Edullisempi .308 persaukiselle?

[HJu]

Ei pidä hermostua kun kerrotaan TA-harrastajien elämän tosiasioita :-)



Elämän tosiasia numero 1: Hyvän TA:n pitää ampua suhteellisen paljon että hänestä tulee hyvä ja varsinkin että hän pysyy hyvänä.

Elämän tosiasia numero 2: Hyvät kaupan paukut maksavat helposti 308:ssa 1,5 Euroa/kpl -> Syö miestä aika pian.

Elämän tosiasia numero 3: Itselataamalla "täydellinen 308 pitkän matkan patruuna" maksaa jotain 50c/kpl ladattuna ilman että tarvitsee tinkiä yhtään mistään. Säästöä 1 Euroa/lks tai vähän alle.

Elämän tosiasia numero 4: TA-harrastajilla ei yleensä ole liikaa rahaa tai ainakaan sen tuhlaushaluja.



300 Euron latauslaitteet kuolettaa lataamalla 300-600 patruunaa joka ei ole vielä paljon mitään tässä harrastuksessa.



338LM:ää itselataamalla säästää niin paljon että voi melkein jättää jo päivätyötkin väliin :-) 2 Euroa/patruuna säästöä mahdollistaa laskennallisesti minkä tahansa latauslaitteiston oston jos vähänkään enemmän ampuu.



Ei ole pakko itseladata mutta aika harva siitä pääsee ohi jos muuten pitkän matkan ammunta kiinnostaa vakavasti.

[jartsu]

Jos todella paneutuu tähän niin ei enää riitä halpa sohlo ja muut sen tykönään tuomat rensselit (halvalla) vaan kyllä siinä pitää mennä eteenpäin jos meinaa pärjätä ja jos pärjätä haluaa niin kattoo vaikka F1 kisoja jossa halvalla saa kyllä ajaa mutta siinä kaikki.



HJu sanoo kyllä tossa loput.



Tiedetäänkö tässä se toinen pää jos tässä vaan väännetään eteenpäin.



Ite nyt ekat MM-kisat käyneenä jo pohdin toisia vaikka kaik män niin pipot kuin traktorikin jotta kustansi kisat. 2 vuotta eteenpäin niin sinne eka karsinnat ja kova melske päällä vaikka juuri tulin ja mietin mistäs seuraavat rahat.



Ei liity ehkä TA- hommiin mut kyl siel sama kutina on.(haastajan kaataminen)(kaverina)

[er]

Kustannusten takia itsekkin itselataamiseen rupesin. Mutta jos ei osta patruunoita pikku erissä vaan kunnon lotteina esim 1000-3000ls kerralla hinta putoaa roimasti.  Esim 1000kpl 10,85Scenarilla ladattua Affoncianadoa lähtee 1000€. Vastaavasti 6,5X55 Swed paukut kustantaa isoissa erissä 1 ja alle kipale. Hinnat Forssan aseen mukaan.



Olen itsekkin sitä mieltä että huonoa ei kannata ostaa, joten yksi optio on ostaa osamaksulla/lainalla laatupeli.



Latauvermeisiin uppoaa herkästi enemmän kuin 300€. Itsellänikin on välineisiin mennyt moninkertainen määrä.



Muutama väite.



