsyä mahtuu Jalosen tai TRG-22:n 308-pituisiin 10 patruuna lippaisiin ? Meneekö täydet kymmenen vai miten paljon kapasiteetti laskee ? Eli jos jollain on noita hylsyjä ja lippaita niin voisiko testata tätä.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

Poikma

  • *
  • Viestejä: 1.079
Re: 7-08 ja .284
« Vastaus #36 : Tammikuu 05, 2008, 18:43 »
TRG-22:n lippaaseen menee vain 7kpl 6,5-284 hylsyjä ja niistäkin viimeinen jo aika vaivalloisesti.

Aika yllättävää, että kapasiteetti  (10kpl/308Win) putoaa noinkin paljon..... :o
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.612
Re: 7-08 ja .284
« Vastaus #37 : Tammikuu 08, 2008, 17:46 »
Kiitos Poikma !



Muistaakseni 7WSM tai 300 WSM ei mahdu Jalosen 10 patruuna 308-lippaaseen kuin se sama 7 kpl. Hylsyn paksuus estää niiden tehokkaan "tiivistämisen" 308-lippaaseen. Omassa Lynxissä 308-lippaat lippaat ovat aika korkeita joten pitänee kokeilla ne vielä erikseen.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.612
Re: 7-08 ja .284
« Vastaus #38 : Maaliskuu 22, 2008, 10:42 »
Koska ideana oli perus-308:n lentoratojen suoristaminen niin mainitaan nyt vielä kuriositeettinä .30X284 villikissa. Tuon saisi käsittääkseni tehtyä 308:sta 6.5X284:n kalvaimella. Sitten sillä ei kyllä ammuta enää 308Win-patruunoita ja lipasta varmaan pitää vähän muokata. Ruutitilavuus on modin jälkeen sama kuin 30-06:ssa. Nopeudet voi olla jopa vähän paremmat paksumman ja lyhyemmän ruudin palotilan vuoksi. Holkit on myös enempi tilauskamaa eikä aivan halpoja. Esim. .284 Winin holkit ovat n. 50% edullisemmat.



Kuitenkin orginaali .284 Win VLD-luodeilla pesee tuon .30X284:n lentoradoissa joten en näe siihen hirveästi syitä. Tosin jos haluaa selvitä pelkällä patruunapesän teolla kokonaan uuden piipun sijaan niin kyllähän tämä vähän halvempi tie on.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.612
Re: 7-08 ja .284
« Vastaus #39 : Maaliskuu 24, 2008, 18:13 »
Leikin eilen QL:llä vähän lisää. Jos piipun pituudeksi laittaa 660mm, luoti mölyversio ja lataa tappiin niin .284 Win lentoradata alkaa tosiaan muistuttamaan käyttämäni 338LM luottolatauksen (250Sc, N560: 88,0 grein LP 91,7mm)  lentoratoja. Jos sen sijaan 338LM:n lataa 720mm piipulla tappiin N570:llä ja Senar-molyluodeilla niin eroa taas vähän syntyy mutta ruudinkulutus samoin kuin piipunkuluminen on vähän eri tasoa kuin 284:ssa. Ruutia palaa lähes tuplamäärä.



Paperilal hyviä luoteja on tosin vain 3 kpl: Bergerin 168 VLD, 180 VLD sekä Hornadyn 162 A-Max. Sierran 175 Match King ehkä menettelee mutta tuossa ne taitaa olla. Lapualta ei ole tarjolla tällä hetkellä mitään. JLK:lta taitaisi saada myös jotain mutta hinnat ja saatavuus Suomeen on taas mitä on.



Mittailin Lapuan ammutusta 6.5X284 -hylsystä tilavuuksia ja QL:n oletusarvon 66,0 greiniä sijaan vesitilavuutta oli 66,6 grein. Jos hylsyn avartaa 7mm luodille niin tilavuus kasvaan varmaan jonkin greinin osan vielä.



Ne kenellä alkaa 6.5X284:n piiput olemaan finaalissa suosittelen harkitsemaan .284:n piippua. Latausholkeista voi aseseppä saada modattu .284 version pikkurahalla jolloin uusia ei tarvitsisi edes ostaa. Pitkässä lippaassa (esim. Jalosen yksiriviset lippaat) patruunaa voi ladata vieläkin pidemmäksi kuin 73mm jolloin vauhteja saa taas lisää.



