Ressujen maastopuku?

[MaK]

Venäläinen näkemys:

http://www.sovietarmystuff.com/detail.php?product_id=501">http://www.sovietarmystuff.com/detail.p ... uct_id=501">http://www.sovietarmystuff.com/detail.php?product_id=501

http://www.sovietarmystuff.com/detail.php?product_id=422">http://www.sovietarmystuff.com/detail.p ... uct_id=422">http://www.sovietarmystuff.com/detail.php?product_id=422

[LSa]

LSan idea yhteistoiminnasta PV:n kanssa on sinänsä hyvä. Ongelmana kuitenkin on juurikin se että PV/PVn asianomaiset virkamiehet eivät halua yhteistoimintaa ressujen kanssa varusteasioissa. Jos haluaisivat niin tämä koko säie olisi jäänyt tarpeettomana kirjoittamatta...

Järjestöjen kanssa vaateasioissa toimiessa (konsultoiva ote) Puolustusvoimat voisi halutessaan ohittaa jutun julkisen käsittelyn. Tai sitten rinta kaarella kuoria suosiopisteet päältä. Hippivalittajia löytyy takuulla, jos siviileille myytäisiin erityisen vaaralliseksi luokiteltuja maastokuvioituja (res-kuvio) asuja, mutta ainahan sitä voi luottaa siihen, että "lähes täysin" reservistä koostuvan sodan ajan joukon sisältä (puhumattakaan reservin kunniakkaasti jättäneistä vanhoista konkareista) löytyy sen verran paljon mediamaailman avainpaikoissa olevia (tai muuten hyvillä yhteyksillä varustettuja) maanpuolustushenkisiä henkilöitä mielipidetaistelua vetämään, että Pv:n ei tarvitsisi puuttua likapyykin pesuun.



Jos Puolustusvoimat eivät lähde mukaan niin silloin on turha valittaa, että mopo lähti käsistä. Niiden kannattaa osallistua, jotta voivat vaikuttaa.



Tässä ollaan käymässä taistelua sydämistä ja mielistä - nykyaikaista sodankäyntiä.  :lol:

...Olisi hyvä, jos muutkin asiasta kiinnostuneet tarjoaisivat tekstejä lehdille, niin saataisiin asiaan näkökantoja ja ratkaisuehdotuksia, esim. LSa:n ylläoleva...

Tällaisen rivireserviläisen sana ei suomalaista auktoriteettiuskoista kansaa paljoa lämmitä. Ehdotukseni on vapaasti käytettävissä, jos joku järjestöpamppu haluaa tarjota toisenlaista kompromissia eteenpäin. Ehdotukseni on, että Te kerhojen pamput kokoatte yhteisen mielipiteen ja lähdette ajamaan sitä järjestötasolla eteenpäin. Lehtikirjoittelu on kevyttä kahakointia, mutta järjestöjen yhteinen kannaotto ja reagointi on jo kunnon sotaa epäkohtia vastaan.



Ehdotukseni työjärjestyksestä:

- Konsensus puvun tarpeesta järjestötasolla - mukaan kaikki isot valtakunnalliset ja paikalliset reserviläisjärjestöt.

- Reserviläispuvun laillisuusperustan tutkiminen (jäsenistön ammattilakimiehet asialle)

- Varustetyöryhmän perustaminen - vapaaehtoisten ammattilaisten käyttäminen (löytyy jäsenistöstä).

- Nettisivuston perustaminen projektia varten - sivuston keskustelun avulla kerätään toimivan vaatetusvarustuksen speksit.

- Sivuston mainostaminen. Tavoitteena on, että varustuksesta ja sen piirteistä keskustelemaan/ehdottelemaan tulee mahdollisimman paljon ammattisotilaita, ulkoilevia reserviläisiä, erilaisia vaatteita käyttäneitä harrastajia...

- Muutama tuotekehitysalan ammattilainen kokoaa keskustelujen tuloksista useita ominaisuusversioita visuaaliseen esitysmuotoon. Mallit esitellään sivustolla - kuka tahansa voi esittää eriävän mielipiteen.

- Kommenttien perusteella valittujen ominaisuuksien yhdistäminen ja parin fyysisen testimallin tekeminen. Julkinen testaus.

- Ominaisuuksien kehittely. - Finaalimallin tekeminen. (Kierroksia ja malleja voi olla niin paljon kuin tarvitaan. Osa vaatemalleista voidaan ostaa/pyytää tarjouksena eri firmoilta.)

- Lopullisen mallin valmistamisen kilpailuttaminen. Valmistus.



Paljon mahtuu vielä yksityiskohtia tuohon hommaan, mutta noin voisi priimaa jälkeä ihan riittävän nopeasti.



Markkinointi hoituu käsi kädessä sivuston mainostuksen kanssa. Mitä laajempi porukka tukee tuotekehitystä, sitä tehokkaammin paskat yksityiskohdat saadaan välpättyä puvusta pois. Mitä isompaa sarjaa tehdään sitä halvempaa pukua saadaan aikaan laatumateriaaleja hyväksi käyttäen.



Itseäni ei haittaa vaikka puku päällä pelattaisiin sulkapalloa tai hoidettaisiin lehmiä. Pääasia on, että kuka tahansa reserviläinen voi ostaa hyvän tst-kelpoisen puvun asiahintaan ja myös käyttää sitä niin, että pukua mahdollisesti tst-hommissa tarvittaessa sen ergonomia ja käyttö olisi myös tuttua ja toimintaa tukevaa.



Eli M05-varustuksen rinnalle oikeasti kenttäkelpoinen M09 / M10-varustus. Viralliseen käyttöön ja vain rajatulle henkilöstölle M05-kuviolla. Reserviläiskuviolla "vapaaseen" myyntiin.   :mrgreen:

[lube]

Lsa kirjoitti:

"Tällaisen rivireserviläisen sana ei suomalaista auktoriteettiuskoista kansaa paljoa lämmitä. Ehdotukseni on vapaasti käytettävissä, jos joku järjestöpamppu haluaa tarjota toisenlaista kompromissia eteenpäin. Ehdotukseni on, että Te kerhojen pamput kokoatte yhteisen mielipiteen ja lähdette ajamaan sitä järjestötasolla eteenpäin. Lehtikirjoittelu on kevyttä kahakointia, mutta järjestöjen yhteinen kannaotto ja reagointi on jo kunnon sotaa epäkohtia vastaan."



Ilman muuta tällaisen projektin onnistuminen vaatii toimia liittotasolla.



Asian nostaminen liittotasolle onnistuu vain, jos liitoille luodaan jäsenistön taholta painetta niin paljon, että niiden on pakko reagoida asiaan. Muussa tapauksessa hankkeet, jotka ovat esim. jostakin syystä kiusallisia tai vaikeita esittää pv:lle, valtamedialle tai muille yhteiskunnallisille toimijoille, eivät saa liitoissa kannatusta.



Paineen nostaminen tapahtuu julkisen keskustelun kautta. Ensi vaiheessa asiaa pitää rummuttaa.



Niko

[LSa]

Paineen nostaminen tapahtuu julkisen keskustelun kautta. Ensi vaiheessa asiaa pitää rummuttaa.

Itse ymmärsin, että suurimmat toimijat ovat itse jo aktiivisesti tiedustelleet M05:n saatavuutta?



Mikäli näin on, niin nyt voisi olla hyvä sauma tarjota innovatiivista ratkaisua hyvävelikytkentöjä hyödyntäen ja keittiön kautta keskustellen ennen, kuin koko vaatehomma alkaa synnyttää voimakkaampia vastareaktioita. Vastuutehtävissä kun on perinteisesti sellaisia kavereita joilla on taipumus kaivaa mielipiteilleen puolustusasemat.  :wink:  Vielä ehtii toimia, kun asiasta on heitetty vain muutama kommentti puoleen tai toiseen.

[SO]

Suomen Reserviupseeriliitto ry toiminnanjohtajan mielipidekirjoituksessa on juuri käyty läpi että RUL ja RES on ollut yhteydessä pääesikuntaan heti kun tämä uusi laki hyväksyttiin joka tuli voimaan 1.1.2008. Ja tämänhetken tilanne on se ettei 05-ressuille tule, tosin pääesikunnan tekemän ohjeistuksen odotetaan valmistuvan kevään aikana.



Tästä olisi tietysti ollut hyvä tiedottaa myös reserviläisiä ihan virallisesti että kattojärjestöt tekee töitä asian eteen. Mutta keskustelun avusta nyt on tiedossa että asiaa on virallisesti tiedusteltu.



Mites toi M91 maastovun historia oikeastaan menee? Onko se PVn oma keksintö? Voisi olla järkevintä kuitenkin jatkaa ressujen puolesta tuon kuosin käyttöä kun sitä on tällä hetkellä kaikilla. Onko m91 kankaasta olemassa jotain hellekangasta joka on ohuempaa?



http://www.pajunen.fi">http://www.pajunen.fi näköjään valmistaa M91 pukua "oikeilla" kokoluokituksilla.



Ja täältä löytyy näköjään M91 pukua kalvolla: http://www.va-asut.fi/mets_era.html">http://www.va-asut.fi/mets_era.html



Joten valmistajia on kunhan saadaan tästä tietoa käyttäjille. Kyllä se siitä.



VA-Asut Ky

Olemme Joroislainen korkealaatuisia vapaa-ajan asusteita valmistava yritys. Harjoitamme tukku- ja vähittäiskauppaa, jossa esittelymyynnillä on suuri merkitys. Toimitamme tuotteita myös netin kautta tilattaessa postimyyntinä. Yrityksille ja yhteisöille voimme toimittaa myös tukkumyyntinä - haluttaessa omalla logolla tai merkillä brodeerattuna. Kysy tarjousta!

[er]

Noita pajusen M-91:siä oli itsellä aikanaan(ennekuin housut kului loppuun). Työn laatu oli hyvä. Parempi kuin VPU, Milpro ja muut koetellut. Asun takki on yhä reilu 11 vuoden käytön jälkeen käyttökelpoinen. Välissä on tullut kulutettua ainakin neljät viidet housut loppuun. Kyselin taannoin heiltä pelkkiä housuja. Ei irtoa, on ostettava koko puku. Kun noita kunnossa olevia m-91 takkeja on kaapissa kaksin kappalein, niin en uutta pukua ostanut.



Tuo Va asu on tervetullut. Sieltä näkyy saavan myös irtohousuja ja takkeja sekä kalvolla että ilman.  Konservatiivinen ja PV:tä miellytävä tapa olisi ostaa noita ja käyttää niitä ja olla valittamatta.

[SO]

Lisää keskustelua aiheesta:

http://www.res.fi/foorumi/index.php?topic=159.135">http://www.res.fi/foorumi/index.php?topic=159.135

[LSa]

Mikäli oikein ymmärsin niin ysiykkösenkin kankaan valmistus on lopetettu, koska Pv ei sitä enää tilaa. Tästä johtuen ysiykkösen kangas olisi kuulemma lähes joka paikassa lopussa. Jos näin on niin asiaan tarvitaan joku muu ratkaisu.



Ysiykkösen kuvio on nollavitosta huonompi, mutta yksi mahdollisuus voisi olla uuden ysiykköskankaan teettäminen M05:n väreillä ja materiaaleilla. Olisi ikään kuin valmis ja tuttu ysiykkösen kuvio, mutta paremmat häiveominaisuudet. Luulisi kangastehtaalla olevan säilössä valmiit työkalut. Sikakallista hommaa, joten isoja toimijoita tarvitaan taustapiruiksi.



Valmiin suomalaisen kuvion modaaminen voisi herättää vähiten vastustusta. Mielelläänhän sitä samalla vaivalla (ja ilmeisesti lähes samoilla kustannuksilla) tekisi paremman kuvion, mutta...

[lube]

Mikäli oikein ymmärsin niin ysiykkösenkin kankaan valmistus on lopetettu, koska Pv ei sitä enää tilaa. Tästä johtuen ysiykkösen kangas olisi kuulemma lähes joka paikassa lopussa. Jos näin on niin asiaan tarvitaan joku muu ratkaisu.

