VAROITUS Steiner M7Xi 4-28x56 ostoa harkitsevalle

Aloittaja aina ohi, elokuu 03, 2022, 21:05

« edellinen - seuraava »

zelro

Tarjous on kyllä hyvä, ei käy kieltäminen. Se että käykö M7Xi lintuhommiin on vähän toinen juttu, kyseessähän on nimenomaan täysverinen TA-putki. Pitää harkita asiaa.

metsienmies

#61
Lainaus käyttäjältä: zelro - joulukuu 25, 2023, 14:02
Tarjous on kyllä hyvä, ei käy kieltäminen. Se että käykö M7Xi lintuhommiin on vähän toinen juttu, kyseessähän on nimenomaan täysverinen TA-putki. Pitää harkita asiaa.

Käy lintuhommiin mainiosti, kuten mm hirven ja peuran ajojahtiin tai vaikka kauriin/ketun kyttyylle. Itellä oli msr2 ristikolla käytössä jokapaikan putkena n3 vuotta, kunnes uppouduin enemmän prs hommiin ja halusin puhtaasti prsää varten optimoidun tähtäimen.

Latvalinnustus on metästyksestä ehkä kaikkein lähimpänä ta larppausta, en ite keksi mitä joku ns "lintutähtäin" voisi tehdä mitään paremmin.

HJu

Jos kysymys on siitä, onko M7xi 4-28x56 hyvä tähtäinkaukoputki niin mekaanisesti kuin optisestikin, niin on se. On toki  muitakin hyviä.

Lintuputket voivat olla sirompia ja kevyempiä eikä niissä tarvitse olla +27 mradia korosäätövaraa.
Terveisin,


HJu

MOj

#63
Lainaus käyttäjältä: zelro - joulukuu 25, 2023, 12:56
Ketju luettu läpi ja vähän kaksijakoiset fiilikset. Toiset kehuu, toiset ei. Tuo tarjous M7Xi houkuttelisi lintukiväärin päälle, ns. loppuelämän optiikkana. Jos ei miellytä niin eiköhän tuon saisi pienellä tappiolla eteenpäin kun hinta on nyt ns. "halpa".

Specsit kys. tähtäimessä ovat hyvät, siitä ei pääse mihinkään. Ja varmasti niiden puolesta sopii lintuhommiin enemmän kuin hyvin, niinkuin mainittu.

Omat kehumiset tai moitteet eri tähtäimistä perustuvat aina käytännössä todettuihin ja mitattuihin asioihin, koska siihen löytyy työkalut ja valmiudet, eikä mihinkään hevosmiesten tietotoimiston juttuihin. Olen kollannut 6kpl kyseisiä tähtäimiä ja kaikkissa näissä oli jotain sellaista sanomista joko vikojen, kosmeettisten asioiden, tai muiden specsien osalta, jotka eivät kuulu omasta mielestä tuon hintaluokan tähtäimiin, ihan joka ikisessä.

Myös joka ikisessä ns. laatutähtäin merkissä on aina joskus laadussa sanomista, toisissa enemmän toisissa vähemmän, myös se on varmaa. Sen jälkeen kun maanantaikappale sitten sattuu kohdalle, rupeaa myyjätaho ratkaisemaan, joko maahantuojan tai jälleenmyyjän muodossa miten homma toimii, tai siihen suhtaudutaan. Tässä asiassa löytyy sitten ne suurimmat erot. Joskus asennevammaisuuden tai joskus jopa suoranaisen vittuilun muodossa.

zelro

#64
Lainaus käyttäjältä: MOj - joulukuu 25, 2023, 14:53
Lainaus käyttäjältä: zelro - joulukuu 25, 2023, 12:56
Ketju luettu läpi ja vähän kaksijakoiset fiilikset. Toiset kehuu, toiset ei. Tuo tarjous M7Xi houkuttelisi lintukiväärin päälle, ns. loppuelämän optiikkana. Jos ei miellytä niin eiköhän tuon saisi pienellä tappiolla eteenpäin kun hinta on nyt ns. "halpa".