1. Ampumaan oppii parhaiten ampumalla pieniä määriä useasti, pitoharjoitteita muulloin toistaen.



2. Pääosa ammunnasta SRA tyylistä lähiammuntaa lukuunottamatta tulisi tehdä laatupatruunoin.



3. Ampumalla tehdaspatruunaa jää enemmän aikaa ammuntaan.



4. Harjoittelu kannattaa alusta asti tehdä laatuvälinein.



5. ITSELADATTU PATRUUNA VOI OLLA TEHDASLADATTUA TARKEMPI, MUTTA KÄYTÄNNÖN MERKITYSTÄ ASIALLA EI TA TOIMINNASSA OLE.



6. Itselataamalla säästää rahaa vain jos lataa hylsyt moneen kertaan tai saa ne muilta ilmaiseksi.



7. Itselataamalla vatsa kasvaa, kuntoiluun jäädessä vähemmän aikaa.



8. Myös kenttätoiminnan treenaaminen on tärkeää samoin kuin kunnon.



9. Itseladattu patruuna pitää tehdä suurissa erissä jotta ajankäyttö on järkevää ja laatu tasainen.



10. Suurissa erissä tehdaspatruunaa tilaten kustannus lähenee itseladattua patruunaa. Jos lataustyölleen asettaa tuntipalkan niin lataaminen ei ole järkevää. Eli  tienesti työtä kannattaa ennemmin tehdä ellei pidä lataamista harrasteena.



11. Tehdasladattu patruuna on yleensä toimintavarmempi kuin itseladattu, vaikka tarkkuus olisikin hieman heikompi.



12. Pääosa MM tason ampujista ei käytä itseladattua patruunaa, vaan tehdaspatruunoista valittua erää. Eli he testaavan eri eriä ja valitsevat yhden erän, jota sitten ostetaan minimissään vuoden tarve 3000-5000ls.(En puhu kasamiehistä)



13. Itselataamalla tietää mitä joka kuulassa on.



14. Ampumalla pitkään samaa latausta oppii tuntemaan aseensa juurta jaksaen, jolloin ei ole täysin taulukoiden tai BDC:n varassa.



15. Jos itselataamisen kaikkiin vaiheisiin menee yht 6min/patruuna, niin 1000ls on 6000min. Jos saman ajan käyttää radalla tai kuntoilemassa jää 100 tuntia aikaa tähän muuhun toimintaan. Jokainen voi vastaavasti laskea paljonko tuossa ajassa voi tienata jos sen käyttää töihin ja mikä menee veroihin.

Tuossa 100h aikana olisin itse juossut 1200km.



Summa summarum. Itselataamalla säästää ja saa tarkkaa paukkua, mutta aikaa ammuntaan jää selkeästi vähemmän kuin tehdaspatruunoita käyttäen.

Pienissä kaliipereissa kuten 308Win ja 6,5X55Swed, itselataamisen taloudellinen järkevyys on kyseenalainen, mutta suuremmissa kaliipereissa asia kääntyy toisin.

[Homer]

5. ITSELADATTU PATRUUNA VOI OLLA TEHDASLADATTUA TARKEMPI, MUTTA KÄYTÄNNÖN MERKITYSTÄ ASIALLA EI TA TOIMINNASSA OLE.

Ennen kuin ajaudutaan liian pitkälle toistemme ajatusten väärinymmärtämisessä, niin eihän tässä ole itselatausta suositeltu tai pidetty välttämättömänä tarkkuuden vuoksi, vaan ihan kustannusten takia. Jos se ei hommana kiinnosta tippaakaan ja rahat riittävät laadukkaisiin tehdaspatruunoihin, niin tuskin kannattaa edes harkita itselataamista.

[LSa]

Er:n tehdaspaukkupohdinnat tuntuivat pari viikkoa sitten kuultuna erikoiselta ratkaisulta, mutta asialliset perustelut niissä on takana.





Mikä on lähestymistapa?



- Asetta, optiikkaa, kiikarinjalkoja, linssinsuojia, kanto-/ampumatukijärjestelmää (hihna yms.), etutukea, huoltovälineitä jne. ostaessa kannattaa ostaa parasta mitä rahalla saa, koska patruunakulut kuitenkin ovat ne mikä rasittaa lompakkoa eniten.



- Vai toisinpäin? Ostetaan välineet alakanttiin, niin saadaan siirrettyä enemmän rahaa ampumiseen.



- Vai normaali ratkaisu? Tehdään kompromisseja välineissä ja patruunamäärissä.



-   Vai jotain muuta?

• Optimoidaan kalusto ja kaliiperi pitkille matkoille?
  
  Keskimatkoille?
  
  Lyhyille matkoille?

Mitä tarkkuutta haetaan? Käsi ylös kaikki jotka panostavat edelleen reilusti kasan koon pienentämiseen vaikka kenttätoimintaan riittävä kasan koko on jo ajat sitten saavutettu?