Tuo ysiykkösen kankaan saatavauus on kai se suurin kysymys. Jos sitä jatkossakin on saatavilla,

ja jopa kalvopukuna tarvitseville, lienee järkevintä jatkaa yleisessä ressukäytössä sillä, koska porukalla on ysiykkösiä ennestäänkin kaapit täynnä.



Niko

[er]

Mikäli M-91 kankaan tuotanto loppuu, ei luonnollisesti ole mikään ongelma siirtää kuviota jollekkin muulle kankaalle, kunhan on sen tuottamiseen sitoutunut yritys. M-91:sen ihmehäive ominaisuudet ovat muutenkin menneet parin pesukerran jälkeen.

[JHa]

Iso asia tuntuu olevan M05 asun jääminen ressujen ulottumattomiin. Jos kuitenkin mietitään niin viimeinen PV:n "oikea" maastopuku on m62, joka tuntuu vieläkin olevan pääasiallinen jakovaruste. M91 ei ole koskaan ollut muu kuin kompromissi ja M05 jatkaa vain samaa valittua linjaa. M05 on onnistunut ainoastaan kankaansa ja polvisuojiensa osalta. PV:n uusi liivi ei tämänkään foorumin ressuille kelvannut, vaikka se edellisestä poiketen on heti alusta asti sika hintaan ostettavissa eli piti rakentaa oma. On toki hyviä kaupallisiakin liivejä tarjolla, mutta monelle oma on aina oma  :lol:  . Kuten tässäkin varusteessa niin myös maastoasussakin kannattaa sijoittaa omat rahansa käyttökelpoisimpaan varusteeseen vaikka PV:n "terävimmän kärjen" jakokamaakin olisi tarjolla. Taistelijasta ulospäin näkyy käytännössä pääasiassa TST-liivit. Onko siis niin suurta merkitystä onko kuosi viimeisenpäälle häiveominaisuuksiltaan jäljelle jäävien ruumiinosien osalta. Taskujen määrä ja sijoittelukaan ei liivienalla paljoakaan paina. Tärkeintä on ehkä asun muu toimivuus. Suomessa kun on lyhyt, mutta melko lämmin kesä ja silloin tarve ohuemmalle ja nopeasti kuivuvalle suoja-asulle ja sitten viimetalven tyyppinen toinen vuodenaika, jolloin kosteudelta suojaavat ominaisuudet ja nopea kuivuminen korostuvat. Tarve olisi siis kahdelle taisteluasulle.  Toinen voisi olla yksinkertainen ja kevyt rakenteeltaan kuten jenkkikamat ja toinen teknisempi ja kalliimpi.



Kannattaako ressukäyttöön rakentaa oma ja toimiva asu. Kun työläs ja pitkä kompromissien hakuprosessi on saatu tehtyä eli demokraattinen valinta toteutukselle on lyöty lukkoon niin löytyykö tuotteelle sen "näkyvyyden" kannalta riittävät markkinat, jotta asu ei ole vain yksi asu monen muun joukossa. Monella perusressulla kun jo on kaapissa m91 ja aika monella se reserviläiskäytön osalta ei kulu koskaan loppuun. Patjastelu muutamissa omaehtoisissa treeneissä vuosittain arvomerkit päällä kun ei ole kovinkaan kuluttavaa. Moni ei myöskään riittäviä "mittoja" lukuunottamatta kaipaa mitään lisää nykyiseeen tarjontaan. Onko siis kysyntää muille kuin orginaaleille arvomerkkipohjille? PV tuskin tulee koskaan tukemissaan harjoituksissa sallimaan omien ressukuosien käytön. On myös kertausharjoituksiakin, joissa yhtenäisyysyistä käytetään m62:sta ainoastaan.

[SO]

On kai tässä kysymys muustakin kuin kankaan kuosista. Samaan aikaan PV tilaa MPKlta kursseja joita pidetään ressuvoimin ja toisaalta prikaatikenraalin mielipidekirjoituksesta voi lukea että "Suomen armeijan reservin halutaan näyttävän Suomen armeijan reserviltä." eli pitäkää mitä varusteita haluatte. Ressujen tarjoama koulutus kyllä kelpaa.