Specsit kys. tähtäimessä ovat hyvät, siitä ei pääse mihinkään. Ja varmasti niiden puolesta sopii lintuhommiin enemmän kuin hyvin, niinkuin mainittu.

Omat kehumiset tai moitteet eri tähtäimistä perustuvat aina käytännössä todettuihin ja mitattuihin asioihin, koska siihen löytyy työkalut ja valmiudet, eikä mihinkään hevosmiesten tietotoimiston juttuihin. Olen kollannut 6kpl kyseisiä tähtäimiä ja kaikkissa näissä oli jotain sellaista sanomista joko vikojen, kosmeettisten asioiden, tai muiden specsien osalta, jotka eivät kuulu omasta mielestä tuon hintaluokan tähtäimiin, ihan joka ikisessä.

Myös joka ikisessä ns. laatutähtäin merkissä on aina joskus laadussa sanomista, toisissa enemmän toisissa vähemmän, myös se on varmaa. Sen jälkeen kun maanantaikappale sitten sattuu kohdalle, rupeaa myyjätaho ratkaisemaan, joko maahantuojan tai jälleenmyyjän muodossa miten homma toimii, tai siihen suhtaudutaan. Tässä asiassa löytyy sitten ne suurimmat erot. Joskus asennevammaisuuden tai jopa suoranaisen vittuilun muodossa.
Sinulla on tästä putkesta huomattavasti enemmän kokemuksia kuin minulla, itseasiassa en ole putken läpi päässyt katsomaan. Uskallatko suositella putkea kun hinta on nyt sen pari tonnia? Käyttö nimenomaan lintuhommissa, radalla tulee käytyä satunnaisesti mutta olen kyllä puhtaasti metsästäjä enkä tarkka-ammunnan harrastaja. Hakusessa nyt ns. loppuelämän optiikka, sellainen jolla pärjää tilanteessa kuin tilanteessa ja jonka kuvanlaatu on hyvä. Itsellä ei ole aikaisempia kokemuksia ns. premium putkista, puhumattakaan puhtaista TA-putkista. Se on varma että M7Xi, kuten myös M5Xi antavat itselle ominaisuuksia paljon enemmän kuin tarvitsen.

Verrokkina nykyinen putki on Meopta Optika6 4,5-27x50. Putki on hintaisekseen hyvä mutta häiritsevän tarkka silmnäpaikasta ja kuvanlaatu kärsii selvästi yli 18-suurennoksella. Viidellä sadalla saa viidensadan putken ja kolmella tonnilla kolmen tonnin putken. Toki, nyt kahdella tonnilla saa kolmen tonnin putken.

MOj

Suhteellisen tarkka se on Steinerkin silmän paikasta. Hinta on kyllä houkutteleva, mutta miksi alunperin lähes kolmen tonnin putkea kaupitellaan kahdella, eikö kauppa käy? Miksi ei käy? Nyky maailmantilanteessa luulisi että nuo vietäisiin käsistä ilman isompia alennuksiakin, varsinkin kun kyseisen merkin kohdalla on usein vedottu pitkiin takuukorjaus aikoihin ja toimitusvaikeuksiin juurikin nyky tilanteiden takia.

Omassa tämän hetken tilanteessa, varsinkin kun tähtäin asiat ovat kunnossa, jättäisin väliin. Jokainen tekee kuitenkin omat ratkaisunsa näiden suhteen.

MOj

Jos olet kerran hankkimassa sitä "loppuelämän" tähtäintä, niin mun mielestä tonni ei haise siinä paketissa pätkääkään. Muut asiat ratkaisevat.

