Ampumarata-keskustelu

[JL]

Ainoa TODELLINEN ratkaisu on kaupallinen 1000-1200m kiväärirata jota vuokrataan niin PV:lle, poliiseille, RVL:lle, ressuille, kasa-ampujille, .50BMG ampujille jne.



Samaan yhteyteen pitää/kannattaa rakentaa sitten kaikki mahdolliset luotiaseradat että se kannattaisi.

Tämmöistä väännämme parasta aikaa tänne meille.

Max amet 1000m, erikoisjärjestelyillä enemmän.

[Poikma]

JL, asiaa sivuten.... tiedätkö, jääkö nuo Salon TA5 ja TA6-kurssit tältä vuodelta pitämättä? Ei niitä ainakaan MPK ry:n sivuilla mainita?

[er]

Totta on että kaupallinen pitkän matkan rata olisi tervetullut.  Sen verran olen itsekkin kaavoituksen kanssa pelannut, että tiedän pelkän kaavan valmistumisen vievän vuosia.  Radan ylläpitoon tarvitaan yrittäjä ja rahoitus kuten mainitsitkin sekä ennenkaikkea maakauppa. Etelä-Suomessa noin ison  pinta-alan osto on todella kallista. Jos ajatellaan maan olevan metsämaata niin pelkkä maapohjan osto voi hyvinkin maksaa 3400€/ha. Eli jos alue on 1200m pitkä ja 100m leveä (12ha)niin hintaa tulee noin 40 800€. Kuitenkin tälläiseen tarkoitukseen tarvitaan laaja varoalue, vallankin jos käyttäjänä on myös viranomaistahot.  Varoalue voi maaston muodoista riipuen olla noin 100-1000ha. Eli kustannuksina  340 000€-340 0000€. Kustannuksia saisi toki pienennettyä, mikäli alue olisi esim loppuun käytetty turpeennostoala, jonka maapohja on edullista.



Toinen vaihtoehto on tietysti että ammutaan hyvin kapeassa sektorissa, siten että sivuilla on korkeat vallit ja ennen kaikkea taustavalli on riittävän korkea. --> Kustannuksia tulee tästäkin joskin ehkä vähemmän kuin laajan varoalueen ostosta. Pelkkä sora/murske maksaa 2-7€/m3. Yleisesti Pv:n radoilla käytetty kivimurske on sieltä kalliimmasta päästä. Vanhat soranottopaikat eivät ole realistinen mahdollisuus, sillä käytännössä kaikki nämä alueet sijaitsevat pohjavesi alueella ja näin ollen niihin ei helpolla ympäristölupaa saa.



Sillä aikaa kun tälläinen hanke toteutuu olisi syytä olla muukin harjoittelu paikka.  Eli rata hankeen valmistumista ei voi jäädä odottamaan.

[tavan ampuja]

Ampumaharrastuksen edistämisessä yhteistyö on voimaa..Kaikkien eri lajien tulisi järjestäytyä  esim yhden liiton alle näkyvästi.



Esimerkiksi näille  ja alan nettisivustoille voisi päästä vain esim Suomen ampumaliiton kautta.  Kaikki yhden katon alle.. :!:



Nyt jokaisen eri lajin muutaman henkilön ryhmä "nysvää" nurkassaan vaatien esim 100 000 tuhansien ratoja itselleen..Kun voisimme liiton kautta esittää esim perustellut valmiit suunnitelmat käytöstä ja sen tarpeesta jne...



Nykytilanteessa on ampumaratojen saanti on tuurin kauppaa eikä se tule ikinä esim. kuulumaan kuntien harrastuspalveluihin kuntalaisille.



PS Kuvitelkaapa metsästäjiä on n 300 000, olisi täysin oikeutettua että osa metsästyskortti maksusta kirjautuisi suoraan ampumaharrastajille.

Pelkästään niillä rahoilla saataisiin Suomeen joka vuosi yksi uusi rata..

[hj]

Terve! Odottaessamme tietoja Santahaminan ja Syndalenin vuoroista, voimme käydä ampumassa mm. kaikille Helsingin piirin reserviläisille tarkoitetuilla vuoroilla Santahaminassa. Tiedot ampumapaikoista päivämääristä ja kellonajoista löytyvät VaRes:in sivuilta osoitteesta: http://www.vantaanreservilaiset.fi/index.php?id=tiedotteet">http://www.vantaanreservilaiset.fi/inde ... tiedotteet">http://www.vantaanreservilaiset.fi/index.php?id=tiedotteet .



T:HJ

[JL]

JL, asiaa sivuten.... tiedätkö, jääkö nuo Salon TA5 ja TA6-kurssit tältä vuodelta pitämättä? Ei niitä ainakaan MPK ry:n sivuilla mainita?

YV

[KRi]

Pelkkä sora/murske maksaa 2-7€/m3. Yleisesti Pv:n radoilla käytetty kivimurske on sieltä kalliimmasta päästä.

No tuosta vielä sen verran - mietintämyssyyn selvitettävää.

(Viime kesän kesätyökokemuksiin perustuen).



Rakennus maajätettä (betonijätettä, tiiliä, kiviaines pohjaista rakennusjätettä) tuodaan Lohja Ruduksen murskaamolle Konalan malminkartanonmäen juurelle 10-20 rekka kuormaa joka päivä. Vastaavia murskaamoja on useita muitakin pääkaupunkiseudulla.



Lohja ottaa Rakennus jätteen vastaanottamisesta kovan hinnan -> käsitelty murskattua sepeli myydään vielä lopuksi eteenpäin tienpohjaksi.



Sitä rallia muistellessa tuli mieleen että ampumaradan valli tulisi parissa hetkessä tehtyä rakennus jätteestä ilmaiseksi, jos vain viranomaiset sallisi sen maapohjaksi ajon jätteen käsittelyn sijasta.  Tietysti päälle pitäisi ajaa ihan kunnon hiekkaa.

[er]

Miksei tuota pohjatoihin voisi käyttääkin, edellyttäen että maa viranomaiset sen käytön hyväksyy ja käytettävä maa-aines on saasteetonta.  Esim Raumalla on latujen pohjalle ajettu vastaavaa kamaa.  Kuitenkin säänöllisesti kuorittava kerros joka tulee vallin päälle  (tyypillisesti kalliomurskaa)  maksaa paljon.  Mikäli alue olisi esim vanha turpeenottoalue, niin osan maa-aineksesta saisi vetämällä maata catepillarilla kasaan.  Turpeenoton jälkeen jää vain ohut turvepatja, jonka alla on ravinneköyhää maata. Tyypillisisesti tuo maa on hienojakoista lajittunutta maalajia, mutta joissain tapauksissa pieniä kiviä sisältävää moreenia.

[JpL]

Joku aika sitten (N. 3-4kk) puhuin metsästäjä - lehden päätoimittajan kanssa täsät ongelmasta. He olivat juuri parhaillaan pohtimassa samaa asiaa, ja sanoi, että yrittävät saada mahdollisimman monet ampujat kirjoittamaan oman kannanottonsa viranomaisilla.

Hän myös vihjasi siihen suuntaan, että ei-ampuvat kansalaiset usein (perusteetta) vääntävät lyijyn vaarallisuudesta maaperässä. Vaikka kyllähän lyijyä saa aika rutosti levittää ennekuin kun se mitään aiheuttaa, ja jos maapohja on vielä soraa & kiveä, on se aika minimaalista.

Kun suomesta löytyisi vaikka 5-7 paikkaa, jossa olisi leveyttä vaikka 500 metriä ja ampumamatkaa 1600 + varoalueet, olisi ampujilla vähän helpompaa. Niitä saisi sitten vuokrata. Vielä parempi olisi, jos paikan päässä olisi massiivinen luonnonkallio  :wink:

[HJu]

Etelä-Suomessa noin ison  pinta-alan osto on todella kallista. Jos ajatellaan maan olevan metsämaata niin pelkkä maapohjan osto voi hyvinkin maksaa 3400€/ha. Eli jos alue on 1200m pitkä ja 100m leveä (12ha)niin hintaa tulee noin 40 800€. Kuitenkin tälläiseen tarkoitukseen tarvitaan laaja varoalue, vallankin jos käyttäjänä on myös viranomaistahot.  Varoalue voi maaston muodoista riipuen olla noin 100-1000ha. Eli kustannuksina  340 000€-340 0000€. Kustannuksia saisi toki pienennettyä, mikäli alue olisi esim loppuun käytetty turpeennostoala, jonka maapohja on edullista.

Tämän vuoksi tarvitaan iso maanomistaja tukemaan homma. Iso on tässä tapauksessa valtio tai kunta. Ei yrittäjän tarvitse ostaa varoaluetta aivan kuten Helsinki-Vantaan lentokentän ei tarvitse ostaa koko E-Suomea varoalueeksi vaikka ne lentokoneet voivat pudota milloin tahansa minne tahansa. Helsinki-Vantaan ei tarvitse edes maksaa korvauksia lentomelusta kenellekään koska lainsäätäjä on niin hyväksi katsonut. Jokainen saa äänieristää talonsa ihan omalla kustannuksella lentomelualueilla. Kaavassa jopa MÄÄRÄTÄÄN uudisrakennuksiin lisääänieristystä ja sen maksaa rakentaja 100% eikä esim. Ilmailulaitos. Tällä metodilla voidaan hoitaa liian lähelle rakentavien meluvalitukset, jos halutaan.



Valtio/kunta voi kaavamonomopolillaan, niin halutessaan, pitää huolta että vaara-alueelle ei mitään asutusta rakenneta. Voi toki käydä niin että halua ei löydy. Silloin PV:n jannut ja Poliisivt voi mennä karjajunalla Rovajärvelle treenaamaan. Sitä ei varmaan siellä puolella kukaan toivo.

Toinen vaihtoehto on tietysti että ammutaan hyvin kapeassa sektorissa, siten että sivuilla on korkeat vallit ja ennen kaikkea taustavalli on riittävän korkea. --> Kustannuksia tulee tästäkin joskin ehkä vähemmän kuin laajan varoalueen ostosta. Pelkkä sora/murske maksaa 2-7€/m3. Yleisesti Pv:n radoilla käytetty kivimurske on sieltä kalliimmasta päästä.

V



Kun valitaan fiksu paikka niin paikalla voidaan louhia taustavalliksi peruskalliota sen verran että ylijäävä kivimurske myydään ja maksetaan sillä muita investointeja. Samaa idea hyödynnetään isoissa tieprojekteissa joissa kallioleikauksen sora ajetaan seuraavaan kohtaan tien pohjaksi jossa maa muuten on liian pehmeää. Muutenkin jos eräänlainen "ampumaura" louhitaan/kaivetaan niin kaivetun maan voi pinota "rännin" kahta puolta. Hinta siitä että maa-aines kasataan siihen lähistölle on murto-osa tuosta murskeen kaupallisesta hinnasta.



Myös jotkut vanhat kaivosalueet saattaisi tulla kyseeseen jos siellä ei pohjavedestä ole riesaa. En tosin tiedä löytyykö E-Suomesta näitä. Mäntsälästä saattaisi soveltuvia kalliolouhoksia löytyäkin.

Sillä aikaa kun tälläinen hanke toteutuu olisi syytä olla muukin harjoittelu paikka.  Eli rata hankeen valmistumista ei voi jäädä odottamaan.

Ei voi jäädä odottamaan mutta ilman tuollaista kaupallista kuviota kaikista E-Suomen radoista tulee vain väliaikaisia ja kaikki niihin investoidut rahat valuvat ajan kanssa hukkaan kun radat pakotetaan piipertäjien toimesta sulkemaan ovensa.



Ampujanlehdessä on ollut useita juttuja ampumaradoista ja niiden rakennuksista joita seurat ovat rakentaneet. Ei ole tavatonta että talkootyöllä tehtyyn rataan on uponnut silkkaa setelirahaa noin 200000 Euroa.

[HJu]

Selvyyden vuoksi: Tottakai tuollainen rata viimeisen päälle meidän ympäristönormien ja varomääräysten mukaisesti rakennettuna maksaisi aika paljon, sanotaan nyt puoli miljoonaa Euroa,  mutta ei nyt kuitenkaan järjettömästi jos aluetta voidaan vähänkin valita sen soveltuvuuden mukaisesti.



Hyvää ja halpaa aluetta olisivat esim. vanha lentokenttä (yleensä aina pohjavedet valmiiksi saastuneet lentokemikaaleista) tai louhosalue. Myös kurut tai muut laaksomaiset maanpinnamuodot olisi hyviä mutta E-Suomessa enempi harvinaisia. Loppuunkaivettu turvesuo todennäköisesti ei saa jäädä siihen tilaan ja kostea ja hapan maaperä ei välttämättä ampumaradan raskasmetallipäästöjen puolesta olisi kovin hyvä idea.



Todennäköisimmin paras alue löytyisi kun kävisi maanmittauslaitoksen kanssa läpi peruskriteerein E-Suomen karttaa läpi: Ei pohjavesialuetta, ei Natura-aluetta, ei Luonnonsuojelualuetta, ei Kansallispuistoa, ei asutusta alle 5km säteellä, hyvää maastoa (esim. se louhos tms.), järkevällä etäisyydellä Helsingistä jne. Varmasti kartalta sellaisia 250mX1500m länttejä löytyisi enemmän kuin vähän. Sitten pitäisi vielä meluexperttien kanssa mallintaa missä melusta olsi vähiten haittaa ja alkaa sen jälkeen selvittämään maanhankintaa, ympäristölupapolitiikkaa jne.



Se joka tällaisen radan saisi E-Suomeen valtiovallan ja yhteiskunnan suopealla tuella (ei vaadi välttämättä yhtään rahallista tukea) saisi pystyyn, olisi aivan monopoliasemassa jatkossa. Ylipäätään ns. ampumakeskuksen rakentaminen olisi fiksumpaa kuin ripotella välttäviä pieni kituvia ja miten kuten hoidettuja ratoja ympäriinsä. Kunnon radoilla voisi pitää kv-tason kisoja joista hyötyisi myös paikkakunnan majoitus- ja palveluelinkeino. Yhteiskunnan tukea tarvitaan koska vastustajia löytyy enemmän kuin riittävästi. Ilmeisesti yksi liito-oravan papana jäädyttäisi koko hankkeen jos valtiovalta ei vahvasti ole hankkeen takana. Esim. Vantaalla yksi viherpiipertäjä on valittanut SOK pääkonttorihankkeesta sillä perusteella että kyseisellä pellolla "voi olla merkittävä maamyyräkanta jonka tilanne pitää ensin selvittää." Projekti siirtyy vuodella tai SOK menee jonnekin muualle. Syynä yksi (1) hölmö tapavalittaja. Näin Suomessa vuonna 2007.



On kummallista että Euroopan harvaanasutuimmassa maassa on sellainen maapula että vanha omakotitalo Helsingin Paloheinässä maksaa enemmän kuin uusi ja isompi omakotitalo Wienissä ja ampumaratoja ei "mahdu" alle 100km säteelle Helsingistä. Sveitsissä ampuvat 300m radoilla usein paikallisen maantien ylitse (herkästi ampumalinja voi kyllä olla 20-30m tien yläpuolella) laakson yhdeltä reunalta toiselle. Ei mitään ongelmaa. Meillä on heti vakava meluongelma jos ilmakiväärin ääni kuuluu järven toiselta reunalta toiselle.



No ehkä minä vain en tajua asioita  

[MSa]

Meillä on heti vakava meluongelma jos ilmakiväärin ääni kuuluu järven toiselta reunalta toiselle.

Nykyään tosin pikkuinenkin pauke on syy soittaa poliisille.



Kotopuolessa maaseudulla pikkukylässä on aina ollut pauketta. Kapinasta 2000-luvulle.



Opisekeluaikoina pääsi pauke hieman taukoamaan ampujasukupolvenvaihdoksen vuoksi ja paukkeen uudelleen alettua jotkut mökkiläiset kokivat sen harmillisena. Nyttemmin tilanne on korjattu ja mökkiläiset hiffanneet että ei se pauke nyt ketään tapa. Tosin suurempi syy on se, että eivät halua suututtaa maanomistajia kun eivät voi heidän omilla maillaan ampumista millään keinoa kieltääkään.



Pitäkää siis pauketta ettei totuus unohru hoplofoobikoilta!



MSa

[SO]

Pääkaupunkiseudultakin saisi kaikki 100000 sohvien miestä liikkeelle kun kaupunki tarjoaisi kilometrin ampumaradan jossa myös hirvirata yms. värkit metsästäjille. 500m radalla kun käy 5 kertaa tauluilla niin tulee käveltyä jo 5km -> ratkaisu säästäisi valtion terveydenhoitoon budjetoituja varoja kun ihmiset liikkuisivat enemmän. Ehkä niistä varoista ohuen siivun lohkaisemalla saisi radankin rakennettua. Esimerkiksi joku vantaan petikko maankaatopaikkoineen kävisi varmaan ihan hyvin radan paikaksi.



Mitä meluun tulee, tarinan mukaan eräässä kylässä järjestettiin ampumakilpailut ja rata oli lähestulkoon kylän keskustassa. Etelän ihmiset hieman ihmettelivät että eikö koskaan tule mitään valituksia kun rata on näin lähellä asutusta? Kerran oli kuulemma joku henkilö asiasta valittanut, mutta hänelle oli ystävällisesti vastattu että: "Ei hätää rouva, omat harjoittelee."

 :roll:

[Korruptio]

No samoja kokemuksia pohjoisesta, oli kotipaikoilla useamman vuoden tauko paukkeesta kun ei ollut sopivaa ikäluokkaa pahemmin maisemissa niin eiköhän sinne kylälle joku perijä sinä aikana raahannut asuntovaununsa(!) ja kun sitten pauketta alkoi kuulua niin pyöräili (sopivassa kännissä) aina paikalle mesoamaan. Tuo "pauke" mitä pääasiassa kuului oli sitä kun velipojan kanssa ammuttiin (välillä vaimennetulla ja välillä ilman vaimenninta olevalla) pienarilla ja homma tapahtui omalla maalla. Satunnaisesti oli se haulikkokin ja kiekkoja käytössä, mutta silloin oli yleensä aina joku sedistä tai isä mukana eikä äijää yllättäen silloin näkynyt marisemassa. Kai sitä vaan enemmän häiritsi se asia että joku penikka ylipäätään ampuu vaikka luvat olikin kunnossa. Matkaa sinne asuntovaunulle ampumapaikalta on noin 400m mutta se näki vaunulta sopivasti tielle joten tiesi aina kun mentiin sinne joten osasi tulla valittamaan "melusta".



Noh kyseinen herra joi itsensä hengiltä sinne asuntovaunuunsa tässä jokunen vuosi sitten, loppuipa sattumalta samalla myös viinan trokaus ja sen seurauksena paikalliset deekutkin joutuivat muuttamaan kirkonkylälle Alkon ja toisten trokareiden lähettyville. Toisten menetys on toisten voitto...



Olen nyt loma-aikoinani totuttanut taas naapureita siellä paukkeeseen ja tällä hetkellä homma on sitä että kun pauketta kuuluu niin alkaa tuttua porukkaa lappaa paikalle katsomaan että onko uusia leluja tullut hankittua. Nyt maisemissa ei taida olla yhtään kielteisesti hommaan suhtautuvaa henkilöä mutta järkeäni käytän tietysti sen verran  etten ala kirkonmenojen tai iltauutisten aikaan ampumaan enkä myöskään pidä mitään yhtäjaksoista mekkalaa tuntikausia. Ja tuolla yhtäjaksoisella mekkalalla meinaan esimerkiksi pitkäkestoisempaa toiminnallisempaa harjoittelua. Satunnaiset pulttilukon pamaukset ei tunnu ketään häiritsevän vaikka niitä kuuluisikin tuntikausia, tosin kerran pitkään jatkuneesta puoliautomaattitulesta yksi naapureista totesi aika happamasti että vissiin sota on syttynyt kun tuommoinen pauke kuului. Ajoitus ampumiselle oli vaan aika huono, oli äijä ollut kantturoita ottamassa lypsylle joten liekkö elukat olleet hermostuneita tai jotain... Noh siitähän viisastutaan.



Varmasti hommassa auttaa sekin että siellä on oikeastaan enemmän sääntö kuin poikkeus että talon miesväki metsästää, jos ei muuta niin ainakin hirviä, ja ampuu sitten kesällä riettalintuja pois marjojen kimpusta joten aseet ei ole siellä ihmisten mielikuvissa mitään hirveän pelottavia väkivallan välineitä vaan ihan joka talosta löytyviä työkaluja.

[SO]

Miltä ajatuksena vaikuttaisi että kilta maksaisi esim. jonkun summan jäsenille kuittia vastaan jos hankkii lisenssin vaikka Heinolan Silhuettiradalle. Koska PVn ratavarausten varmistuminen näyttää kestävän ja kestävän niin mun mielestä asiaa voisi harkita ihan tosissaan. Eli että jäsenmaksuista osa käytettäisiin suoraan ratamaksuun?



Kommentteja?