Tarkka-ampujan fyysiset ominaisuudet.

[LSa]

[size=150]Tämä provo pistettiin väärään keskusteluketjuun. Asia on kuitenkin sen verran oikea, että avataan sille oma keskustelu.





Minkälaiset fyysiset ominaisuudet tarkka-ampujalla pitäisi olla? Miten näitä ominaisuuksia voi harjoittaa? [/size]



Käsittelyyn myös muut fyysiset ominaisuudet, kuin kunto.



Moderaattoriterveisin

LSa



------------------------------------------

Niinpä niin  onkos herrasväki yhtään miettinyt mikä olisi kenttäkelpoisen tarkka-ammunta KUNTOLUOKAN vaatimukset kenttäkelpoisen toiminnan vaatimuksina patruunan lisäksi?



Että jaksaa ajaa kausikortilla sporalla kampista töölöön dragbag selässä, vai pitäisikö jopa kävelläkkin?



Paljonko on kamaa kannossa, entäs vettä ja ruokaa? paskapaperia, majoitteita ja mikroaaltouuneja valmispizzoille kun pizzayrittäjät ovat siirtyneet siviilien väistöalueelle tuuriin uuneineen.





että tulikos tämä kenellekkään mielleen,



?

[JKr]

Vaatimukset voisi olla esim. 2600 cooper ja 30km täyspakkausmarssi.        



Tarkka-ampuja on fyysisesti kestävä (taistelu, marssi)

Armeijassa jokseenkin pitää paikkansa? Mutta entäs reservissä?

 Nykyinen maakuntajoukon kuntosysteemi on ihan hyvä, mutta voisi olla joka vuosi. (2-vuoden välein)

 Paljon on porukkaa, jotka valittaa, mutta paljon on myös porukkaa jotka haluavat enemmän fyysistä osuutta harjoituksiin/kisoihin. Ei se riitä, että on hyvä ampumaan, pitää myös olla kunnoltaan hyvä ryömimään/juoksemaan/vaeltamaan  yms. Katotaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan, minun harjoituksissa ainaskin on kiva kuntoilla:)  Eli summa summarum, kuntoilu on kivaa ja siitä tulee hyvä olo!

[tt]

Kuntoilusta tulee hyvä olo paitsi jos tulee paha olo. Juoksukunto ja marssikunto ovat täysin erilaisia ominaisuuksia. Moni yli 3000 m Cooperissa juokseva hyytyy kun niskassa on 30kg rinkka. Hieman yli 2000 m juokseva saattaa mennä tasaista tahtia rinkan kanssa eikä natinaa kuulu.



Minun mielestä TA:lta vaadittava kunto on tasapainoinen kokonaisuus marssia ja juoksua eli vaikka nuo 2600 m Cooperissa ja 30 - 40 kg rinkan kanssa 30 km marssi alle 6 tunnissa.



Vanhan kansan puheet huonosta ääreisverenkierrosta on täyttä peetä. Raajojen kylmäminen on elimistön keino pitää lämpö elintoimintojen kannalta tärkeillä alueilla. Kun verenkierto keskittyy sisäelimien ja aivojen alueelle, veren tilavuutta täytyy pienentää. Tämän takia mm. sukeltaessa ja kylmissä oloissa tulee usein kiire puskaan. Elimistön lämmitessä verenkierto alkaa palata koko vartaloon ja siitä seuraa nestehukka.



Eli mihin tämä viittaa: toimenkuvasta riippuen TA joutuu kykkimään paikallaan pitkiä aikoja. Laihemmat ihmiset jäähtyvät nopeammin, mutta tottakai varustus vaikuttaa. TA siis joutuu kestämään kylmyyttä tai kuumuutta fyysisellä puolella ja erityisesti henkisellä puolella.



Elimistön suorituskyvyllä ei tee mitään jos psyyke pettää. Tämä ei tarkoita että TA:n täytyy olla tunteeton reikäpää ja painella liipaisinta joka kerta kun kiikarin läpi katsoo. En ajattele Häyhä-kisaa, jos nyt jossain vaiheessa pääse osallistumaan, TA-kisana, jossa osallistuja näkee kiikarin läpi vihollisia  eikä peltiä, vaan enemmänkin sopivilla keinoilla vaikeutettuna ammuntakilpailuna.



"Siellä ne ryömii vapaaehtoisesti metsässä vihreiden pyssyjen ja taktikoolien kiikareiden kanssa. Näillä sotahulluilla on vielä vihreät vaatteet!" En tiedä millainen mainosarvo kilpailulla on, mutta varovainen täytyy olla.

