Tarkka-ampujan fyysiset ominaisuudet.

[LSa]

Yllä mainitun ei pitäisi olla normaalikuntoiselle mahdoton nakki.

Riittääkö tarkka-ampujalle normaali kunto?

[JRu]

- Tarkka-ampujan pitää olla vähintään hyvässä kunnossa

- Reservissä oleva SA-sijoitetun tarkka-ampujan tulisi olla hyvässä kunnossa

- Tarkka-ammunnan harrastaja saa olla siinä kunnossa missä haluaa

[LSa]

Normaalin kunnon kysymys heräsi mieleen siitä, että laskin tämän ohjelman mukaisia arvioituja suoritusaikoja yhteen ja tulin siihen tulokseen, että sen suorittaminen onnistuu vielä hyvinkin huonokuntoiselta kaverilta. Kiire ei ole mihinkään.

1.15km eteneminen 30kg pakkauksen kera samalla suunnistaen.Teiden käyttö kielletty

Todella rentoa 2 km/h menoa tai hankalaa maastoa, suunnistaminen ei vie lisäaikaa. 7,5 h  

2. 5km eteneminen taisteluvarustuksessa, kuten yllä.

Vihollisuhka tai hankala maasto voi korottaa tätä 2 km/h aikaa reilusti. 2,5 h

3. Ryömiminen tähystyksen alla 250m

Hankalat olosuhteet voivat korottaa aikaa reilusti. 2 h

4. Ammunta tuntemattomalle etäisyydelle.

Välppäämiset ym. 1 h

5. Irtaantumisryömintä/konttaus tähystyksen alla 250m.

Irtaantumisen tulisi olla ripeää, mutta tilanteen vaatiessa sen voi joutua tekemään hitaastikin. 2 h

6. Juoksu 5km aseen kanssa repulle suunnistaen.

Aikapaineita ei ole, joten tällekin voi laittaa suoritusaikaa 1,5 h.

7. 25m Vesistön ylitys rinkkalautalla.

Todella hidas ja kokematon porukka vetelehtii rannoilla joten laitetaan tähänkin 1 h

Aikaa suoritukseen max  24h.

Rauhallisella menolla ja alhaisella sykkeellä aikaa meni yhteensä 17,5 h. Ongelmatilanteisiin jäi reserviä vielä 6,5 h.

Yllä mainitun ei pitäisi olla normaalikuntoiselle mahdoton nakki.

Eli, jos tämä onnistuu huonokuntoiselta kaverilta niin onko huono kunto sama, kuin normaalikunto?

[PNo]

Sen enempiä asiaa miettimättä heitän hieman toisenlaisen kuntomittari-idean työstettäväksi.



Jos 'testi' olisikin ikään kuin tehtävä jossa saadaan lähdössä maali ja sen sijainti, lisäksi pitäisi matkan varrella käydä tiedustelemassa jokin yksityiskohta vartioidusta paikasta. Matkat useita kymmeniä kilometrejä kokonaismatka vaikka luokkaa 150km, aikaa max 48h.

Matkalla voi joutua ylittämään vesistöjä, riippuu ihan siitä mitä 'herkkuja' on tarjolla. Lisäksi kohteen joutuu tunnistamaan ja ampumaan, sen jälkeen palamaan munaravia omalle puolelle.

Kaikki tarvittava kannetaan mukana paitsi patruunat jotka saa ampumapaikalla. Sopisi vaikka parin kanssa suoritettavaksi.



Pete

[mamannon]

Jotenkin tulee mieleen enemmän sissitoiminta kuin TA-toiminta näistä kuntomittareista... No, ei se mielsetäni huono juttu ole, itsekin olin sissi intissä.



Jotain rajaa sentään, ei TA-pari voi mielestäni vaellella tehtävässään kymmeniä kilometrejä täyspakkaus harteilla tai ryömiä peltoaukean yli tositilanteessa. Cooper ei varmaankaan kerro mitään marssikestävyydestä, joten ei se välttämättä ole paras kuntomittari, mutta toisaalta ei TA mielestäni tarvitse samanlaista marssikuntoa kuin sissit, ellei sitten kuulu sissiosastoon.