zelro

#67
Lainaus käyttäjältä: MOj - joulukuu 25, 2023, 16:04
Jos olet kerran hankkimassa sitä "loppuelämän" tähtäintä, niin mun mielestä tonni ei haise siinä paketissa pätkääkään. Muut asiat ratkaisevat.
Loppuelämän putki oli ehkä vähän radikaalisti sanottu mutta karkeasti hakusessa on Optikaa paremmalla kuvanlaadulla oleva putki joka kestää käyttöä ja jota ei kovin herkästi tarvitse päivittää. Nyt kun tuo Steiner ilmestyi tarjoukseen niin himo vähän heräsi, toki olen pitkin syksyä seurannut eri putkien tarjontaa ja kytännyt tarjouksia. Eli onko tuo Steiner nyt alle 2000e hintaluokassa parhaita ellei paras putki joka on tarjolla? Köyhänä joutuu aina miettimään hintalaatusuhdetta. Jos raha ei olisi ongelma niin alle tulisi varmaan joku mörkö Zeiss V8 tai Swaron Z8i mutta hinta ja toisaalta myös käyttötarkoitus on ihan eri kuin tällä Steinerillä.

super varmint

Lainaus käyttäjältä: zelro - joulukuu 25, 2023, 12:56
Verrokkina nykyinen putki on Meopta Optika6 4,5-27x50. Putki on hintaisekseen hyvä mutta häiritsevän tarkka silmnäpaikasta ja kuvanlaatu kärsii selvästi yli 18-suurennoksella. Viidellä sadalla saa viidensadan putken ja kolmella tonnilla kolmen tonnin putken. Toki, nyt kahdella tonnilla saa kolmen tonnin putken.

Yhden tuollaisen optika 6:sen läpi katsonut ja se ei kyllä herättänyt minkäänlaista omistushalua.... En tiedä oliko kyseinen putki jotenkin rikki, mutta siinä piti jatkuvasti korjata kuvanlaatua parallaksisäädöllä riippuen siitä katsoiko lähelle vai kauaksi?
Tuosta Steinerista en tiedä mitään, mutta itse ostin metsästyskäyttöön tällaisen https://www.ruoto.fi/fi/metsastys/delta-titanium-hd-2-5-15x56-kiikaritahtain/p/5901691624535/#description
Ja jos kyseinen tötterö kestää käyttöä, niin on kyllä mielestäni huippuhyvä niin linnulle kuin kytiksellekin.... harmittaa kun kellään kaverilla ei ole noita kahdesta tonnista ylöspäin olevia huipputähtäimiä niin ei pääse vertaamaan onko niihin vielä paljon eroa kuvanlaadussa ja hämäräominaisuuksissa, kestävämpiä mahtanevat olla...

Jokke Espoosta

#69
Onko Steiner parasta mitä 2000 eurolla on/oli tarjolla? TA-tähtäinten osalta todennäköisesti, mutta eri hommiin on eri tarpeet.

Silmänpaikan tarkkuus riippuu ensisijaisesti siitä minkä kokoisena tähtäin muodostaa kuvan verkkokalvolle ja se on etulinssin halkaisija jaettuna käytetyllä suurennoksella. Eli esim tämä otsikon linssi täydellä suurennoksella muodostaa 56/28=2 mm kuvan kun taas alle linkattu Delta täydellä suurennoksella muodostaa 56/15=3,7 mm kuvan johon on liki tuplasti helpompi saada silmä linjalle. Toki Steinerissakin voi aina pudottaa suurennosta jolloin silmän paikan kanssa ei ole ihan niin tarkkaa. Iso suurennos tekee kuitenkin aina silmän paikasta tarkemman.

Steinerin ja muidenkin sotakäyttöön tehtyjen kamojen edut edullisempiin radalle tai metsästykseen suunniteltuihin tähtäimiin taitavat olla ensisijaisesti pomminkestävyys ja isot säätövarat. Toisaalta jahtikäytössä ei tarvita valtavia säätövaroja ja asetta ei pudotella lentokoneesta laskuvarjolla tai kolhita kiviin maastouduttaessa kun viheltää. Sinänsä ei niistä ominaisuuksista haittaakaan ole jos on varaa maksaa ja jaksaa kantaa, ja etenkin mekaanisesta luotettavuudesta olen itse valmis maksamaankin jotain.