Maailmalla pitkän matkan ampujat valittavat että .284 potkii enemmän kuin 6.5X284. Se lienee totta mutta ero ei ole suuren suuri ja jos toisella kaliperilla piipun elinikä kaksin-kolminkertaistuu niin eipä paljon haittaa. Vaimentimella tai suujarrulla rekyyliero on lähinnä akateeminen muutenkin.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.612
Re: 7-08 ja .284
« Vastaus #40 : Huhtikuu 12, 2009, 12:12 »
Mopo alkaa taas uhkaavasti keulimaan :-)



Oletukset 284 Winille

Lapuan hylsy: Tilavuus 66,6 greiniä H2O

Piipun pituus: 700mm

Latauspituus: 79mm (mahtuu aseisiin jotka tehty 6.5X55 tai 30-06:lle)

Luoti: Berger 180 VLD (.284)

Lähtöjä maksimipaineilla 893 m/s

Luodin BC G7: .337 (mitattu lentoratatutkalla, http://www.appliedballisticsllc.com/index_files/Articles.htm ja sieltä 7 mm LVD analysis part 1)

Lentorata laskettu QTU:lla



338LM:n käyttölataukseni

Lapuan hylsy

Piipun pituus 720mm

Luoti: 250 Scenar

Lähtönopeus: 907 m/s

Lentorata laskettu Lapuan tutkadatalla ja QTU:lla.



Kohdistukset 100m, arvot 0,1mrad napsuja

                         Koro                               koro      Sivutuuli 1m/s                         Sivutuuli 1m/s

Etäisyys            338LM                             284             338LM                                   284 Win

600m                34,4                                35,4            1,6                                        1,5

1000m              81,1                                81,4            3,3                                        3,0

1300m              131,7                              129,8          4,9                                         4,5

1500m              176,6                              171,7          6,3                                         5,7



Kummatkin luodit ovat ylisoonisia 1500m saakka kun lämpötila +5C ja ilmankosteus 50%.



Tottakai tässä verrataan taulukkolaskelmien tuloksia toisiinsa mutta voidaan todeta että kovin paljon ei 284 näillä spekseillä 338LM:stä ainakaan jää. 168 VLD -luodin arvot menevät tuonne 338LM ja 180 VLDn välimaastoon tuulensiedossa ja lentorata on vielä 180 VLD:tä suorempi. Luodin pysyminen hylsyssä alkaa sen sijaan näillä latauspituuksilla olemaan 168 VLD:lle vähän kyseenalaista, pitäisi testata ensin.



Aiempaa väitettäni pitää sen verran korjata että mistä tahansa 30-06:sta saadaan 338LM:n lentoradat kun piippua ja kaliperia vähän vaihdetaan :-)



Helpommalla pääsee jos ostaa valmiin 7 WSM:n. Siinä vaan helposti piippu alkaa ottamaan kipeää jos lataajalla ei ole maltti mukana. Bergerin 180 VLD:n optimiksi lähtönopeukdeksi tarkkuuden suhteen kilpa-ampujat USAssa väittävät olevan 885-900m/s nopeusalue, siihen ei 7 WSM:ää vielä tarvita.



No mitä hyötyä ? 338LM lentoradat, ruutia kuluu 40% vähemmän, rekyyliä on noin 1/3 vähemmän, tuulensieto jopa parempi kuin 338LM:llä, ase hieman kevyempi (1-1,5 kiloa), piipun kestoikä todennäköisesti 3-4000 lks:n välimaastossa. Ja pystyy ampumaan ylisoonisesti 1500m saakka ja vähän ylikin. Ja voi rakentaa mistä tahansa Tikka M65:sta.



Itsellä vähän haikailua Sauerin vaihtopiippukiväärien perään, ovat vaan aika arvokkaita. Lisäksi vaihtopiiput tässä kaliperissa vähän kiven alla.



EDIT: Tutkin vielä lisää 284Win ja 6.5X284 Norman CIP-piirustuksia ja aivoitukseni on oikeastaan lähempänä 7X284 Norma villikissaa kuin .284 Winiä. Noissa on hylsyn kaulassa eroja pituudessa sen verran että 6.5X284 Norman hylsy ei mahdu 284 Winin patruunapesään. Itse lataisin kuintekin Lapuan laatuhylsyyn patruunat joten patruunapesä pitäisi kalvaa 6.5X284 hylsyille tarkoitetulla kalvaimella. Hylsyn kaulaosa pitäisi tehdä erillisellä 7mm kalvaimella.
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 13, 2009, 12:22 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu

SO

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.965
Re: 7-08 ja .284
« Vastaus #41 : Huhtikuu 12, 2009, 14:22 »
Pysy vaan kotimaisessa ja SAuerista jäävällä välirahalla teetät omat piipunvaihtotyökalut. Sit saa sen 300LMn piipunvaihdolla ;)
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.612
Re: 7-08 ja .284
« Vastaus #42 : Huhtikuu 12, 2009, 20:33 »
Joo, se 300 LM varmasti pieksee tuon 284:n mennen tullen samoin kuin 338LM:n. En ole luopumassa 338LM:stä mutta 308:n sijaan voisi harkita jotain muuta samanpainoista mutta suorempilentorataista huvin ja harrastuksen vuoksi.