[SO]

Aika moni ns."kovempikin" jätkä hyytyy jos selkään laitetaan 40kg tavaraa.  Talvella sen voi onneksi vetää perässä . STAE 2020 osassa 2 mainitaan että keskikokoisen suomalaisen sotilaan pakkauksen optimipaino on 22kg jonka jälkeen suorituskyky laskee jyrkästi.



Hyvä tapahtuma kokeilla omia varusteita:

http://www.luntanlenkki.profiili.fi/index.php">http://www.luntanlenkki.profiili.fi/index.php

[JHa]

Sotilas vai muuli?



Sotilas tarvitsee hyvän fysiikan ja periksiantamatonta sisua. Itsekin on tullut +40 kg rinkkoja kanneltua, mutta tälläinen selässä ja ase kädessä ei taistelu suju. Pitäisi siis kysyä onko kannattavaa enään nykysotia silmälläpitäen ylläpitää muulikoulutusta vai opettaa kantamaan mahdollisimman optimaalista varustusta ja hoitaa "kuluva" tavara muilla konsteilla? Muulinatoimiessa helposti oikea sotilaallinen toimintatapa liikuttaessa unohtuu ja tilalle tulee sotilaallinen kantojen väistely. Toki välillä on hyvä henkisen kantin mittaamiseksi pitää välillä sieto-koulutusta.



Tarkka-ampujalle, jos puhutaan tiedustelutarkka-ampujasta keskeistä on kyky muutaman vuorokauden yhtäjaksoiseen toimintaan ja pois. On siis turhaa kantaa kovinkaan täydellistä jotosvarustusta vaan enemmän oikeata tehtäväkohtaista varustusta. Se sitten tulisi kulkea niin, että myös irtautuminen taistellen on mahdollista. Ollaan siis painoissa 20-25 kg kannossa +ase.



En tiedä mikä optimi minimivaatimus tällöin kunnolle olisi, mutta 2600 m/12 min miehet kannattaa kyllä jättää paikallisjoukkojen tulitukiTa hommiin. Ehkä 5 km reppujuoksu 10 kg repun kanssa ja ase kädessä tavoiteajalla, 30 min tauko, 200 m suonylitys samassa varustuksessa + 5 kg lisäpaino olosuhteet huomioivalla tavoiteajallaja, tauko 30 min ja lopuksi 200 m vesistönylitys varusteet puolityhjässä kumiveneessä ja veden lämpö +12-15 oC  :lol:



Mitattavat suureet vaihe 1;fyysinen kunto vaihe 2;sitkeys ja periksiantamattomuus ja vaihe 3; henkinen kantti yhdistettynä kylmänsietokykyyn. Tämän jälkeen tarkka-ammunta tehtävä +500 m.

[PNo]

JHa:lla hyviä pointteja. TA on monipuolinen taistelija ja tarvittaessa muulin hommankin pitää sujua mutta liike ja näkymättömyys on tampin peruskauraa ja ne ei suju jos yrittää kantaa liikaa roinaa mukana.



Kunnon täytyy olla hyvä ja kestävyys painotteinen, sitkeyttä ja venyvyyttä täytyy olla. Kivun ja väsymyksen sietokykyä pitää olla riittävästi.

Henkisenkunnon tulee olla myös hyvä, väsyneenäkin pitää 'pelihuumorin' sujua. Tampin tulisi olla riittävän fiksu ymmärtämään oma rajallisuutensa ettei ajaudu tilanteisiin joissa on vain huonoja ratkaisuja.

Pitää olla periksiantamaton muttei jääräpäinen  



Pete

[JHa]

Tietysti kunnosta on vain hyötyä, mutta ei se mikään itseisarvo ole.

Kunnolla ei voi korvata älyä eli tyhmä tekee enemmän ja yleensä myös väärin. Pulssi korvissa vaan aivojen käyttö voi olla hankalaa. Aina myöskään taktisesti paras ratkaisu ei ole fyysisesti helpoin. Silloinkun itse saa valita suunnan, mutta vauhdin määrää toiset pääsee hyvällä fysiikalla varmemmin takaisin vääpelin muonavahvuuteen. :lol:

[PL]

Hyviä pointteja mielestäni kaikilla mutta Cooperin testi ei ole oikea mittari tähän hommaan kuten jo joidenkin kirjoituksista tulikin ilmi. Ensinnäkin tuo 2600 metriä: Minkä ikäisen tampin suorituksesta on kyse ? Jos kyseessä on 40 v maakuntajoukkojen mies niin kunto on aivan riittävä tai jos kyseessä onkin 21v. jääkärikomppanian TA-au niin lenkille ja pois netistä :wink:

[Homer]

Tarkka-ampujan pitäisi suorittaa Cooper-testi ryömien :wink:

Pitää olla peruskestävyyttä. Kykyä monen tunnin rasitukseen ilman, että syke pomppaa heti anaerobiselle tasolle ja alkaa maitohapottaa ampujaa. Ehkä tuollainen pitkä marssi varusteiden kanssa  tietyssä aikarajassa olisi parempi vaatimus. Toisaalta kyllä se Cooperikin mittaa tarpeellisia osa-alueita.

Kunto ei ehkä ole mikään itseisarvo, mutta kun kunto loppuu niin aivojen käyttökin hankaloituu, kuten JHa totesi. Tarkka-ampuja ei saa olla huonokuntoinen. Silloin tulee tehtyä helpommin huolimattomuusvirheitä ja huonompia päätöksiä.

Pitää myös hyväksyä se tosiseikka, että suurella osalla tarkka-ammunnan harrastajista kunto ei riittäisi tehtävässä toimimiseen, vaikka kuinka täällä palstalla kirjoitellaan. Moni harjoittelee ammuntaan liittyviä kuvioita, mutta kuinka moni harjoittaa kuntoaan säännöllisesti? Lihaskuntoharjoittelua, uintia ja pitkiä, tunnista kahteen tuntiin kestäviä, aerobisella tasolla tehtäviä peruskuntolenkkejä. Pitää saada sitä anaerobista kynnystä ylöspäin niin kestää tehtävän rasitukset paremmin. Silloin pääkin kestää paremmin.

Tuosta pitkäkestoisesta peruskestävyyttä lisäävästä harjoittelusta ei pääse yli eikä ympäri. Se on välttämätöntä kaikille, joita oma kunto ja sen kehittäminen kiinnostaa. Sen puuttuminen saattaa tulla yllätyksenä näennäisen hyväkuntoisille nuorillekin jotka pelaavat jotain salibandyä säännöllisesti. Hyydytään reppu selässä parin tunnin marssin jälkeen.

Älyä ja kuntoa - molempia tarvitaan. Olisipa edes toista :cry:



P.S. Ettei sotkettaisi sisäfilettä ja nauravia nakkeja samaan pannuun niin:

- Tarkka-ampujan pitää olla vähintään hyvässä kunnossa

- Reservissä oleva SA-sijoitetun tarkka-ampujan tulisi olla hyvässä kunnossa

- Tarkka-ammunnan harrastaja saa olla siinä kunnossa missä haluaa

[JKr]

Minkä ikäisen tampin suorituksesta on kyse ? Jos kyseessä on 40 v maakuntajoukkojen mies niin kunto on aivan riittävä tai jos kyseessä onkin 21v. jääkärikomppanian TA-au niin lenkille ja pois netistä :wink:

Eivät taida sijoittaa 40-v ikäisiä ukkeleita maakuntajoukkoihin, muihin kuin koulutus tarkoituksiin.

Se on kylläkin totta, että reservissä ei ole paljon vaatimuksia kunnon suhteen ole. Toinen juttu jos hakee erikoisjääkäriksi:) Siellä sitä kuntoa vaaditaan  ja reservissa sitten haalitaan sitä mahaa.

[er]

Edellisiin viitaten. Yhdysvaltain armeijalla on mielenkiintoinen ta:n fyysisen kunnon mittari yhdistettynä älyyn, eli ta-juoksu. Tuossa treenitilanteessa juostaan ensin 5km täydessä taisteluvarustuksessa, jonka jälkeen pysähdytään ja hakeudutaan tuliasemaan ja ammutaan vaihteleville etäisyyksille. Toimintaa jatketaan siten että ammunnan jälkeen joustaan jälleen 5km ja taas sama juttu. Hommaan on vielä jotkin aika ja tarkkuusrajat, joita en kyllä muista.



Niin tai näin Cooper  on varmasti surkein ta:n kuntomittari. Oikeampi on jotakin soveltavaa jossa varusteet on mukana. Fysiikan on oltava kunnossa muuten hommasta ei tule mitään. Näin Häyhäkin totesi.



 On aivan sama kuinka tarkan kasan ammut rataolosuhteissa, jos et pysty sitä taistelutilanteessa tai sen kaltaisessa harjoitustilanteessa ampumaan.  



Oma hajatelmani ta:n kuntomittarista.



1. Siirtyminen 30kg rinkan sekä aseen kanssa taisteluvarustuksessa 30km.



2. 10km siirtymää metsän läpi taisteluvarustuksessa aseen kanssa ilman rinkkaa.



3. Ryömiminen tähystyksen alla 1km.



4. Ammunta tuntemattomalle etäisyydelle  (esim 850m)



5. Irtaantumisryömintä 100m.



6. Juoksu takaisin rinkalle (10km).



7. Rinkan haltuunotto ja 5km siirtymä.



8. Rinkka lautaksi ja 50m vesistönylitys.



Koe päättyy. Ihanne aika 24h.



 :roll:  :)  :D  :shock:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  8)





Eli voisihan se noinkin mennä, mutta ottaen huomioon reseviläisarmeijan, niin ehkä matkat voisi olla lyhyemmät, eli noin puolet esitetyistä. Homma pätisi joka tapauksessa vain SA sijoitettuihin. Muun sijoituksen omaavat muiden mittareiden mukaan. Jos homma on vain harrastus niin eipä tuolla kunnolla niin sitten väliä ole, mutta hyvä se on SA komppa vääpelin siviili toimihenkilönkin kunnossa olla.

[LSa]

Voisiko Cooperin testiä ajatella siitä näkökulmasta, että oli tarkka-ampujan fyysisen kunnon mittaustapa mikä tahansa niin pätevän testin läpäissyt henkilö vetää kuitenkin myös Cooperin testissä liki 3000 m?

[JRu]

3. Ryömiminen tähystyksen alla 1km.

Jos tavoitellusta tuliasemasta, johon pitää ryömiä kilometri tähystyksen alla, on 500-1000 m amet kohteeseen niin se tarkoittaa että TA lähestyy suunnasta johon vihollisella on 1500 - 2000 m näkyvyyttä. Tämä ei ole kuitti eikä läppä vaan ihan vilpitön kysymys, jos TA joutuu etenemään munat turpeessa kilometrin niin onko kyse särmästä TA:sta joka minimoi paljastumisen riskin vai huonosta reitinvalinnasta eli kuinka usein Suomessa TA kohtaa tilanteen missä 1500-2000 m avomaastoa on paras lähestymisreitti?

[er]

Harvoin. Hyvin harvoin. Kyseinen hajatelma olikin vain ajatus kunnon testaamisesta, lähinnä varusmiehille. Olen itse tiedusteluhommissa joutunut etenemään 1,5km avoimessa mäntymaastossa ryömien 0,5m lumen sisässä sukset ja sauvat kannossa, sukset käsiin ja sauvojen sommat kärjistä läpi.   Kyse oli lämpökameralta suojautumisharjoitus. Maasto oli niin avoin että piiloon ei päässyt. Lumi suojasi lämppärin tähystykseltä, emmekä jääneet kiinni. Toinen ryhmä koitti ryömiä vain 0,5km, sillä seurauksella että paljastuivat.



Väitän että monelle jolle 3000m cooperissa on mahdoton tai hankala on mahdollista vetää aiemmassa viestissä mainitsemani matkat.



Realistisemmat matkat kuitenkin olisi ressukkaa ajatellen.



1.15km eteneminen 30kg pakkauksen kera samalla suunnistaen.Teiden käyttö kielletty



2. 5km eteneminen taisteluvarustuksessa, kuten yllä.



3. Ryömiminen tähystyksen alla 250m



4. Ammunta tuntemattomalle etäisyydelle.



5. Irtaantumisryömintä/konttaus tähystyksen alla 250m.



6. Juoksu 5km aseen kanssa repulle suunnistaen.



7. 25m Vesistön ylitys rinkkalautalla.



Aikaa suoritukseen max  24h.





Yllä mainitun ei pitäisi olla normaalikuntoiselle mahdoton nakki. Itse asiassa tämä voisi olla vaihtoehtoinen ta-kisa. Vähemmän ammuntaa, enemmän fysiikkaa, tietenkään nykyisiä kisoja syrjäyttämättä, eli lisänä.

[JKr]

Itse asiassa tämä voisi olla vaihtoehtoinen ta-kisa. Vähemmän ammuntaa, enemmän fysiikkaa, tietenkään nykyisiä kisoja syrjäyttämättä, eli lisänä.

Kesällä on tulossa ei niin vakava kisa, ehkä enemmän ta-koitos. Johon olen ajatellut tota fyysistä osuutta ottaa mukaan. Kaikki ideat on tervetulleita.