Mielestäni puhuttaessa hyvistä tai loistavista tähtäimistä helposti sorrutaan kuvanlaadun suhteen ns hifistelyyn. Hyvin harvoin on tilanteita joissa 3000 euron tähtäimellä saa ammuttua mutta 1000 euron vastaavalla tähtäimellä ei. Olen itse verrannut yhden illan kytiksellä vierekkäin tätä ja vanhempaa Zeissin 3-12x56 (jota näkyy välillä myynnissä noin 700 eurolla eli hintaero noin 3x) enkä oikeastaan nähnyt käytännössä eroa siinä miten hämärässä näkyy. Samaten vastaavan Meoptan ja Zeissin välillä ero on vierekkäin verratessa hyvin vähäinen eikä sillä juuri ole käytännön vaikutusta. Hifistely on ihan kiva harrastus ja pieniä eroavaisuuksia voi opetella havaitsemaan niin viineissä, kiikareissa kuin kaiuttimissa, mutta niitä pitää kyllä ihan etsimällä etsiä, mitään wau-efektejä tuskin saa. Esim se miten korkealla pilvet ovat aiheuttaa hämäränäkyvyydessä kymmenen kertaa isomman eron kuin se minkä saa vaihtamalla kiikaria hyvästä vielä parempaan. Eroja on, mutta minusta niiden merkitystä usein liioitellaan.

Isolinssisen ison zoomin TA-tähtäimen mukava puoli on että näillä pärjää kohtuullisen hyvin niin pitkällä kuin lyhyemmällä radalla, hämäräkytiksellä kuin teerisuon laidalla. Oikeastaan vain nopeissa lähitilanteissa antaa selvästi tasoitusta jollekin muulle tähtäintyypille. Sillä lukeeko siinä Steiner,  Zeiss, Kahles, Nightforce, Schmidt&Bender vai Vortex ei taida juuri olla väliä siitä päätellen että sotavoimat käyttävät näitä kaikkia ja arvokilpailuja voitetaan näillä kaikilla. Jos ei homma hoidu yhdellä näistä niin tuskin hoituisi muillakaan.
Trying is the first step towards failure
-Homer Simpson

THuh

Lainaus käyttäjältä: Jokke Espoosta - joulukuu 25, 2023, 23:44
Onko Steiner parasta mitä 2000 eurolla on/oli tarjolla? TA-tähtäinten osalta todennäköisesti, mutta eri hommiin on eri tarpeet.

Silmänpaikan tarkkuus riippuu ensisijaisesti siitä minkä kokoisena tähtäin muodostaa kuvan verkkokalvolle ja se on etulinssin halkaisija jaettuna käytetyllä suurennoksella. Eli esim tämä otsikon linssi täydellä suurennoksella muodostaa 56/28=2 mm kuvan kun taas alle linkattu Delta täydellä suurennoksella muodostaa 56/15=3,7 mm kuvan johon on liki tuplasti helpompi saada silmä linjalle. Toki Steinerissakin voi aina pudottaa suurennosta jolloin silmän paikan kanssa ei ole ihan niin tarkkaa. Iso suurennos tekee kuitenkin aina silmän paikasta tarkemman.

Steinerin ja muidenkin sotakäyttöön tehtyjen kamojen edut edullisempiin radalle tai metsästykseen suunniteltuihin tähtäimiin taitavat olla ensisijaisesti pomminkestävyys ja isot säätövarat. Toisaalta jahtikäytössä ei tarvita valtavia säätövaroja ja asetta ei pudotella lentokoneesta laskuvarjolla tai kolhita kiviin maastouduttaessa kun viheltää. Sinänsä ei niistä ominaisuuksista haittaakaan ole jos on varaa maksaa ja jaksaa kantaa, ja etenkin mekaanisesta luotettavuudesta olen itse valmis maksamaankin jotain.

