Miksi 30-06 on n vähän käytetty kaliberi?

Aloittaja leutha, lokakuu 14, 2007, 21:34

« edellinen - seuraava »

metsienmies

#60
Lainaus käyttäjältä: Kumpumäen seppä - huhtikuu 21, 2023, 13:41
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - huhtikuu 21, 2023, 12:10
Aikoinaan kun ekan kiväärin hankin puntaroin juuri 08 ja 06 eroa ja totesin että 08 on käytännössä modernimpi ratkaisu. Nyt hommasin itselle lähinnä suurriista aseeksi mutta myös yleismetästykseen ja ammuntaan supervarmintin 300wm.
Eikös edellä olevilla perusteluilla valinta olisi sitten pitänyt olla 300 WSM? Tämä ehkä vähintään yhtä paljon vitsinä, kun vakavana kysymyksenä.

Eipä supervarminttia wsmnä tehdä. Aikoinaan 308 tuli yleispyssyks reeniin, prs kisoihin, metälle, kaikkeen. Nykyään se on vaihtopiippu kampe ja puhtaasti kisoihin. Jos wsmiä olisi valikoimassa, olisi se ollut yksi vaihtoehto tai 338wm, niitäkään harvoin löytyy paksupiippusista. Eikä mettäaseelle lukkoaktion pituus ollut kysymys, lupa oli 375hh asti. Olen myös sen verta malttamaton että jos ei saa heti hyllystä tai viikossa jää ostamatta 😁

Valkoselkätikka

Ittellä on 308, ensiase jonka penikkana ostin. Nyt jos yleispyssyä ostaisin olis se ennemmin 30-06. Grt:lä kun noita vertailee saavuttaa sillä 06 n.50-60m/s kovemmat lähdöt. Ero nyt ei ole merkittevä ajattelis mutta kyllä se iskuenergiaa laskies tai koroarvoja pitkälle matkalle verrates on selkee. Toki 300wsm/wm on selvästi tehokkaampi mutta niitä en enää laskis yleiskaliks.
rekyyli on selkeesti kovempi 06, mettäpyssys ei merkitystä mutta jos rata-aseenakin on se haitaks.
Mutta jokatapauksessa ainoa jahti missä se 30-06 on kivempi käsissä on karhujahti ja lähes yhtä onneton se nollakutonenkin on siellä 😌 siks selkeesti 338wm isolle riistalle ja pienemmät sitte hernepyssyillä 👍🏻

jukka71

Nämä kaliberien vertailut ovat aina viihdyttävää luettavaa. Samalla piippuhalkaisijalla esim. .30 luodin lähtonopeus on tasan tarkkaan samassa suhteessa poltettavan ruudin määrään. Lisäämällä vähän paloainetta saat vähän lisää nopeutta. Lisäämällä paljon saat paljon lisänopeutta. Lisä on aina lisä.  Vertailu eteneen teoriassa kovin yksinkertaisella logiikalla: "a<b<c<d ......". Seuraava on aina himpun verran edellistä tehokkaampi. Jos tällä "himpulla" ei olisi merkitystä, ei ikinä kannattaisi valita mitään laillisten vaatimusten (esim. hirvilaillinen) yläpuolella olevaa, koska se on vaan "himpun" verran ketjussa aikaisemmin ollutta tehokkaampi. Tämä sama logiikkaa toimii kätevästi käänteisesti saunakaljoissa. Ei yksi saunakalja mitään meinaa. No eikä toinen, se on vaan yksi lisää edelliseen -> näin pääsemme lopulta onnelliseen olotilaan ottamalla vain ja ainoastaan YHDEN kaljan per lisäkerta.           

HxM

Toki, mutta käytettävä pesitys ja patruuna, eli puhekielessä kaliiperi, vaikuttaa aika moneen muuhunkin asiaan kuin ruutitilavuuteen.

Valkoselkätikka

Lainaus käyttäjältä: jukka71 - toukokuu 12, 2023, 10:07
Nämä kaliberien vertailut ovat aina viihdyttävää luettavaa. Samalla piippuhalkaisijalla esim. .30 luodin lähtonopeus on tasan tarkkaan samassa suhteessa poltettavan ruudin määrään. Lisäämällä vähän paloainetta saat vähän lisää nopeutta. Lisäämällä paljon saat paljon lisänopeutta. Lisä on aina lisä.  Vertailu eteneen teoriassa kovin yksinkertaisella logiikalla: "a<b<c<d ......". Seuraava on aina himpun verran edellistä tehokkaampi. Jos tällä "himpulla" ei olisi merkitystä, ei ikinä kannattaisi valita mitään laillisten vaatimusten (esim. hirvilaillinen) yläpuolella olevaa, koska se on vaan "himpun" verran ketjussa aikaisemmin ollutta tehokkaampi. Tämä sama logiikkaa toimii kätevästi käänteisesti saunakaljoissa. Ei yksi saunakalja mitään meinaa. No eikä toinen, se on vaan yksi lisää edelliseen -> näin pääsemme lopulta onnelliseen olotilaan ottamalla vain ja ainoastaan YHDEN kaljan per lisäkerta.           

Tämäkään nyt ei ihan pidä paikkaansa. 6.5CM:ällä saadaan sama vauhti pienemmällä ruutimäärällä kuin 6.5x55se, esimerkiksi.

Ja himpun verran lisäämällä on enemmän logiikka, sitä nyt ei varsinaisesti ihmetelty vaan että 30-06 on tehoja sopivas suhtees yleiskäyttöön. Siihen kun vielä lisää jerkkua alkaa se mennä suurriistapyssyks enempi ja jää pienriistalle sopivuus paitsioon

THuh

#65
Kuumaksi ladattu 06 kutittelee jo 300wm tonttia, mutta jostain syystä se wm on tehty (painekäyttäytyminen) ja on tietyissä piireissä kovasti pidetty- ja vaikka onkin ns "magnum" niin tuohonkin saa ladattua kevyttä lintupaukkua jos haluaa, niin kuin saa 06:een kin. 06 on nykyään vähän kuin ruotsin mauser 6.5x55se joka vaatii joka tapauksessa pitkän lukon, niin miksi ei siis ottaisi suoraan esim juurikin tuon 300wm pienillä exrakyydeillä

HxM

#66
300 WM ei oikein enää edusta modernia suunnittelua, kuten vaikkapa Creedmoor ja PRC -sukuiset patruunat.

Edit. tietysti 30-06:een verrattuna 300 WM on suorastaan moderni patruuna :D Kommentoin lähinnä tuota "miksi ei ottaisi suoraan 300 win magia"

metsienmies

Lainaus käyttäjältä: HxM - toukokuu 13, 2023, 09:38
300 WM ei oikein enää edusta modernia suunnittelua, kuten vaikkapa Creedmoor ja PRC -sukuiset patruunat.

Edit. tietysti 30-06:een verrattuna 300 WM on suorastaan moderni patruuna :D Kommentoin lähinnä tuota "miksi ei ottaisi suoraan 300 win magia"

Ja silti moderni suunnittelu suorituskyvyssä jää täysin marginaaliin. Pyörä on vaikea keksiä uudelleen.

HJu

#68
Patruunoissa on muitakin eroja kuin joulet piipun suulla.

Esim 300 Win Magin kaula tarkkuustyöskentelyn kannalta on turhan lyhyt ja magnumkannasta ei ole mitään hyötyä mutta pientä riesaa. 300 PRC:ssä luoteja ei tarvitse tunkea ruutitilaan ja kaulan pituus on tarkkuuden kannalta fiksumpi eikä vyökantaa ole.

Tietty jos valitsee patruunan vain yhden kriiterin perusteella niin voihan se olla vaikkapa maksimiteho. Elävässä elämässä on usein pakko tehdä kompromisseja ja esim 300 Lapua ei ole kovin halpa käyttää kun piippu menee vaihtoon alle 1000 laukauksella. Silti se on tehokkain. Jos vähän tinkii tehosta ja haluaa lippassopivuutta niin 300 Norma Magnum on jo parempi kuin 300 Lapua magnum. Jos piipun elinikää halutaan lisää niin .300 PRC voi olla kivempi jne.
Terveisin,


HJu

metsienmies

Kyllä, eli nimenomaan marginaalisia eroja, kuten 4aw myös asiaa käsittelevässä videossa todistaa. Ei juurikaan ole tilannetta, jossa pelkästään kaliiperi vaikuttaisi siihen osuuko vai ei, esim wm vs prc, 300 lm vs nm. Mm 270win ja needmoor lentää käytännössä ihan samanlailla yhtä kauas. Marginaalissa on se, haluaako 270win isomman luodin, vähän suuremman ruutimäärän, aktion jne vai needmoorin lyhyen aktion ja pienemmän rekyylin sekä vähän pienemmän iskunenergian.

HJu

Onneksi kalipereja on satoja niin voi optimoida niin kuin haluaa. Monesti pelkästään laadukkaiden komponenttien heikko saatavuus rajaa kuitenkin osan pois.
Terveisin,


HJu

Valkoselkätikka

Lainaus käyttäjältä: THuh - toukokuu 12, 2023, 23:16
Kuumaksi ladattu 06 kutittelee jo 300wm tonttia, mutta jostain syystä se wm on tehty (painekäyttäytyminen) ja on tietyissä piireissä kovasti pidetty- ja vaikka onkin ns "magnum" niin tuohonkin saa ladattua kevyttä lintupaukkua jos haluaa, niin kuin saa 06:een kin. 06 on nykyään vähän kuin ruotsin mauser 6.5x55se joka vaatii joka tapauksessa pitkän lukon, niin miksi ei siis ottaisi suoraan esim juurikin tuon 300wm pienillä exrakyydeillä

Tämä lukkorungon pituus/lyhyys on vähä ylimainostettu "etu", tai voi se jollekin olla kynnyskysymys mutta silti suomessaki varmasti yli puolet 308 on pitkällä lukolla, liike rajotettu tai ei. Omanikin on pitkälukkonen.
308 tehois pääsee lähelle 30-06, sen rekyyli on pienempi, on mukavempi ampua. Ruutia palaa vähemmän ja piippu kestää pidempään. Atarvike on käytännös saman hintasta. Samat edut on 30-06:ssa vs 300wm. Siinä taitaa olla ero vielä isompi piipun kulumisessa ja rekyylissä ja sen lisäks panokset maksaa wm:äs paljo enemmän, mutta nämä wm:än haittapuolet ei niin väliks jos metsätysaseena pääasias. Kai se 30-06 on siksi väliinputoaja että radalla 308 on parempi valinta ja jahtihommissa 300wm.

J.J

Lainaus käyttäjältä: Valkoselkätikka - toukokuu 26, 2023, 11:38
Tämä lukkorungon pituus/lyhyys on vähä ylimainostettu "etu", tai voi se jollekin olla kynnyskysymys mutta silti suomessaki varmasti yli puolet 308 on pitkällä lukolla, liike rajotettu tai ei. Omanikin on pitkälukkonen.
308 tehois pääsee lähelle 30-06, sen rekyyli on pienempi, on mukavempi ampua. Ruutia palaa vähemmän ja piippu kestää pidempään. Atarvike on käytännös saman hintasta. Samat edut on 30-06:ssa vs 300wm. Siinä taitaa olla ero vielä isompi piipun kulumisessa ja rekyylissä ja sen lisäks panokset maksaa wm:äs paljo enemmän, mutta nämä wm:än haittapuolet ei niin väliks jos metsätysaseena pääasias. Kai se 30-06 on siksi väliinputoaja että radalla 308 on parempi valinta ja jahtihommissa 300wm.

30-06 ja 300wm ovat molemmat väliinputojia nykyisille hyötysuhteeltaan paremmille hylsyille, kuten 300wsm (jos siis tarvii saada enemmän löylyä kuin .308). Jokainen voi itse tarkastella miten liki 30-06 ruutimäärillä esim. tuosta hylsystä saa 300wm tehoja irti ja lähestulkoon SA lipaspituudella.