[JHa]

En tiedä onko PV:n suhtautuminen ressuihin varustemielessä kovinkaan paljon muuttunut aikojen kuluessa. Aikanaan taisi myös m62 olla kivenalla, jottei "ikuisia maastopukuja" syntyisi ressuille.  Samaa ikuisuusuhkaa torjumaan on myös tehty m91 sarjan pienet eroavaisuudet siviilivermeistä. Sissitakki oli suorastaan sotasalaisuus  :lol: , vaikka mistään ihmeellisestä varusteesta ei kyse ollutkaan. Saatavuus kuitenkin toivoton.



Voisi olla kokonaisuuden kannalta järkevää, että PV myisi maastoasun ostajan nimellä pysyvästi kirjattuna omakustannushintaan kotiutuvalle ressulle. Tällöin asu olisi käytettävissä reservissä niin vapaaehtoisissa kuin kovissakin kertauksissa. "Väärin pesua" ei myöskään tarvisi pelätä koska ongelma olisi lähinnä henkilöllä itsellään ellei ohjeita noudata. Asun laittaminen kiertoon näin vaikeutuisi. Kun sitten asu kaipaisi uudistamista niin siihen olisi mahdollisuus pientä rahaa vastaan kertausharjoituksissa tai VEH. Myös myöhäisheränneille ressuille harjoitusten kautta hankitut hiukan aikaisempaa "tarjousta" kalliimmat vaatteet olisi mahdollisuus päästä mukaan kiertoon.



Kai lähtökohtana on, että jos PV käyttää ressuja omiin koulutustehtäviin niin se myös ne asianmukaisesti varustaa. Yleensä VEH ovat huomattavasti MPK ry:n kursseja paremmin tuettuja. Ainakin olleet.



Ongelma on kai lähinnä muu ressujen omaehtoinen harjoittelu, jolla on kokonaismaanpuolustusta tukeva merkitys, vaikka se ei kohdistukaan suoraan mihinkään joukko-osastoon. Onko tämä tuettavaa toimintaa vai ei on varmaan lähivuosien PV:n keskeisiä päätöksiä ja lopputulos määrää mihin toiminta menee. MPK ry:n ylläpitämistä PV:n materiaalipankeista kyllä pitäisi suoja-asut  löytyä sen kurssien tarpeisiin. Ongelma on lähinnä paukkuva kalusto tai sen puute.



Ressujen tarjoama sotilaallinen koulutus kyllä kelpaa, mutta PV:n tukipyyntöihin ei ole vastata millään osaavien kouluttajien ryntäyksellä. Pieni on kuitenkin se porukka koko massasta, joka oikeasti tekee sen tuen mitä PV ressuilta saa omalle kohdennetulle koulutukselleen. Näihin voimiin ainakin toivoisi PV:n panostavan jatkossakin. Kokonaismaanpuolustuksen saama tuki reservinharrastustoiminnan kautta on sitten isomman porukan asia ja toivottavasti omaehtoistakaan elementtiä ei unohdeta jatkossa kun muu PV:n tarjoama koulutus sijoitetun reservin vähetessä myös vähenee. Maanpuolustus on myös henkistä ja tällöin tälläiset m05 saatavuusasiat on toki merkitseviä.



On oikeastaan se mitä sotilasvalassa varusmies vannoon omasta panoksestaan yhteisen asian puolesta myös sidottava toisinpäinkin. Pitäähän myös kyky tähän pystyä henkilökohtaisella tasolla myös säilyttämään.

[HJu]

Pitää ehkä tilata noi CADPAT-vermeet ihan koemielessä. Eihän niitä saa käyttää VEHeissä tai Kertauksissa mutta eipä meikäläistä sellaisiin enää taideta kutsuakaan ja niissähän saa varusteiksi sitten mitä saa.



TA-08 liivissä on m/91 camocorduraa. Ei ole siten täysin OD-värinen kuten MPY-kaupassa myytävä liivi. Toki MOLLE-nauha on samanväristä kummassakin liivissä.

[tt]

.