Todettakoon vielä että minun käyttölataus 338LM:ään ei ole mitenkään kaliperin maksimi. N570:llä tai N170:llä vauhteja saisi ilmeisesti vielä 30-40m/s lisää ja sitten alkaa pienemmät kaliperit taas jäämään. En ole kuitenkaan ajatellut polttaa 338LM:n piippua maksimilatauksilla kun nytkin osuu aika hyvin.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.612
Re: 7-08 ja .284
« Vastaus #43 : Huhtikuu 19, 2009, 14:29 »
Sollusuiza keulii taas lisää  :clap:



JLK:n eli JImmy Knoxin luoteja on alkanut valmistamaan vihdoin Swampworks -niminen firma USAssa. http://www.swampworks.com/jlk/



Luotien ilmoitetut G1 BC:t on aika kovia. Ilmeisesti ainakin Bergeriin nähden tiedot pitävät paikkansa eli BC:t ovat vielä vastaavia 7mm Bergereitäkin kovemmat. Vastaavasti luodit ovat hyvin ronkeleita käynnin suhteen, niin kuin Bergerin VLDtkin.



308-miehiä voi kiinnostaa noi 190 ja 210 greiniset JLK VLD:t myös.



Laskeskelin että 82mm latauspituuteen viritettynä ja molyttynä JLK 180 VLD pieksee 1500m saakka niin 338LM käyttölataukseni kuin noi Bergerinkin lataukset mitä tuossa ylempänä näkyi.



Toki Bergerin latausarvotkaan ei ole aivan tappiin viritettynä.



Summa summarum 7mmX284 Norma pitkäksi (79-82mm) ladattuna pärjää 338LM:lle aika hyvin aika kauas. Voisi kiinnostaa 6.5X284 miehiä siinä vaiheessa kun nykyinen piippu alkaa olla finaalissa.



Sanity check: Kaikki vertailut edelleen virtuaalimaailasta ja Wiederlade-Service.de on kadonnut joten edullisten Bergerien saatavuus on juuri nyt vähän heikkoa Euroopassa. JLK:ta ei edusta kai kukaan Euroopassa. Sen sijaan Sierran .284 paksuista 175 Sierra Match Kingiä sekä Hornadyn 162 grein A-Maxia saa monesta paikasta. Noilla pärjää jonnekin 1300m ihan hyvin jo nytkin.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.612
Re: 7-08 ja .284
« Vastaus #44 : Toukokuu 21, 2009, 18:30 »
Nyt saa Suomesta pienellä toimistusajalla Berger 180 VLD Match Targeteja 50 Euroa/100 kpl + postikulut. Jos haluaa suoremmat lentoradat niin 168 VLD:llä se onnistuu mutta maksimikantama lyhenee muutaman sata metriä. Luotien kärjen osalta muoto on sama, kevyempään ei vaan voi ladataniin pitkäksi kuin raskaampaa veljeään.



Sen verran asiaa selvitelty lisää että .284 Win kalvaimella tehtyyn patruunapesään mahtuu 6.5X284 Norman hylsyt, tulkitsin vähän väärin noita CIP-piirustuksia aiemmin. Tosin Lapuan hylsyjä käyttämällä kaulasta on syytä tehdä vähintään 0,12mm ohuempi kuin CIP-minimi eli menee villikissaosastoon. Tosin ei Suomessa kukaan myy .284 Win tehdaspatruunaa tai edes 6.5X284 tehdaspatruunaa joten ei tämä siinä mielessä ole sen hankalampi kuin esim. 6.5X284 Norma.



Jos 7mm luodin hyvyyttä muuten epäilee niin se yksi 7mm/300WSM josta on enemmänkin kirjoiteltu, todistaa että ainakin 168 VLD lentää ihan kivasti kun sille antaa vähän kyytiä. 7mm WSM voi tosin olla ylimenokartioille turhankin raaka patruuna. Itsellä on ideana että Magnum on 338LM (tai 300 LM) ja tämä on sitten ei-magnum. Ainakin nimen osalta :-)



Sauer 200 STR:n jouduin hylkäämään aivan tolkuttoman hinnan vuoksi joten nyt alkaa Vammalan suunnassa kohta jyrsinkone taas käymään. Lisäksi yksi A5 -aihio on odotellut jo pari vuotta jotain hyvää käyttökohdetta.



Kenttätesteissä selviää onko tästä lopulta mihinkään mutta piippua vaihtamalla aseesta saa 6.5X55:n tai 6.5X284:n joten ei tässä nyt niin peruuttamattomia asioita olla tekemässä. Kisaholkkien myynti voisi toki teoriassa olla haasteellista. Tosin kaikki maailmalla kirjoitetu puoltaa kyllä tätä hanketta aika paljon.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu