6,5 vs. 338 Ballistiikkaa (siirretty)

[Wes]

Niin, mikä mahtaa olla asiantuntijoiden mielestä se oikea TA -kaliiperi? Olenko ymmärtänyt oikein, että .338 lapua magnumin tultua markkinoille suurin osa on siirtynyt kolmenollakasista tuohon kaliiperiin? Vai onko se peräti se .50?



Tarkoitus ei ole provosoida tai kenenkään mieltä pahoittaa, vaan tyydyttää omaa tiedonhalua.

[HJu]

Riippuu mistä puhutaan.



Jos puhutaan kalipereista joihin saa a-tarviketta sotaväeltä kriisiaikanakin niin paras pitkän matkan patruuna on 338LM ainakin Suomessa ja niin ilmeisesti maailmallakin. .50 BMG ei kaupasta ostettavilla aseilla ja patruunoilla pärjää tarkkuudessa alle 1200m 338LM:lle. Kun mennään yli 1500m niin 338LM:stä loppuu stabiliteetti ja tarkkuus.



Jos taas puhutaan siitä millä osuu hyvin kauas ja jonka militääristatuksella ei ole mitään väliä niin 6.5mm patruunat tuntuvat olevan tulossa enemmän ja enemmän. Nytkin on useita 6.5X284 projekteja työn alla ja niitä on TA-harrastajille Suomessa tehty toistakymmentä aivan lähiaikoina.



308:ssa ei ole mitänä vikaa mutta 1000m matkoille se on pakko ladata itse ja tuuli vie kasaa aika helposti. 6.5X55 on kaupanpatruunoista ehkä parhaita "normaalikalipereissa".



Henkilömaaleja vastaan 6.5X284 on hyvä kaliperi, kevyehko rekyyli, melkein 338LM lentorata (sivutuulen osalta jää 338LM:lle) mutta syö myös piippuja verrattuna esim. 308:iin. Verrattuna 338LM:ään todennäköisesti kuluminen menee aika lailla samoihin tasoihin. Kevyempi rekyyli ja hieman lyhyemmät piiput helpottavat ammuntaan ja aseen kanniskelua.



Tehoa koviin maaleihin on 338LM:ssa kaikille etäisyyksille enemmän kuin 308:ssa tai 6.5mm millisissä mutta pahviin ja janter-levyyn tulee reikä toki pienemmilläkin joulemäärillä. .50 BMG taas on tehokkaampi kuin 338LM mutta epätarkempi.



Jos unohdetaan mm. TA SM-kisojen minimikaliperiraja niin 6mm BR Norma on aivan passeli 1000m patruuna. Lipassyötön kanssa on joissain aseissa vähän ongelmia mutta siihenkin on konstit. 6mm BR Normaan saa tehdaspatruunaakin Lapualta ja Normalta. Muitakin reippaita 6mm pitkän matkan patruunoita on kuten 6mm XC tai 6mmX284.



6.5X284:een ei Lapua toistaiseksi ole ladannut mitään patruunoita vaikka hylsyjä tekeekin.



Uutuutena on tullut 6.5X47 Lapua. Kyse on patruunasta joka voidaan piiputtaa mihin tahansa 308:iin ilman että tulee ongelmia pitkien luotien tunkeutumisessa ruutitilaan, "donitsirenkaista", lippaan pituudesta yms. ongelmista joita esiintyy mm. 260 Remin kohdalla. Lisäksi laatuhylsy on suunniteltu koville käyttöpaineille, jyrkkä olkakulma ja lähes suoraseinäinen hylsy antavat hylsylle pitkän eliniän odotusarvon. -> Tässä voi olla potentiaalia 260 Remiä parempaan tarkkuuteen ja jopa tehoon.



Itselataaviin AR-15 konstruktioihin 6.5mm Grendelissä on lupausta mutta mainoshypen takaa todellista suorituskykyä ei pysty vielä kommentoimaan. Tämäkin patruuna on pulttilukossa kyllä parempi koska sen voi ladata kuumemmaksi kuin mitä AR-15 konstruktion suunnitteluspeksi antaa myöden.



AR-10 konstruktioihin .260 Rem menee mittojensa puolesta heittämällä. 6.5X284:sta voi käyttää mutta se on vuosien projekti, valmiita yläkertoja ei saa hyllystä mistään ja lippaaseen ei makhdu CIP-maksimin mukaiset patruunat. 6.5X47 Lapua voi olla liian suoraseinämäinen parhaan toimintavarmuuden kannalta mutta lipasrajoitusten suhteen se voi olla helpompi ladata tarkaksi kuin 260 Rem.



Jos nyt kustomasetta on teettämässä niin 6.5X284 on näistä kevyemmistä ehkä optimein ja tunnetuin. Raskaammissa kiväärikalipereissa 338LM tekee kaiken mitä tarvitsee saada aikaan. .50 BMG on jo vähemmän henkilöstä vastaan käytetty ja enemmän kaluston tuhoamiseen suunniteltu/käytetty ase.



Kaliperien "nokkimisjärjestys" harrastuspiireissä riippuu myös kulloinkin saatavista ruudeista. Vihtavuoren N570 ennakkotietojen mukaan antaa 338LM:lle niin paljon lisää kyytiä (30-50 m/s) että 6.5X284 jää jalkoihin taas. Rekyylikin tosin kasvaa..

[JL]

Kaliperien "nokkimisjärjestys" harrastuspiireissä riippuu myös kulloinkin saatavista ruudeista. Vihtavuoren N570 ennakkotietojen mukaan antaa 338LM:lle niin paljon lisää kyytiä (30-50 m/s) että 6.5X284 jää jalkoihin taas. Rekyylikin tosin kasvaa..

Jäin vähän ihmettelemään tuota kaliberi-lehden testiä, todella mietoja latinkeja mies ampui kun jäi omasta 560 käyttölatauksesta 15-20m/s.

[ArtoR]

Minulla samanlaisia kysymyksiä kuin Wes:llä.

Tosin minulla ei varaa .338LM tai varsinkaan 0.50:een.

Ne ovat harkinnan ulkopuolella tyystin.



Mitä mielipiteitä teillä on .308 vs. 6.5x55?



Olen miettimässä ekan kiväärini ostoa, TA-harjoitteluun.

Armeijan ylijäämä TAK-85:ttä en juuri edes harkitse.

MPK:n TA-kursseilla olen TAK85:een tutustunut.



Kiikarit ovat niissä melko huonot kuin myös 7.62x53R luoti tuuliherkkä ja lentorata roikku. Ajatuksena ostaa kivääri-kiikari yhdistelmä, jolla pääsisi varmasti 1000 metriin. Eikös 6.5x55:llä pääse kesäkeleillä aina 1200 metriin?



Jos suosittelette .308:aa, niin miksi ja minkälainen piippu siinä pitäisi olla (pituus ja rihlan nousu)?

Onko siinä etua pitkästä (n. 700mm) piipusta siinä kaliiperissa?

TA-kouluttajat ovat suositelleet 6.5x55mm kaliiperiksi, 740mm piipulla.





t. Arto

[Lahtis]

Entä .308win vs 6,5grendel, eli AR-10 vs AR-15. Kumpi noista olisi soveltuvampi sotilaskäyttöön henkilömaaleja vastaan etäisyyksillä 500m++? Ammushuolto on tietty grendelillä vähän kehno, mut kumpi noista tehon, lentoradan ja driftauksen kannalta?



Omasta mielestäni pulttihommissa ainoa oikea ta-kaliiperi on tällä hetkellä .338LM. Tarkkuus on vähintäänkin riittävä ja tehot riittävät myös kevyttä kalustoa vastaan.



