Kirjoittaja Aihe: "Käänteinen" piippuprofiili  (Luettu 1747 kertaa)

metsienmies

  • *
  • Viestejä: 1.094
"Käänteinen" piippuprofiili
« : Huhtikuu 14, 2024, 20:16 »
Terve, tuli tässä mieleen näin sunnuntain ratoksi kysellä kun täälläkin on koneistaja ja omien varusteiden seppiä että olisikohan ns käänteinen piippuprofiili mahdollinen ja tulisiko sellaisessa mitään ongelmia? Tässä uuden prs kisa-aseen rakennus on käynnissä ja rapakon takana näkee paljon 31mm paksuja piippuja. T3x aktioon paksuin piippu taitaa olla sellanen 28.5-29mm (mikä itselle tulossa). Seppä sanoi että 31mm piipunkin olisi mahdollista laittaa kiinni, mutta tällöinhän piippu irvistäis kehyksen reunojen yli. Itse mietin että olisiko käytännössä mahdollista tehdä profiili niin päin, että piippu olisi kehyksestä eteenpäin esim 5mm matkalta 28.5mm ja siitä paksuuntuis suoraan 31mm paksuksi. Tällöin se kynnys ei olis heti kehyksessä kiinni. Tässä vaan itse pohdin että olisiko se ohuempi kohta ns heikko kohta joka vois aiheuttaa piipun "roikkumista" yms? Enkä tiedä että paljonko loppupeleissä edes tulisi painoa enemmän jos piippu olisi koko matkalta (66cm) 2.5mm paksumpi

Tikan-takoma1

  • *
  • Viestejä: 39
Vs: "Käänteinen" piippuprofiili
« Vastaus #1 : Huhtikuu 14, 2024, 21:16 »
Mielenkiintoinen ajatus,ja tokihan tuo voi toimia hyvinkin noin kuten sen kerroit. Mikä kaliiperi sun kisa-aseesssa? Piipun pituus?

metsienmies

  • *
  • Viestejä: 1.094
Vs: "Käänteinen" piippuprofiili
« Vastaus #2 : Huhtikuu 14, 2024, 21:24 »
6,5 needmoor ja 26"

HJu

  • *
  • Viestejä: 8.000
Vs: "Käänteinen" piippuprofiili
« Vastaus #3 : Huhtikuu 14, 2024, 21:29 »
Jossain kohtaa liian pitkä ja painava piippu alkaa rasittamaan aktiota liikaa. Sen voi ohittaa barrel blockilla mutta sen kiinnitys tukkiin on sitten oma projektinsa.
Terveisin,


HJu

HxM

  • *
  • Viestejä: 267
Vs: "Käänteinen" piippuprofiili
« Vastaus #4 : Huhtikuu 14, 2024, 22:25 »
Enkä tiedä että paljonko loppupeleissä edes tulisi painoa enemmän jos piippu olisi koko matkalta (66cm) 2.5mm paksumpi

660 mm pitkässä piipussa ulkohalkaisijan kasvattaminen 28.5 mm:stä 31 mm:iin lisää painoa noin 600 grammaa.

Edit:
pi*(r2^2-r1^2)*l*p, jossa

r2 = isompi säde, 0,0155 m
r1 = pienempi säde, 0,01425 m
l = pituus, 0,66 m
p = tiheys, 7850 kg/m^3 (teräs)

3.141 * ((0,0155 m)^2-(0,01425 m)^2) * 0,66 m * 7850 kg/m^3 = 0,6 kg
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 15, 2024, 12:51 kirjoittanut HxM »

Kumpumäen seppä

  • *
  • Viestejä: 259
Vs: "Käänteinen" piippuprofiili
« Vastaus #5 : Huhtikuu 15, 2024, 07:54 »
Itse tein tuohon yhteen piippuun, jonka jätin 30 mm paksuksi koko matkaltaan, 10 mm ohennusta kehyksen eteen. Tein tuohon irto holkin, jolla kehyksen saa normaalisti kiinni. Mutta tuo mahdollistaisi TAK85 tyylisen petausholkin käytön, mikä olisi mielestäni aika hyvä tuollaisen paksun piipun kaveriksi. Toinen hyvä vaihtoehto on tosiaan piippublokilla kiinnitys. Kehyksenä kun on LSA-55, niin tuntuu hieman hurjalta alkaa roikottaa moista piippua pelkästään kehyksen varassa. Jos kehys on lipas-aukollinen, niin kyllähän se aina aika veltto on siitä kohdasta, missä on lipas-aukko ja patruunan ulosheittoaukko.