TA:n ei mielestäni pitäisi joutua kuljettamaan täyspakkausta mukanaan tehtävässä, koska TA:t eivät käsittääkseni yövy tehtävän aikana, mikä rajaa tehtävän pituuden kahteen vuorokauteen. Myöskään lämmintä ruokaa ei TA:n pitäisi joutua tekemään itse, vaan tehtävässä syödään jotain muuta murkinaa.



TA:lla pitää olla hyvä lihaskunto, sillä väsyneenä (mutta ei maitohapoilla) suorituskyky laskee todella pahasti, jos lihasmassa on pieni. Jos paikat ovat maitohapoilla, eivät isot lihaksetkaan enää auta yhtään.



T: mamannon

[PNo]

Mielestäni sissitoiminnassa ja tiedustelija TA:n hommissa on paljon samaakin. Ja jos kuntoa halutaan testata jollain tapaa niin testin on oltava riittävän vaativa fyysisesti ja jos siihen voidaan lisätä pientä aivojumppaa niin aina parempi.

Mielestäni TA:n pitää pystyä toimimaan 2...3vrk vähällä unella ja ravinnolla ilman että toimintakyky merkittävästi heikentyy.

Mukana kannettaisiin tarvittavat roinat, se ei ole sama asia kuin täyspakkaus. Painoa saisi kyllä olla 20...25kg koska sellaista määrää joutuu joka tapauksessa roudaamaan mukana. Tässäkin vuodenajat aihettavat vaihtelua.



Tämä on vain minun mielipiteeni  



Pete

[Demi]

Matkat useita kymmeniä kilometrejä kokonaismatka vaikka luokkaa 150km, aikaa max 48h.

Käsittääkseni tarkka-ampujat toimivat oman joukkonsa (komppaniansa) toiminta-alueella, eli ei sieltä niin vaan lähdetä rynnimään 150 kilometriä tohon suuntaan. Hyökkäystä edeltävä tiedustelu ja valmistelutoiminta ajetaan  toiminta-alueelle ajonouvoilla, koska pitää tietää pääseekö jalkautumisalueelle ajoneuvoin ja siitä sitten lähdetään tutkaamaan mahdollista hyökkäysuraa. Eli tosiasiallisesti pitkät liikkeet tehdään moottorimarssilla ja siitä sitten kymmenen kilometrin säteellä tehdään jalkatyötä. Täytyy muistaa, että A2-keltainen on mekanisoituja pataljoonia, jotka liikkuvat ja parkkeeraavat aika tiiviisiin muotoihin.

[PNo]

Käsittääkseni tarkka-ampujat toimivat oman joukkonsa (komppaniansa) toiminta-alueella, eli ei sieltä niin vaan lähdetä rynnimään 150 kilometriä tohon suuntaan. Hyökkäystä edeltävä tiedustelu ja valmistelutoiminta ajetaan  toiminta-alueelle ajonouvoilla, koska pitää tietää pääseekö jalkautumisalueelle ajoneuvoin ja siitä sitten lähdetään tutkaamaan mahdollista hyökkäysuraa. Eli tosiasiallisesti pitkät liikkeet tehdään moottorimarssilla ja siitä sitten kymmenen kilometrin säteellä tehdään jalkatyötä. Täytyy muistaa, että A2-keltainen on mekanisoituja pataljoonia, jotka liikkuvat ja parkkeeraavat aika tiiviisiin muotoihin.

Toki näin mutta, jos huumori sallitaan, jopa tälläinen vanhapieru ottasi sut spotteriksi mieluummin jos tietäisi että olet niin ruumiillisesti kuin henkisesti valmistautunut tekemään asiat 'pitkänkaavan mukaan'.  :wink:



Vakavasti sanottuna, aina asiat eivät mene niin kuin on suunniteltu. Ja varsinkin taistelussa tilanteet muuttuvat nopeasti. On parempi olla valmis ryynäämään vaikka 150km säilyttäen toimintakyvy kuin luottaa siihen ettei mitään yllätyksiä tapahdu.



Pete

[MSa]

Pitäisikö keskustelussa ottaa uutta näkökulmaa valtakunnan nykyisistä virallisista uhkakuvista? Eli niistä skneaarioista joita PV:n sotaharjoituksissa nykyään käsitellään ja joihin joukkoja treenataan ja kertuutetaan?



- Nykyään treenataan paljon "harmaan vaiheen" tilanteita. Valtakunta ei ole siis sotatilassa, poliitikot hikoilevat vieraan vallan painostuksen alla, sotilaallista valmiutta on kohotettu, tärkeitä paikkoja vartioidaan.



- Aikaisemmin vuosituhannen vaihteen molemmin puolin oli vielä pop ns. "strateginen isku" pääkaupunkiseudulle. Eli rajoitetttu sotilaallinen voimankäyttö pääkaupunkia kohtaan valtion taivuttamiseksi hyökkääjän pyrkimysten mukaisiin toimiin.



- 80/90 luvulla puhuttiin uhkakuvana "laajamittaisen hyökkäkyksen torjumisesta" puolustuksen syvyyteen perustuvalla kuluttavalla taktiikalla.



Miten esim harmaan vaiheen toiminnassa (tai maantieteellisesti rajoitetussa sotilaallisessa iskussa) tarkka-ampujasta saadaan paras hyöty?



TA:n toimintaympäristö molemmissa on enemmän tai vähemmän AKE tyyppistä. Kuntoa toki pitää olla silloinkin, se edesauttaa yleisesti tehtävän kuin tehtävän kuin tehtävän suorittamista, mutta tuskin vesistönylitys tilapäisvälinein tai korpisuunnistus 35km tulee ekana prioriteettilistalla mitattaessa TA:n kuntoa?



Toki uhkakuvat muuttuvat ja 10 vuoden päästä voi olla taas vanha vainolainen voimissaan, ja silloin voi taas koulutettaessa tiedustelu/sissi TA-kaverit olla kovaa huutoa kestävyyden ja hyvän kunnon kanssa.



Mutta mitäs minä näistä tiedän, paukku on pääasia...  Tarkka sellainen. :lol:



MSa

[mamannon]

- Nykyään treenataan paljon "harmaan vaiheen" tilanteita. Valtakunta ei ole siis sotatilassa, poliitikot hikoilevat vieraan vallan painostuksen alla, sotilaallista valmiutta on kohotettu, tärkeitä paikkoja vartioidaan.

Toi on hyvä pointti. Nykyään kun kansainvälisyys on lisääntynyt, se pitäisi ottaa huomioon maanpuolustuksessa, sillä olkoon uhka joku ulkovalta (=Venäjä), sisällissota, tai etninen kriisi, on otettava huomioon maan sisäinen turvallisuus. Ja jos rehellisiä ollaan, ei silloin mitkään mellakkapoliisit tai Spol-vartiot tiesuluilla riitä mihinkään, on oltava suunnitelmat haitallisten ainesten vaarattomaksi tekemiseen tavalla tai toisella.



T: mamannon

[PNo]

Skenaarioita lienee monta ja kaikkiin niinhin täysin valmistautuminen kohtalaisen haastava homma.



Isojen linjoen rintamasota ei taida olla se ykkösjuttu tänä päivänä, strategiset iskut esim jonkin Suomelahden rannalla oleven taajaman haltuunotto saattaa olla todennäköisempi.