/Antti

[HJu]

Eiköhän tuo AR-10 kal 308/7.62 nato 155 Scenarilla tai 175 Mathc Kingeillä ole aivan soiva peli 1000m saakka. Grendeli ei anna tehoja yhtä paljon kauas mutta on toki kevyempi kanniskella.



6.5x55 on parempi TA-kaliperi kuin 308 mutta ei 308 ole sekään erityisen huono mutta sitä pitää itseladata jos 1000m kiinnostaa. 740mm ppiippu kuulostaa kyllä jo hieman hätävarjelun liioittelulta 6.5X55:lle. Kannattaa myös miettiä haluaako aseeseen vaimentimen eli mikä aseen kokonaispituudeksi tulee.

[tt]

Voisiko näistä tehdä jonkinlaisen yhteenvedon tuonne kehitystoiminnan puolelle? Listaan kaliiperi, käytetyimmät komponentit, maksimi toimintamatka suurinpiirtein, piipun pituudesta minimi - maksimi ja rihlannousualue suhteessa luotipainoihin ja lähtönopeuksiin. Lukoista voisi laittaa jonkinlaista listaa myös.

[SO]

Entä .308win vs 6,5grendel, eli AR-10 vs AR-15. Kumpi noista olisi soveltuvampi sotilaskäyttöön henkilömaaleja vastaan etäisyyksillä 500m++? Ammushuolto on tietty grendelillä vähän kehno, mut kumpi noista tehon, lentoradan ja driftauksen kannalta?



/Antti

Mielenkiintoinen aihe. Vertaillaan AR-10 .308 20" piipulla ja 10g Scenar tehdaslatauksella (v0 825m/s) ja 6,5 Grendel 8g scenarilla (v0 800m/s). Jos ammutaan 300m zero niin 500m .308lla on nopeutta 529m/s (1404J, 5290gm/s), 2,3mrad ja grendelillä 521m/s (1200J, 4168gm/s), 2,3 mrad. En tosin tiedä onko 800m/s 8g scenarille ok vauhti grendelistä? 800 metrissä .308lla nopeutta 392m/s (770J, 3920gm/s), 7,2mrad ja grendelillä 387m/s (598J, 3096gm/s) ja 7,4mrad. Tuulen vaikutus 800m on molemmilla sama (sentin tarkkuudella). Oheiset arvot on laskettu todellisilla (korjatuilla) BC-arvoilla jotka on ammuttu 10g scenarilla 1000m ja samoin 8g scenarilla 1000m. Jonkin verran heittoa voi tietysti olla, mutta paperilla näyttää tältä. Eli tuskin grendel mitään kovin mullistavaa pystyy tarjoamaan .308iin verrattuna, kunnes toisin joku todistaa.



(tulikohan paljon kirjoitusvirheitä...)

[tverho]

Grendelillä 800m/s 8g Scenarilla on hyvinkin realistinen "kova käyttöpaukku", yli 820m/s en usko pääsevän. Kunhan tässä muilta kiireiltä ehdin, testailen Grendeliä enemmän. Pyssy on ollut jo kolme kuukautta valmiina, mutta ammuttuna on vasta alle 50 laakia..



Speksit: AR-15 6.5Grendel, pesä PTG:n AR-15 optimoidulla kalvaimella, piippu LW musta 22 2/3 tuumainen vähän SPR:n profiilia raskaammalla piipulla, yläkerta Busse, alakerta Stag, laukaisu RRA. Kiikariksi tulee S&B 3-12X50PMII valollisella P4 ristikolla.



 t tommi

[JKontturi]

Ajatuksissa on nakertaa juurikin samanalainen Ar-15 kuin TVerhollakin on,joten täällä yksi utelias lisää tuloksia tuijottamaan.

[APo]

Jos kaliiperin pitää olla semmoinen että aseesta ei tule mikään 20kg möhkö, mutta sen teho kuitenkin riittää muuhunkin kun jantterin kaatoon nuilla yli 1000m matkoilla nin kyllä kaikkein järkevin kompromissi taitaa olla juuri 338 lapua mangum. Onhan toki muutkin hyviä mutta 50bmg on sika painava ja 6,5mm luoti on 1200m etäisyydellä aika mopo verrattuna 338 luotiin.

[mika]

joopa. 6,5mm 9g scenarin kun laittaa menemään luokkaa 945-960m/s niin sen ballistiikka on melkolailla sama kun 338LM. Riittää siis jantterin kaatoon aivan täysin. Millä tollanen nopeus sitten saadaan on toinen juttu. Ei taida onnistua 55SE:llä. Mutta 6,5-284 ja N570 ruuti niin toi ei ole mikään ongelma.

Toinen juttu sitten on miten luodeilla on energiaa esim 1200m. Siinä 338LM pesee 6,5mm puhtaasti. -> jos käyttötarkoitus on taulun puhkominen 65,-284 riittää aivan mainiosti.

[APo]

Joo, taulun puhkontaan kyllä, mutta läpäisykyky on mielestäni tarkka-ampujan aseessa myös tärkeä, eli yli 1000m matkalla pitää pystyä läpäisee muutakin kun sotilaan maastopuku:) Mutta toki ta-kilpailuihin  ja taulunpuhkontaan on järkevää laittaa pienempi kuin 338.

[HJu]

Muistelisin että vaikka BC ja vauhdit olisi samat niin sivutuulen osalta raskaampi luoti pesee kevyemmän eli sortuu tuulessa hitaammin/vähemmän. "Sivutuuli-BC" kun on hieman asia. Jos joku voi todistaa muuta niin kommentteja kyllä vastaanotetaan koska tämä oli taas näitä "näin muistan lukeneeni ,vaan en mistä enkä kenen kirjoittamana".  

[ML]

Muistelisin että vaikka BC ja vauhdit olisi samat niin sivutuulen osalta raskaampi luoti pesee kevyemmän eli sortuu tuulessa hitaammin/vähemmän. "Sivutuuli-BC" kun on hieman asia. Jos joku voi todistaa muuta niin kommentteja kyllä vastaanotetaan koska tämä oli taas näitä "näin muistan lukeneeni ,vaan en mistä enkä kenen kirjoittamana".  

Ballistiikkaohjelmaan kun laittaa 6,5 mm 9g Scenarin 6.10 BC:llä ja 910 m/s nopeudella niin sivuttaissiirtymäksi 1000m:ssä 4 m/s tuulella saa 168.5 cm.



Kun luodiksi vaihtaa 338LM 16,2g Lock Basen samoilla arvoilla on siirtymä ohjelman mukaan täsmälleen sama.



Tuosta voitaisiin nopsasti päätellä ettei massalla ole mitään tekemistä sivuttaissiirtymän kanssa, koska ohjelmat käyttävät siirtymän laskennassa ainoastaan BC:tä ja nopeutta. Nuohan ovat asioita jotka vaikuttavat luodin lentoaikaan. Kyseisten esimerkkien tapauksessa lentoaika on sama 1.520 sekuntia. Tämähän voisi tarkoittaa sitä että sivuttaissiirrtymä riippuu ainoastaan siitä kuinka kauan tuuli ehtii vaikuttamaan luodin lentoon. Lieneekö ajatus raskaamman luodin vähäisemmästä tuuliherkkyydestä tullut aikanaan siitä, kun raskaammilla luodeilla on parempi BC saman kaliberin sisällä.



En minäkään tosin varma asiasta ole, mutta luotan ohjelmiin kunnes joku toisin todistaa.



Ps. MSa kysyi mielipidettäni tähän asiaan kisoissa ja voin vaan todeta, että olin ilmeisesti pähkäillyt itsekin syyn ilmiöön väärin perustein  :oops: