Kirjoittaja Aihe: Lab Radarin omistajat ohoi  (Luettu 4106 kertaa)

Ippe69

  • *
  • Viestejä: 705
Vs: Lab Radarin omistajat ohoi
« Vastaus #15 : Syyskuu 13, 2023, 18:49 »

Huomasin tämän aikoinaan juurikin tässä mainitsemani kaltaisessa esimerkkitapauksessa, kun otin H1000 ruudin käyttöön aikanaan. Lämpötilat olivat 15 lämmintä ja pakkasta eri testikerroilla. Ilmanpaineet samat molemmissa esimerkkitapauksissa muistaakseni 998hpa. Kosteudet hyvin lähellä toisiaan. H1000 on käsittämätön ruuti. Yllämainituissa lämpötiloissa ei minkäänlaisia lähtonopeuseroja ( tämä testattu moneen kertaan jälkeenpäinkin ), ja silti osumat taulussa 200m päässä olivat pakkasella reilusti alempana. Ainoaksi muuttujaksi jää ilman tiheyden muutos lämpötilan muuttuessa ja silti Lapua ballistics ei huomioinut tätä mitenkään.
Ei sentään ainoa muuttuja.
Uskallan väittää että sulla on testi mennyt jossain pieleen, kun tuolla matkalla ilman tiheys tai edes kohtalainen ero lähtönopeudessa ei tee isoja eroja.
Esimerkiksi lämmön vaikutus aseeseen. Ampuuko se ylipäätään samaan kohtaan kylmänä ja lämpimänä?

MOj

  • *
  • Viestejä: 1.073
Vs: Lab Radarin omistajat ohoi
« Vastaus #16 : Syyskuu 13, 2023, 18:58 »

Huomasin tämän aikoinaan juurikin tässä mainitsemani kaltaisessa esimerkkitapauksessa, kun otin H1000 ruudin käyttöön aikanaan. Lämpötilat olivat 15 lämmintä ja pakkasta eri testikerroilla. Ilmanpaineet samat molemmissa esimerkkitapauksissa muistaakseni 998hpa. Kosteudet hyvin lähellä toisiaan. H1000 on käsittämätön ruuti. Yllämainituissa lämpötiloissa ei minkäänlaisia lähtonopeuseroja ( tämä testattu moneen kertaan jälkeenpäinkin ), ja silti osumat taulussa 200m päässä olivat pakkasella reilusti alempana. Ainoaksi muuttujaksi jää ilman tiheyden muutos lämpötilan muuttuessa ja silti Lapua ballistics ei huomioinut tätä mitenkään.
Ei sentään ainoa muuttuja.
Uskallan väittää että sulla on testi mennyt jossain pieleen, kun tuolla matkalla ilman tiheys tai edes kohtalainen ero lähtönopeudessa ei tee isoja eroja.
Esimerkiksi lämmön vaikutus aseeseen. Ampuuko se ylipäätään samaan kohtaan kylmänä ja lämpimänä?
Mikä muu muuttuja tuossa sinun mielestä on?
Ammu joskus -20 ja +20 samoilla lähdöillä, paineilla ja kosteudella sinne 200m ja katso mistä osumat löytyy.

Edit: Väliaineessa nimeltä ilma, sen tiheys vaikuttaa aivan kaikkeen ja paljon, mikä siinä ikinä liikkuukin. Esim. Omassa duunissa aivan jäätävä ero kun vetää kopterin collektiivista, jos -20 tai +20 paineiden ollessa samat, you know.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 13, 2023, 19:41 kirjoittanut MOj »

MTä

  • *
  • Viestejä: 291
Vs: Lab Radarin omistajat ohoi
« Vastaus #17 : Syyskuu 13, 2023, 19:15 »
En näistä mitään tiedä, mutta lämpimässä voi esiintyä lämpöväreilyä, joka ei itsessään vaikuta varmaan siihen ballistiikkaan hirmuisesti, mutta... voi ehkä nostaa iskemiä.


MOj

  • *
  • Viestejä: 1.073
Vs: Lab Radarin omistajat ohoi
« Vastaus #18 : Syyskuu 13, 2023, 19:32 »
En näistä mitään tiedä, mutta lämpimässä voi esiintyä lämpöväreilyä, joka ei itsessään vaikuta varmaan siihen ballistiikkaan hirmuisesti, mutta... voi ehkä nostaa iskemiä.

Nostaa nollatuulella pari naksua 1000 metrillä. Ei vaikutusta tässä kyseisessä geississä.

MOj

  • *
  • Viestejä: 1.073
Vs: Lab Radarin omistajat ohoi
« Vastaus #19 : Syyskuu 13, 2023, 20:03 »

Ei sentään ainoa muuttuja.

Esimerkiksi lämmön vaikutus aseeseen. Ampuuko se ylipäätään samaan kohtaan kylmänä ja lämpimänä?

Lämmön/kylmän vaikutus aseeseen eri etäisyyksille on testattu kilometriin saakka.

HJu

  • *
  • Viestejä: 8.010
Vs: Lab Radarin omistajat ohoi
« Vastaus #20 : Syyskuu 13, 2023, 20:09 »
Jos kysymys oli että vaikuttaako ilman tiheys luodin lentoon niin vastaus on kyllä.

Jos kysymys on osaavatko ballistiikkaohjelmat tuota ilmantiheyttä huomioida niin osa softista osaa ja osa ei. Niidenkin, jotka osaa, välillä voi olla eroja laskennan toteutuksessa ja tarkkuudessa.

Asia mistä on aika vähän tarinaa on se että eri aseet antaa samalle luodille erilaisen BC:n riippuen rihlauksesta (5R, 4 rihlainen, polygonaali, jokin muu) sekä rihlannousun suhteen. Hornady julkaisee raskaille VLD-luodeille eri G7 BC:t yleensä parille eri rihlannousulle. Kaikki vaikuttaa vähän kaikkeen.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 13, 2023, 20:13 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu

jli

  • *
  • Viestejä: 956
Vs: Lab Radarin omistajat ohoi
« Vastaus #21 : Syyskuu 13, 2023, 20:23 »
Omissa taulukoissa, jotka on tuolla toisella puolella, ilmanpaineen korjaus alkaa 500 m jälkeen jolloin +-50 hPa (mbar) antaisi korolle korjauskertoimet 0.98 ja 1.02. (Applied Ballistics). Voihan sen laittaa aikaisemminkin, ja vaikutus saattaa sitten pyöristää viimeistä numeroa johonkin suuntaan jos ilmanpaine poikkeaa huomattavasti normaalista.

Tässä pitää huomata, että sen ilman tiheys missä luoti lentää voi muuttua paljonkin, vaikkei ilmanpaine muuttuisi. Tämä tiheys huomioidaan ilmoittamalla ohjelmalle vallitseva ulkoilman lämpötila ja tiheys myös vaikuttaa huomattavasti vastukseen. Ilmanpaine taas muodostuu siitä painosta mitä molekyylejä yläpuolella on aina avaruuteen asti. Ilman lämpötila/tiheys voi olla hyvinkin matala kerros maan päällä.

Labradar on minulla mitannut max 50 m päähän, joten nopeuslukema ei muutu tilastollisesti erottuvalla tavalla vaikka ilmanpaine muuttuisikin. Pakkanen/tiheä ilma saattaisi näkyä, eli nopeus alenisi kylmällä nopeammin.

Ippe69

  • *
  • Viestejä: 705
Vs: Lab Radarin omistajat ohoi
« Vastaus #22 : Syyskuu 13, 2023, 23:45 »

Huomasin tämän aikoinaan juurikin tässä mainitsemani kaltaisessa esimerkkitapauksessa, kun otin H1000 ruudin käyttöön aikanaan. Lämpötilat olivat 15 lämmintä ja pakkasta eri testikerroilla. Ilmanpaineet samat molemmissa esimerkkitapauksissa muistaakseni 998hpa. Kosteudet hyvin lähellä toisiaan. H1000 on käsittämätön ruuti. Yllämainituissa lämpötiloissa ei minkäänlaisia lähtonopeuseroja ( tämä testattu moneen kertaan jälkeenpäinkin ), ja silti osumat taulussa 200m päässä olivat pakkasella reilusti alempana. Ainoaksi muuttujaksi jää ilman tiheyden muutos lämpötilan muuttuessa ja silti Lapua ballistics ei huomioinut tätä mitenkään.
Ei sentään ainoa muuttuja.
Uskallan väittää että sulla on testi mennyt jossain pieleen, kun tuolla matkalla ilman tiheys tai edes kohtalainen ero lähtönopeudessa ei tee isoja eroja.
Esimerkiksi lämmön vaikutus aseeseen. Ampuuko se ylipäätään samaan kohtaan kylmänä ja lämpimänä?
Mikä muu muuttuja tuossa sinun mielestä on?
Ammu joskus -20 ja +20 samoilla lähdöillä, paineilla ja kosteudella sinne 200m ja katso mistä osumat löytyy.

Edit: Väliaineessa nimeltä ilma, sen tiheys vaikuttaa aivan kaikkeen ja paljon, mikä siinä ikinä liikkuukin. Esim. Omassa duunissa aivan jäätävä ero kun vetää kopterin collektiivista, jos -20 tai +20 paineiden ollessa samat, you know.

Paljonko on tuo mainitsemasi "reilusti alempana"?
Esimerkkinä mainitsemani oma lataus. Käytän sitä kahdessa aseessa ja näillä lähtönopeusero 40m/s. Silti ero 200 metrissä vain 0,2 Mrad. Jos pakkanen vaikuttaisi noin dramaattisesti niin sehän käytännössä puolittaisi kantaman. Mutta se ei kuitenkaan tee niin.
Ja joo, olen ampunut eikä ole isoa eroa vaikka lähtönopeus tippuukin.

Long Range

  • *
  • Viestejä: 867
Vs: Lab Radarin omistajat ohoi
« Vastaus #23 : Syyskuu 14, 2023, 06:12 »
No eihän tuosta LabRadarista olekaan tuohon pitkälle luodin nopeuden selvittämiseen.Kun kaverini saanut 22 LR nopeudet 50 m:iin näkyviin,niin kuvittelin että isommat luodit ottaisi reilusti pidemmälle.
No eipä sitten.

Nyt ollaan menossa kyllä kauas meikäläisen "tarve tasosta".Meikäläisen tarvetaso tuli esiin kun 80-luvun alussa tuli teerien talvimetsästys.
Ompelutin mutsillani taskun aluspaitaan ja säilytin patruunat siellä pakkasella-:).

Oikeiden kasa-ampujien "tarvetaso" on korkea.Onhan tuo ihan käsittämätöntä,että Gary Ocock on ampunut 5 x 5 ls kasojen keskihajonnan 100 yd 0,084" (2,13 mm).
Ja nuo muutkin tuosta löytyvät ennätykset:

https://bulletin.accurateshooter.com/tag/world-record/

Minulle on kerrottu,että Jenkkien MM-kisaedustajilla kasapuolella on ollut "sääasema" mukana kisoissa.Onko tuo vastustajien mentaalipuolen heikentämistä varten vai sen vuoksi,että osaisivat hakea "päivän tuningin" aseeseen/patruunaan?.
Siis liikkua ilmanpaineen,lämpötilan ja ilmankosteuden mukaan etukäteen arvailtavaan suuntaan latauspituudessa/ ruutiannoksessa?

Kun liikutaan noin lähellä täydellisyyttä käynnissä,niin myös pikkuasiat vaikuttaa.

Tuolla laskurilla katsottuna kun pitää lämpötilan samana +20 C ja ilmankosteuden samana 70 % ja muuttaa ilmanpaineen 985 hPa-->1030 hPa,niin ilman tiheyhdet ovat:

*985 hPa-->1,1632 kg/m3

*1030 hPa--> 1,2167 kg/m3

*Tuo ero on n.4,4 %.

*Luoti hidastuu varmasti korkeapaineella mutta paljonko esim.300 m:n pääsä se on OIKEASTI hitaampi korkeapaineella kuin
  matalapaineella? Thats the question.

Timppa

Ps.Kun Bart Sauter voitti Tack Driver kisan kertoo ampuneensa 3:lla eri latauksella päivän aikana.Aamun viileässä hiukan kovemmalla ja lämpötilan noustessa hieman hitaammalla säilyttääkseen huippu käynnin.

https://bulletin.accurateshooter.com/2022/02/sunday-gunday-bart-sauters-tack-driver-match-winning-6-bra/comment-page-1/




« Viimeksi muokattu: Syyskuu 14, 2023, 06:37 kirjoittanut Long Range »

Kumpumäen seppä

  • *
  • Viestejä: 259
Vs: Lab Radarin omistajat ohoi
« Vastaus #24 : Syyskuu 14, 2023, 06:54 »
Vähän Labradaria käyttäneenä, muistelen asioita. Mielestäni 70 m taisi olla pisin etäisyys, mihin olen joskus lukemia saanut. Ehdotteleehan se 150 m päässä olevia nopeuksia, mutta ei vaan mittaa noita. Joku täyteinenkö vai tykin kuula pitäis olla, jotta näkisi tuonne asti. Labradarin saa mielestäni asetettua triggaamaan tutkallakin, jolloin sen Labradarin voi viedä vaikka sinne 250 metrin päähän, jolloin saa nopeudet sinne 300 m saakka. Kannattaa vaan kohdistaa ase ennen tuota. Jos nopeudet haluaa koko matkalta, niin vähän siinä on jumppaa, kun siirtelee tutkaa aina 50 m kerrallaan eteenpäin. Tai monta Labradaria.

jli

  • *
  • Viestejä: 956
Vs: Lab Radarin omistajat ohoi
« Vastaus #25 : Syyskuu 14, 2023, 08:13 »

Tuolla laskurilla katsottuna kun pitää lämpötilan samana +20 C ja ilmankosteuden samana 70 % ja muuttaa ilmanpaineen 985 hPa-->1030 hPa,niin ilman tiheyhdet ovat:

*Luoti hidastuu varmasti korkeapaineella mutta paljonko esim.300 m:n pääsä se on OIKEASTI hitaampi korkeapaineella kuin
  matalapaineella? Thats the question.


Jos lähtönopeus on 845 m/s (308 Scenar L), on nopeus matalapaineella 300 metrissä 645 m/s ja korkeapaineella 638 m/s.

Lisätään vielä meteorologin näkemys, eli erittäin nopeasti etenevässä matalapaineessa ilmanpaine voi muuttua jopa 5 hPa/h, mutta tämä on harvinaista. Jos siis kasakisa on ukkosella ja ampuu yhtä kasaa tunnin, voi ilmanpaine muuttua jopa 1/9 siitä mitä laskentaesimerkissä oli.

Vastaava lämpötilanmuutos olisi @1000 mbar sellainen, että ensin olisi 25C (645 m/s) ja sitten lämpötila putoaisi 10C:een (638 m/s). Jos siis lämpötila ei vaikuttaisi mitään lähtönopeuteen vaan ainoastaan vastukseen/ilman tiheyteen/viskositeettiin.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 14, 2023, 08:44 kirjoittanut jli »

MOj

  • *
  • Viestejä: 1.073
Vs: Lab Radarin omistajat ohoi
« Vastaus #26 : Syyskuu 14, 2023, 09:00 »

Paljonko on tuo mainitsemasi "reilusti alempana"?
Esimerkkinä mainitsemani oma lataus. Käytän sitä kahdessa aseessa ja näillä lähtönopeusero 40m/s. Silti ero 200 metrissä vain 0,2 Mrad. Jos pakkanen vaikuttaisi noin dramaattisesti niin sehän käytännössä puolittaisi kantaman. Mutta se ei kuitenkaan tee niin.
Ja joo, olen ampunut eikä ole isoa eroa vaikka lähtönopeus tippuukin.

Tarkkaa millimetrilukemaa en nyt tähän hätään muista, mutta ero oli selkeä, luokkaa +-30mm.

Tässähän oli alunperin kysymys siitä, huomioiko Lapua ballistics lämpötilan aiheuttaman ilman tiheyden muutoksen oikein. Kaivelin tuon puhelimen missä Lapuan softa minulla on. Sieltä kyseinen setappi millä tuon aikanaan huomasin. 998hpa, +10C˚, suht. kosteus 60% olivat 100m kohdistus olosuhteet.

Softaan ametiksi 200m ja kelaus lämpötilassa laidasta laitaan -40C˚sta +60C˚een ei anna yhtään naksua muutosta korossa. Kuulostaako realistiselle? Jos laittaa ametiksi vaikka 1000m koromuutosta tulee, mutta laskeeko oikein?. En luottaisi, omiin käytännön kokemuksiin verraten ammuttuna eri lämpötiloissa 1000 metriin heittoa on hivenen. Samainen softa kiertopoikkeaman osalta ei mielestäni pidä paikkaansa pitkille (1000m) etäisyyksille, vaikka vaihtoehtona on mukautettu, johon max arvoksi voi syöttää 2. Laskee silti liian vähän taaskin omiin käytännön kokemuksiin perustuen. Tästäkin olen ollut yhteydessä Lapuan suuntaan ja esittänyt eriävän mielipiteen, keskustelu käytiin hyvässä hengessä ja oli muutoinkin mielenkiintoinen. Vastaus oli että vaikea asia todentaa, niinkuin varmasti onkin.

Huom. Tein äsken tuon softatestin siis puhelimessa jo olevalla Lapuan softalla. Jos ohjelmaa on päivitetty sen jälkeen, sitä en tiedä.

MOj

  • *
  • Viestejä: 1.073
Vs: Lab Radarin omistajat ohoi
« Vastaus #27 : Syyskuu 14, 2023, 09:36 »
Vielä toistaiseksi ohuella kokemuksella, itsellä käytössä nykyään Applied Ballistics. Osaltaan sen takia, että nykyiset oheislaitteet linkittyvät keskenään ja käyttävät tätä ohjelmaa. Tähänastisten kokemusten perusteella tuntuu pitävän hyvin paikkaansa.

jli

  • *
  • Viestejä: 956
Vs: Lab Radarin omistajat ohoi
« Vastaus #28 : Syyskuu 14, 2023, 09:45 »
Tee testi: 11.3g Scenar L, 815 m/s.

Standardiolosuhteissa, +20C putoaa 38.35 cm @200m. Kun pelkän lämpötilan muuttaa -20C, putoaa 38.81 cm. Eroa 4.6 mm eli ei näy säädöissä.

Sori, unohtui kiikari mukaan (5.25 cm). Pitää siis olla 33.10 ja 33.56 jos joku ihmettelee isoa eroa johonkin toiseen ohjelmaan.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 14, 2023, 19:42 kirjoittanut jli »

MOj

  • *
  • Viestejä: 1.073
Vs: Lab Radarin omistajat ohoi
« Vastaus #29 : Syyskuu 14, 2023, 10:35 »
Tee testi: 11.3g Scenar L, 815 m/s.

Standardiolosuhteissa, +20C putoaa 38.35 cm @200m. Kun pelkän lämpötilan muuttaa -20C, putoaa 38.81 cm. Eroa 4.6 mm eli ei näy säädöissä.

Mä olen tuon testin jo käytännössä tehnyt ja asian moneen kertaan sen jälkeen todennut. Tämä tuli siis esille kun otin H1000 ruudin aikanaan käyttöön. Sen lämpötilakerroin on 0 eli lämpötila ei vaikuta lähtönopeuteen ainakaan niillä alueilla, millä minä sitä olen testannut. (Labradar käytössä). Huomio kiinnittyi siihen että pakkaskelissä osumat jäivät tuolla 200m (ja muillakin) matkoilla selkeästi alemmas kuin plussalla lahtönopeuksien ollessa täsmälleen samat. Aiemmilla ruudeilla nopeudet ovat aina vaihdelleet joten olettanut erojen johtuvan pääosin vain tuosta ruudin lämpötilakertoimesta ja sen vaikutuksesta lähtönopeuteen, mikä tietenkin siihen vaikuttaakin. Asetta ja patruunoita on pidetty kylmässä ja lämpimässä ennen ammuntaa Ainoaksi muuttujaksi jää ilman tiheyden muutos ja sitäkautta vastus luodissa?

Hetkeäkään en epäile laskutaitojasi, se tässä on kyllä selvinnyt, mutta minä en tuolle asialle mitään muutakaan selitystä keksi.

Edit: Ja tosiaan, Lapuan ohjelmaan kun pyörittelee lämpötilan laidasta laitaan (-40—+60C˚) tuolla 200m matkalla muiden muutujen ollessa ennallaan, ei anna koromuutokseksi naksuakaan? Ilman tiheys muuttuu tuossa kuitenkin valtavasti.

« Viimeksi muokattu: Syyskuu 14, 2023, 10:52 kirjoittanut MOj »