Mielestäni ihan turha alkaa muuten ohentaa piippua kehyksen etupuolelta. 45 asteen viiste siihen piipun päähän, jotta sen saa istumaan kivasti kehyksen kanssa, jollei sitten tee ohennusta tuota petausholkkia varten.
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 15, 2024, 07:56 kirjoittanut Kumpumäen seppä »

metsienmies

  • *
  • Viestejä: 1.094
Vs: "Käänteinen" piippuprofiili
« Vastaus #6 : Huhtikuu 15, 2024, 11:35 »
Mielestäni ihan turha alkaa muuten ohentaa piippua kehyksen etupuolelta. 45 asteen viiste siihen piipun päähän, jotta sen saa istumaan kivasti kehyksen kanssa.

Tuohan olisi näppärä idea. Mutta tosiaan, tämä oli vaan tällasta pohdintaa. Yllättävän paljon painoeroa kangilla tulee, mutta itsellä se toteutus tapahtuu niin että 28.5mm paksu suora kanki, ja loput "jäämääpainosta" menee sitten mlok painoilla kiinni tukkiin.

expressload

  • *
  • Viestejä: 405
Vs: "Käänteinen" piippuprofiili
« Vastaus #7 : Huhtikuu 16, 2024, 15:50 »
tein yhteen puutukkiseen kasapyssyyn jousen piippukourun pohjalle suupuolelle kannattelemaan 30mm paksuista kankea...johtuiko siitä vaikoei mutta hyvin kävi...53R kaliberisena.

metsienmies

  • *
  • Viestejä: 1.094
Vs: "Käänteinen" piippuprofiili
« Vastaus #8 : Toukokuu 03, 2024, 19:14 »
Tänne pienenä updatena että tollanen profiili on yhen ruotsin kaverin kisa-aseessa käytössä. Eli aktion etuosan kavennus on koneistettu pois, jolloin kehys hyväksyy 30.5mm piipun. Kaverilla on 70mm pitkä 30.5mm paksu osa, joka sitten paksunee suoraa sillä "kynnyksellä" 31.75mm paksuksi ja on niin paksu loppuun asti, pituus 25". Luultavasti tulee itsekkin sitten tällanen modaus tehtyä kunhan tuo uus 28.5mm paksu suora piippu on ammuttu loppuun
« Viimeksi muokattu: Toukokuu 03, 2024, 19:27 kirjoittanut metsienmies »

JPu

  • *
  • Viestejä: 42
Vs: "Käänteinen" piippuprofiili
« Vastaus #9 : Toukokuu 04, 2024, 23:36 »
Tässä kohtaa olisi hyvä pysähtyä ja pohtia kummasta "käynnin" suhteen on kysymys. lisääntyneestä painosta vai piipun jäykkyydestä, jos siis saa mitattavissa olevaa hyötyä liian painavasta aseesta?

Väittäisin, ettei ylipaksusta piipusta ole mitään hyötyä, päinvastoin sitä on kohtuuttoman ikävä raahata mukana metsässä ja nopeissa tilanteissa kevyempi on parempi.
Siitäkään kun joskus kokeilin paksua piippua, jota oli toki kevennetty urin, niin ei se eronnut tavallisista ohuemmista piipuista mitenkään, silti painoi liikaa omaan makuun.

Kiva jos joku uhraa paljon omaa rahaa tutkimustyöhön, hyvässä uskossa, mutta ehkä kannattaisi tutustua piippujen profiileihin ennemmin kehityshistorian puolelta, Suomessa kun on testattu yhtä jos toista piippupaksuutta tykkien puolella ja se data on nykyään jo avointa, koska testeistä on aikaa tarpeeksi. Luulisi, että pääsee paljon pidemmälle menemällä vaikka sotatieteelliseen kirjastoon penkomaan erilaisten putkien testituloksia kuin alkaisi itse kokeilla.

Lisäksi ta-toiminta on muutakin kuin aseen käynti ja vaikka sillä on suuri merkitys niin painon suhde käytettävyyteen on merkittävä kriteeri kun aseen kantaa sotilas itse.
JPu, TRG-300LM ja pari muuta

Koheltaja

  • *
  • Viestejä: 3.309
Vs: "Käänteinen" piippuprofiili
« Vastaus #10 : Toukokuu 05, 2024, 06:13 »
Nappirihlatun tai takomalla tehtyä piippua kun sorvataan ohuemmaksi niin teräksen sisäiset jännitykset vapautuu ja ohennuksen kohdalta piippureikä suurenee. Tämä on tulkattu moneen kertaan eri piipuissa, tästä syystä esimerkiksi Shilen ensin sorvaa piippuprofiilin ja vasta sen jälkeen piippu kolvataan ja tulkataan. Jos Shileniä ostaa niin kannattaa tilata valmiilla profiililla niin jää muotoon sorvaamisen jälkeen kolvaaminen pois.