Mielestäni puhuttaessa hyvistä tai loistavista tähtäimistä helposti sorrutaan kuvanlaadun suhteen ns hifistelyyn. Hyvin harvoin on tilanteita joissa 3000 euron tähtäimellä saa ammuttua mutta 1000 euron vastaavalla tähtäimellä ei. Olen itse verrannut yhden illan kytiksellä vierekkäin tätä ja vanhempaa Zeissin 3-12x56 enkä oikeastaan nähnyt käytännössä eroa siinä miten hämärässä näkyy. Samaten vastaavan Meoptan ja Zeissin välillä ero on vierekkäin verratessa hyvin vähäinen eikä sillä juuri ole käytännön eroa. Hifistely on ihan kiva harrastus ja pieniä eroavaisuuksia voi opetella havaitsemaan niin viineissä, kiikareissa kuin kaiuttimissa, mutta niitä pitää kyllä ihan etsimällä etsiä, mitään wau-efektejä tuskin saa. Esim se miten korkealla pilvet ovat aiheuttaa hämäränäkyvyydessä kymmenen kertaa isomman eron kuin se minkä saa vaihtamalla kiikaria hyvästä vielä parempaan. Eroja on, mutta minusta niiden merkitystä usein liioitellaan.

Isolinssisen ison zoomin TA-tähtäimen mukava puoli on että näillä pärjää kohtuullisen hyvin niin pitkällä kuin lyhyemmällä radalla, hämäräkytiksellä kuin teerisuon laidalla. Oikeastaan vain nopeissa lähitilanteissa antaa selvästi tasoitusta jollekin muulle tähtäintyypille. Sillä lukeeko siinä Steiner,  Zeiss, Kahles, Nightforce, Schmidt&Bender vai Vortex ei taida juuri olla väliä siitä päätellen että sotavoimat käyttävät näitä kaikkia ja arvokilpailuja voitetaan näillä kaikilla. Jos ei homma hoidu yhdellä näistä niin tuskin hoituisi muillakaan.

+1.. 👍

zelro

Lainaus käyttäjältä: Jokke Espoosta - joulukuu 25, 2023, 23:44
Onko Steiner parasta mitä 2000 eurolla on/oli tarjolla? TA-tähtäinten osalta todennäköisesti, mutta eri hommiin on eri tarpeet.

Silmänpaikan tarkkuus riippuu ensisijaisesti siitä minkä kokoisena tähtäin muodostaa kuvan verkkokalvolle ja se on etulinssin halkaisija jaettuna käytetyllä suurennoksella. Eli esim tämä otsikon linssi täydellä suurennoksella muodostaa 56/28=2 mm kuvan kun taas alle linkattu Delta täydellä suurennoksella muodostaa 56/15=3,7 mm kuvan johon on liki tuplasti helpompi saada silmä linjalle. Toki Steinerissakin voi aina pudottaa suurennosta jolloin silmän paikan kanssa ei ole ihan niin tarkkaa. Iso suurennos tekee kuitenkin aina silmän paikasta tarkemman.

Steinerin ja muidenkin sotakäyttöön tehtyjen kamojen edut edullisempiin radalle tai metsästykseen suunniteltuihin tähtäimiin taitavat olla ensisijaisesti pomminkestävyys ja isot säätövarat. Toisaalta jahtikäytössä ei tarvita valtavia säätövaroja ja asetta ei pudotella lentokoneesta laskuvarjolla tai kolhita kiviin maastouduttaessa kun viheltää. Sinänsä ei niistä ominaisuuksista haittaakaan ole jos on varaa maksaa ja jaksaa kantaa, ja etenkin mekaanisesta luotettavuudesta olen itse valmis maksamaankin jotain.

Mielestäni puhuttaessa hyvistä tai loistavista tähtäimistä helposti sorrutaan kuvanlaadun suhteen ns hifistelyyn. Hyvin harvoin on tilanteita joissa 3000 euron tähtäimellä saa ammuttua mutta 1000 euron vastaavalla tähtäimellä ei. Olen itse verrannut yhden illan kytiksellä vierekkäin tätä ja vanhempaa Zeissin 3-12x56 enkä oikeastaan nähnyt käytännössä eroa siinä miten hämärässä näkyy. Samaten vastaavan Meoptan ja Zeissin välillä ero on vierekkäin verratessa hyvin vähäinen eikä sillä juuri ole käytännön eroa. Hifistely on ihan kiva harrastus ja pieniä eroavaisuuksia voi opetella havaitsemaan niin viineissä, kiikareissa kuin kaiuttimissa, mutta niitä pitää kyllä ihan etsimällä etsiä, mitään wau-efektejä tuskin saa. Esim se miten korkealla pilvet ovat aiheuttaa hämäränäkyvyydessä kymmenen kertaa isomman eron kuin se minkä saa vaihtamalla kiikaria hyvästä vielä parempaan. Eroja on, mutta minusta niiden merkitystä usein liioitellaan.