Jne.







Oman treenin kannalta pidän välttämättömänä, että ta-välineet mahdollistavat mahdollisimman laajasti erilaisen riistan metsästyksen. Rata-ammunta on hauskaa, mutta metsällä oppii asejärjestelmänsä käytöstä asioita joita radalla on hankala saavuttaa. Tämä tuo omat rajoituksensa kaliiperivalintoihin.







Harrastaa voi monella tapaa. Kyse on enemmän siitä minkä tarkka-ammuntaharrastuksen osa-alueen kokee tärkeäksi. Ampuminen on välttämätöntä, mutta hyväkin ampuja on käyttökelvoton tarkka-ampuja, jos muut osaamisalueet on jäänyt treenaamatta/hoitamatta.

[JTa]

Itsellä on mennyt .308 AR-10 kivääriprojektiin tähän mennessä n.5000eur (ase,optiikka,tukki,kahva..jne.) ja en ole ensimmäistäkään laukausta vielä päässyt ampumaan.  Tähän suhteutettuna se on aivan sama mitä ne paukut maksaa. Sillä eihän harrastukselle saa laittaa hintalappua..  (Ja raudassa on rahat turvassa!)

[JH]

Kyllä 700 eurolla käytetyn jo saa ja mielestäni kannattaakin jos ase on ensimmäinen, optiikan kanssa onkin sitten eri asia..

Siinä ei ole kiertotietä! Hyvää optiikkaa ei saa halvalla, ja halpa on mun kukkarossa alle 400e.

Mielipiteitä tästä on sitten niin paljon kun on nimimerkkejä tällä foorumilla.

Käyt keskeisimmät nettisivut läpi 2 kertaa päivässä niin varmasti käytetty 'helmi' sattuu kohdalle mihin olet tyytyväinen. Sako ja Tikka on hyviä!

[HJu]

Jos patruunaan nysväykseen menee 6 min/patruuna niin jotain työmenetelmissä pielessä. Täyssupistan, nallitan, punnitsen ruudit ja luoditan 338LM:n patruunaa 50 tai 100 patruunan erissä noin 2,5 minuuttiin patruuna. Samaa hylsyä ladataan vähintään 5 krt. Lisäksi patruunat lataan enimmäkseen pimeällä talviaikaan jolloin radallakäynti ei ole mikään optio.



308:ia ei ammuta ilman itselaataamista 1000m saakka millään kaupan patruunalla. Ne pitää ladata itse jos sinne haluaa ampua. 6.5X55:lla pärjää ilman itselaatamistakin. -> 308:lla lataaminen on jossain määrin pakollista jos pitkälle haluaa ampua.



Pääosa MM-ampujista saa patruunat sponssina ja aseet on tuunattu kyseisille patruunoille ylimenokartioita myöten. Patruunat tosin ovat nykyään yleensä 6mm BR tai 6.5X47 jotka ovat aika lailla oma juttunsa. Eli mistään "tusina-ase+tehdaspatruuna"-kuviosta ei ole kyse. Sitä se kuitenkin esim. Tikka 55 tai CZ 550:llä ja tehdaspatruunoilla nimenomaan on.



Itselataaminen on toki juttu jota ei kannata edes aloittaa jos se ei yhtään kiinnosta, silloin on riskinä virheet kun ei jakseta keskittyä koko asiaan sillä tarkkuudella kuin olisi syytä. Lisäksi on niitä joita asia kiinnostaa mutta joilla ei keskittymis- ja omaksumiskyky vaan riitä turvalliseen omaehtoiseen toimintaan.



Silti: Aika harvoin olen törmännyt TA-harrastajaan joka ei itselataisi vaan ampuisi pelkkää kaupan patruunaa. Ehkä tunnen vain pihejä harrastajia :-)

[er]

Mihinkäs jäi nallitilan puhdistus/vakiointi, hylsyn lyhentäminen, hylsyn lyhennyspituuden tarkistaminen, hylsyn suun viisto, ylimääräisen vahan poisto, hylsynkiilotus rummun jälkeinen maissijyvien pois kaataminen.



Tarkoitan tällä sitä että vaikka nämä tehtäisiin eriaikaisesti ja suurissa erissä, niin aikaa niihin kaikkiin palaa. Oma väite on että että mekaanisella vaalla 2,5min ei riitä laatupaukun tekoon jatkuvalla tahdilla. Voi toki olla että joku lataa nopeammin kuin tuon 6min/paukku, vallankin kun käytössä on charge master tai vastaava annostelija. Oman käsityksen mukaan aikaa kuluukin eniten juuri itse latausprosessia ennakoivaan valmisteluun.



Moni ei pääse ampumaan kovin usein 1000m päähän.  Kisat + 0-1 kertaa on aika vakio vuodessa monelle. Syndalenin 750m asti kyllä pärjää tehdaskuulalla vallan mainiosti, kunhan ei roskaa ammu. Olen itsekkin todistanut kuinka tehdasladatulla D-166:lla ammutaan jaster alas 900m päästä vanhalla M-39llä optiikkana mallia PU-1. Helppoahan tuo ei ole, mutta väite ettei tehdaspaukuilla voi ampua 308:lla tai vastaavalla kauas, ei mielestäni päde. Kukaan ei sano että se olisi helppoa, mutta mahdollista se on.



Eli säästöt itselataamisesta tulee vasta tulevaisuudessa.













Tehdaspaukku 1000kpl =1000€ . Tulevina vuosina itse ladaten  460€/1000kpl paukkuja.



Säästöähän tuossa pitkällä aikavälillä tulee, mutta niin menee aikaakin.  Tehdaspaukuista saa tämän lisäksi hyviä hylsyjä jatkoa itselataamista ajatellen. Jos aikaa ei ole juuri paketin ostohetkellä lataamiseen, niin parempi se on ampua vaikka eri latausta kuin olla täysin ampumatta.

[haivula]

Kiitoksia taasen kommenteista. Kyllähän se varmaan jossain vaiheessa itselatailun puolelle menee. Olen jo lähestulkoon 100% kallistumassa tuon 6.5x55 puolelle, kun tuntuu tehdaspaukkua löytyvän lähestulkoon samaan malliin kuin .308:kin. Ostoaikeet kannattaa näköjään suosista jättää tuonne ensi keväälle, niin tarjontakin varmasti paranee. Vähän kävin tuolla länsinaapurinkin myyntipalstoilla vilkuilemassa ja totesin, että sieltä irtoaisi kallekustaa aika edullisesti. Onko CG:t aivan turhua pelejä TA-touhuja ajatellen? Tässä olis esim. tällanen (http://www.blocket.se/vi/13421424.htm?ca=4_s">http://www.blocket.se/vi/13421424.htm?ca=4_s). Luulisi kuitenkin olevan aika laadukkaasti tehtyjä. Hinnat ovat hieman sakoa ja tikkaa alemmat ja tarjontaa tuntuisi löytyvän. Sveduissa oli niitä "horojakin" myytävänä 100 - 200 euroon. Minkälainen liipaisu / lukkorunko noissa mahtaa olla?



... no täytyy malttaa vielä pari kuukautta.

[HJu]

Mihinkäs jäi nallitilan puhdistus/vakiointi, hylsyn lyhentäminen, hylsyn lyhennyspituuden tarkistaminen, hylsyn suun viisto, ylimääräisen vahan poisto, hylsynkiilotus rummun jälkeinen maissijyvien pois kaataminen.

Nallitilan vakiointi kerran hylsyn 10 latauskerran aikana. Absoluuttisesti 5 sec ja koko hylsyn eliniälle jaettuna 0,5 sec. Hylsyjä en ole toistaiseksi lyhentänyt kun ei ole ollut tarvetta. Hylsyn suuta ei ole sen vuoksi tarvinnut viistää. Ylimääräinen vaha lähtee samalla kun ottaa luoditetun patruunan pois prässistä ja talouspaperilla kerran pyyhkäiseen ennen kuin laittaa patruunan laatikkoon. Ehkä 1sec. Hylsynkiillotus ja maissinjyvien kanssa pelaaminen on ainakin itsellä jäänyt toistaiseki väliin tarpeettomana. Ehkä noita pitää myllyttää joka 5 latauskerta tai sitten ei.