En epäile etteikä käänteisellä profiililla saataisi etua käynnissä mutta mitään hokkuspokkus ilmiötä ei kannata odottaa. Usein kyse on kokonaisuudesta, ei yksittäisestä tekijästä.
Kylätason ampuja

metsienmies

  • *
  • Viestejä: 1.094
Vs: "Käänteinen" piippuprofiili
« Vastaus #11 : Toukokuu 05, 2024, 07:59 »
Tässä kohtaa olisi hyvä pysähtyä ja pohtia kummasta "käynnin" suhteen on kysymys. lisääntyneestä painosta vai piipun jäykkyydestä, jos siis saa mitattavissa olevaa hyötyä liian painavasta aseesta?

Väittäisin, ettei ylipaksusta piipusta ole mitään hyötyä, päinvastoin sitä on kohtuuttoman ikävä raahata mukana metsässä ja nopeissa tilanteissa kevyempi on parempi.
Siitäkään kun joskus kokeilin paksua piippua, jota oli toki kevennetty urin, niin ei se eronnut tavallisista ohuemmista piipuista mitenkään, silti painoi liikaa omaan makuun.

Kiva jos joku uhraa paljon omaa rahaa tutkimustyöhön, hyvässä uskossa, mutta ehkä kannattaisi tutustua piippujen profiileihin ennemmin kehityshistorian puolelta, Suomessa kun on testattu yhtä jos toista piippupaksuutta tykkien puolella ja se data on nykyään jo avointa, koska testeistä on aikaa tarpeeksi. Luulisi, että pääsee paljon pidemmälle menemällä vaikka sotatieteelliseen kirjastoon penkomaan erilaisten putkien testituloksia kuin alkaisi itse kokeilla.

Lisäksi ta-toiminta on muutakin kuin aseen käynti ja vaikka sillä on suuri merkitys niin painon suhde käytettävyyteen on merkittävä kriteeri kun aseen kantaa sotilas itse.

Tässä ei olekkaan mitään tekemistä käynnin tai minkään ta/sotilaslarppauksen kanssa vaan puhtaasti PRS lajiin optimipainoisen ja tasapainopisteen kohdalta optimikohdan löytämisestä. PRS kisa-aseet kuuluvat painaa 10.5-13kg ja tasapainopiste kuuluu olla barrikaadistopin etupuolella n 10-15cm. Tällä hetkellä uus kisa-ase painaa 11.5kg, mutta optimipainopisteen löytäminen vaatii että etutukissa on 2 mlok painoa ihan edessä ja vielä bipodi lisäksi. Tavoitteena olisi, että painopiste ja kokonaismassa olisi kutakuinkin sama niin, että bipodia ei tarvitsisi painojakauman takia pitää rasteilla kiinni koska se on vain tiellä sillon kun rasti on sellainen ettei sitä tarvitse. Ja samalla voisi potentiaalisesti pudottaa mlok painoja kyljestä pois.
Arvostan mielipidettäsi ja kokemuksiasi ta/metsästys näkökulmasta, mutta kärjistetysti on vähän sama kuin joku rakentaisi kisakireää ratamoottoripyörää ja huomautettaisiin ettei tolla voi ajaa motocrossia.

Se mitä metsästystä toi kisa-ase korkeintaan näkisi on latvalinnustus tai peura/kauris/kettukytis ja omat maat näiden harrastamiseen on sellaisia, ettei asetta tarvitse kantaa kuin aikalailla lain vaatiman matkan auton luota pois. Tosin olen viimeset aikalailla 4 vuotta metästänyt trg paketilla joka paino sen 8.8kg että kyllä metästys näkökulmasta painavahkoja aseitakin on tullut mukana raahattua kävellen useita kilometrejä
« Viimeksi muokattu: Toukokuu 05, 2024, 08:04 kirjoittanut metsienmies »

esase

  • *
  • Viestejä: 163
Vs: "Käänteinen" piippuprofiili
« Vastaus #12 : Toukokuu 05, 2024, 19:11 »
Terve

Tuosta 31mm paksusta piipusta voi toki olla hyötyä myös tarkkuudessa.
Minulla on muutama rautakanki, jotka eivät paljoakaan välitä luoti valinnasta tai ruuti laadusta eikä edes latausarvoista.
-Tuntuvat kähyvän alle 5cm/300m kunhan ampuja tekee tehtävänsä.

Ensiasennus mehupillit ovat olleet paljon ronkelimpia.

Esa