Isolinssisen ison zoomin TA-tähtäimen mukava puoli on että näillä pärjää kohtuullisen hyvin niin pitkällä kuin lyhyemmällä radalla, hämäräkytiksellä kuin teerisuon laidalla. Oikeastaan vain nopeissa lähitilanteissa antaa selvästi tasoitusta jollekin muulle tähtäintyypille. Sillä lukeeko siinä Steiner,  Zeiss, Kahles, Nightforce, Schmidt&Bender vai Vortex ei taida juuri olla väliä siitä päätellen että sotavoimat käyttävät näitä kaikkia ja arvokilpailuja voitetaan näillä kaikilla. Jos ei homma hoidu yhdellä näistä niin tuskin hoituisi muillakaan.
Hyvin kirjoitettu, pistää miettimään 👍

MOj

#72
Optisesti tai linssien/kuvan laaduiltaan kaikki ns. premium tähtäimet ovat hyvin lähellä toisiaan. Erot ovat pieniä ja kaikilla pärjää sen puolesta. Näissä on harvemmin sanomista. Itsellä homma menee kuitenkin niin, että kolmen tonnin tähtäimeltä odotan tiettyjen specisen täyttymistä ja asioiden paikkaansapitävyyttä.

Kosmeettiset asiat eli ulko- ja sisäpuolinen viimeistely ja linssien puhtaus. Mekaniikan täsmällinen toiminta ja paikkaansaapitävyys. Ristikon suoruus ja mittojen paikkaansapitävyys sekä yhtenevyys mekaniikkaan. Nämä ei voi olla niinkuin tonnin vortexissa. Näissä asioissa ei pitäisi tämän hintaluokan tähtäimissä olla sanomista, mutta näin ei ikävä kyllä aina ole. Kaikilla premium valmistajilla toki tulee maanantaikappaleita joskus, mutta silloinkin takuuasioiden hoitaminen pitäisi sujua premium tyyliin. Näinkään ei aina ole.

Monella tähtäimellä pärjää, mutta jos maksaa oletetusta laadusta, niin jossainhan se ero pitää näkyä.

Edit: tämä ei tarkoita etteikö tonnin Vortex täyttäisi ylläolevia specsejä. Nähty on, että joskus paremmin kuin kolmen tai jopa viiden tonnin tähtäin.

oho osu

MOj kirjoittaa keskeisen asian. Laadusta ja kestävyydestä meistä moni on valmis maksamaan, mutta sitten sitä laatua pitää saada ja vaatia. Aseet, varusteet ja optiikka on arvometallien kilohintaista rautaa, muovia ja lasia; ei voi jäädä loppukäyttäjä pelkäksi maksumieheksi, vaikka haluaisikin tukea kotimaista ja natomaista tuotantoa, mm. kiinalaisen ja venäläisen sijaan.

mattix

Lainaus käyttäjältä: oho osu - joulukuu 26, 2023, 11:26
Laadusta ja kestävyydestä meistä moni on valmis maksamaan, mutta sitten sitä laatua pitää saada ja vaatia.
Milläs laatua mittaat, kun ei ole dataa oikein saatavilla ja testejä on huonosti tarjolla? Päivänvalossa moni vajaan tonnin tähtäin pärjää optisesti ihan hyvin 2000-3000 euron tähtäimille ja normipulliaisen on aika vaikea arvioida ristikon suoruutta tai napsujen prosentuaalista heittoa.

Joken ja MOj:n kirjoitukset ovat kympin suorituksia. MOj:n arvostamista asioista putken sisäpinnan viimeistelylle en oikein osaa antaa arvoa, koska en tunnista sillä olevan vaikutusta käyttöön tai optiseen laatuun.