Tarkoitan tällä sitä että vaikka nämä tehtäisiin eriaikaisesti ja suurissa erissä, niin aikaa niihin kaikkiin palaa.

Tottakai jos alkaa nysäväämään niin aikaa palaa. Mekaanista vakaa en käytä vaikka sellaisen omistan. SIllä aikaa palaa tosiaan törkeästi. Annostelija, digivaaka ja trickler on tuplasti nopeampi kuin esim. Lymanin sähköinen ruutiannostelija.

Moni ei pääse ampumaan kovin usein 1000m päähän.

Ei niin. Mitä sitten :-) Kalustohan pitää virittää aina tappiin ja hakea ne rajat. Omalla 308:lla 1100m alkaa olla se raja. Ei se 8-900m mitä kirjoista voi lukea.

Tyypillisesti sotilaat eivät lataa patruunoitaa itse. Sen sijaan esim. USAMU lataa kaikki kisapatruunansa itse. Ampujat tosin eivät itse niitä lataa vaan sitä varten heillä on eri miehet. Kyse ei ole rahansäästöstä vaan kisojen voittamisesta.

Jos aikaa ei ole juuri paketin ostohetkellä lataamiseen, niin parempi se on ampua vaikka eri latausta kuin olla täysin ampumatta.

Tämä on 100% totta.



Itselataamisella ei muuten oikeasti säästä YHTÄÄN EUROA mutta ampuu enemmän laadukkaampia patruunoita. Paitsi jos lataa 338LM:ää jonka itselataamisella säästää omakotitalot ja valtamerijahditkin aika nopeasti :-)



Ja kaikki ampuua mitä haluaa ja lataa/ei lataa niin kuin parhaaksi näkee. Silti itse en tunne kuin yhden tehdaspatruunoita ampuvan ta-harrastajan.

[haivula]

Kiitoksia taasen kommenteista. Kyllähän se varmaan jossain vaiheessa itselatailun puolelle menee. Olen jo lähestulkoon 100% kallistumassa tuon 6.5x55 puolelle, kun tuntuu tehdaspaukkua löytyvän lähestulkoon samaan malliin kuin .308:kin. Ostoaikeet kannattaa näköjään suosista jättää tuonne ensi keväälle, niin tarjontakin varmasti paranee. Vähän kävin tuolla länsinaapurinkin myyntipalstoilla vilkuilemassa ja totesin, että sieltä irtoaisi kallekustaa aika edullisesti. Onko CG:t aivan turhua pelejä TA-touhuja ajatellen? Tässä olis esim. tällanen (http://www.blocket.se/vi/13421424.htm?ca=4_s">http://www.blocket.se/vi/13421424.htm?ca=4_s). Luulisi kuitenkin olevan aika laadukkaasti tehtyjä. Hinnat ovat hieman sakoa ja tikkaa alemmat ja tarjontaa tuntuisi löytyvän. Sveduissa oli niitä "horojakin" myytävänä 100 - 200 euroon. Minkälainen liipaisu / lukkorunko noissa mahtaa olla?



... no täytyy malttaa vielä pari kuukautta.

Vastataan nyt itse ainakin osaan omia kysymyksiä. Juttelin tuossa erään, käsittääkseni melkoisesti asiasta tietävän tyypin kanssa ja hän sanoi että CG:t pitäisi olla ainakin laadukkaita ja hyväkäyntisiäkin. Ainut miinus on kuulemma se, että joku sulku (pahoittelut, mutta en muista mitä sanaa hän käytti)  homma niissä on aika kevyt joka hänen mielestään voisi estää kovempien latausten ampumisen, myös ulosheitto oli jotenkin kummasti toteutettu. Kaveri sanoi myös, että .308 saa pelkällä piipunvaihdolla 6.5x55:n jos sellaisen sattuu halvemmalla löytämään.