Jos oletetaan että vastapeluri saisi ko. taajaman satamineen ja lenttokenttineen haltuunsa se voisi samalla tarkoittaa että polittinen päätösvalta Suomessa olisi ainakin osittain halvaantunut ja tietoliikenne tuhottua ja/tai valvottua. Vastapeluri varautuisi vastarintaan jakamalla alueita vyöhykkeisiin joilla olisi erilaiset 'turvallisuustasot', eli hallussa oleva alue pyrittäisiin pitämään omille turvallisena luomalla ympärille puskurialue jota valvottaisiin tehokkaasti ja jossa vastarinta viimeistään pyritään pysäyttämään. Muualle tehtäisiin 'ennaltaehkäiseviä' iskuja joilla pyrittäisiin vaikeuttamaan organisoitua vastarintaa.



Millaisiin hommiin TA voisi joutua? Missä hän sitä suorittaisi ja kuinka sinne ja takaisin pääsee?



Toinen tapa vastapelurilla olisi pommittaa maatastamme kaikki merkittävät strategiset kohteet niin sotilaalliset kuin siiviilihallinnolliset, mukaan luettuna infrastruktuuria kuten teleliikenne keskuksia, voimalaitoksia, siltoja..... Kaiken tarkoituksena olisi iskeä niin kovaa ja kauan että nostaisimme kädet pystyyn



Mitäs TA tässä tapauksessa tekee?



En minäkään näistä mitään tiedä, kunhan heitän läppää  



Pete

[AH]

Hhmmm. 30km marssi ja 5km ryömimällä nykyisissä Suomen metsissä, niin hirvikärpäset on syöneet TA:n ettei jäljellä ole kuin pari juutinsuikaletta ja TRG:n rautaosat.  

[LSa]

Rakennetulla alueella toimiminen vaatii paljon enemmän voimaa ja liikkuvuutta mitä esim. metsämaastossa toimiminen. Suojavarusteet ovat raskaammat ja patruunoita ja heitteitä on jatkuvassa kannossa paljon.





Liikkuminen edellyttää toistuvia räjähtävän nopeita liikkeitä ja jatkuvaa skarppina oloa. Eteneminen tarkoittaa esteiden lomassa pujottelemista sekä vartalon ja varusteiden painon siirtelyä myös pystysuorassa suunnassa joka on selkeästi raskaampaa, kuin vaakasuoraan liikkuminen. Lisäksi haavoittumisen todennäköisyys on rakennetulla alueella suurempi, joten hengitys- ja verenkiertoelimien voima ja kestävyyspuoli pitää olla samalla tavalla hanskassa mitä metsämaastossa. Ilman vahvaa fysiikkaa haavoittunut kuolee aika helposti.





Näin hatusta heitettynä kommenttina voisi olla, että metsämaastossa toimiva sissi näyttää fyysisesti enemmän triathlonistilta ja rakennetulla alueella toimiva rugbyn pelaajalta. Normaali nurmipora voisi olla futiksen pelaajan oloinen. Kesto ja voima siinä edellisten väliltä.





Jep. Ressu saa näyttää miltä haluaa.  :lol:





Ei tuo ryömimisellä testaaminen huono ajatus ole. Vaikka olisi fyysisesti kuinka kestävä ja vahva niin tarvittaviin liikkeisiin pitää olla myös tottumusta ja käytäntöä. Ryömiminen kuluttaa voimia nopeasti, jos siihen ei ole tottunut. Myös esim. aseen ampuma-asennossa pitäminen onnistuu aika ruikultakin, jos kroppa on sopeutunut asentoon.

[PL]

... on oltava suunnitelmat haitallisten ainesten vaarattomaksi tekemiseen tavalla tai toisella.



T: mamannon

 :shock:  :shock:  :shock:

[Homer]

Monenlaista ajatusta on ollut kunnon testaamiseksi. Eiköhän se ole jo hyvä lähtökohta, jos varusmiesten kuntotestistä saa säännöllisesti kiitettävän tuloksen. Ainoana jää puuttumaan kestävyys mukana kuljetettavien varusteiden kanssa. Se voisi olla joku 20-30km kelloa vastaan.

Jos nuo kaikki menee kunnialla läpi niin kyllä siinä ainakin fyysinen puoli on kunnossa.