Kirjoittaja Aihe: CZ 527 + MDT LSS-XL  (Luettu 731 kertaa)

Ippe69

  • *
  • Viestejä: 288
CZ 527 + MDT LSS-XL
« : Heinäkuu 16, 2021, 21:01 »
Vaihteeksi uusi ase mielessä, tälläkertaa 6,5 Grendel. Haluaisin pienilukkoisen aseen alumiinitukilla, otsikon yhdistelmä olisi saatavuuden puolesta helpoin vaihtoehto.
Ongelma on lipaskuilu. Ks. tukki on tarkoitettu 223 kaliiperiselle aseelle, eikä Grendelille käyvä lipas sovi siihen. Siksi ajattelin täältä kysellä, jos jollain olisi tuollainen voisiko laittaa kuvan tai pari. Kiinnostaisi tietää minkälainen homma olisi sovittaa tukkiin isompi lipas. Noissahan on lippaan lukitsin ainakin alunperin lippaan kyljessä. Mitenhän se on toteutettu MDT:n tukissa?

mjpaanan

  • *
  • Viestejä: 397
Vs: CZ 527 + MDT LSS-XL
« Vastaus #1 : Heinäkuu 17, 2021, 22:23 »
MDT LSS-XL Gen II:sta on saatavana CZ 527 .223:lle. Kaikki MDT tukit ovat tehty AICS lippaille ja hirveästi ylimääräistä ainevahvuutta ei ole joten muokkaus jollekkin toiselle lippaalle on aika hankalaa.
En osaa sanoa miten paljon .223 ja 6.5 Crendelin aktiot eroavat toisistaan, mutta mikäli niissä ei ole eroja niin .308 AICS lippaan tuohon saa myös. .223 ja .308 AICS lipas kun ovat saman kokoisia.
Lippaan huulia pitää varmaan jonkin taivuttaa että syötää Grendeliä.
PAUTAC-asetarvikkeet
http://www.pautac.fi

Ippe69

  • *
  • Viestejä: 288
Vs: CZ 527 + MDT LSS-XL
« Vastaus #2 : Heinäkuu 17, 2021, 22:33 »
Kaikki MDT tukit ovat tehty AICS lippaille...
Ei ole https://youtu.be/5dVRhADDvaA

Poikkeuksena juuri nuo pikkulukkoiset CZ 527 ja Howa 1500 Mini action. Sekä reunasytytteiset.
Cetorissa vieläpä lippaan lukitus lippaan sivusta, joten muuttaminen mahdollisesti haastavaa senkin takia.

Howassa ei olisi tuota ongelmaa, mutta aseiden saatavuus heikkoa.

Jarmando

  • *
  • Viestejä: 18
Vs: CZ 527 + MDT LSS-XL
« Vastaus #3 : Heinäkuu 18, 2021, 13:01 »
Hommasin omaan PPC-projektiin CZ527 lippaan kaliiperia 7,62x39, kävisikö sellainen? Eli ainakin leveyssuunnassa Grendelin vetävä lipas siihen pakettiin on saatavilla. Toki Wikipedian mukaan Grendelin patruuna on 1,5mm pidempi ja omankaan lippaan sisäpituutta en nyt juuri saa mitattua (muutto menossa, sori). Mulla tuli lippaan mukana alarautakin ja kaikesta päätellen lippaan lukitus on siinä kiinni. Irto-osia en saanut, mutta lippaan kyljessä on vain yksi kolo lukitusnokalle, tavanomaiseen malliin.

Toisen mallisen lippaan sovittelu on oma tiensä, mutta jos haluaa käyttää yleisesti saatavilla olevia lippaita:
Rekyyli 2/2009 esitteli kiintoisan vaihtoehdon 6,5 MPC (multi purpose cartidge) joka on tosi läheistä sukua 6,5mm TCU:lle (molemmat 6,5-nekattuja 223-hylsystä). Artikkelissa kerrottiin, että vaikka hylsy on noin 13% Grendeliä pienempi, niin lähtönopeudet olivat vain noin 60-10m/s pienempiä. Valtaosa eron kaventumisesta johtuu Ar-lippaaseen mahtumisesta ja MPC:n korkeammasta painetasosta (kun Grendelin lukkoa joutuu sipaisemaan "heikommaksi"), mutta hyvin lähelle Grendelin suorituskykyä pääsee 223-lippaillakin. Komponentteja löytyy ja eiköhän amerikoista holkitkin löytyne? Toisaalta taas kun pulttilukkoisessa sulku kestää, niin Grendelkin saattaa itseladaten venyä pykälää sinkeämmäksi...

Jarmando

  • *
  • Viestejä: 18
Vs: CZ 527 + MDT LSS-XL
« Vastaus #4 : Heinäkuu 18, 2021, 13:15 »
Semmonen vielä piti, että 7,62x39-lipas on ihan varmana (ainakin 99%) samoilla ulkomitoilla kun 223-lipas, eli käyvät ristiin eri tukkeihin. Jos MDT ei tuollaista mainosta, niin veikkaan että sinne kulmille ei ko. kaliiperia vain viedä... Myöskin siksi ehkä kannattaisi kyseiseen projektiin ottaa kanta-aseeksi "39", ettei tarvitse iskupohjaa avartaa vaan olisi sopeva jo valmiina.

mjpaanan

  • *
  • Viestejä: 397
Vs: CZ 527 + MDT LSS-XL
« Vastaus #5 : Heinäkuu 18, 2021, 14:27 »
Kaikki MDT tukit ovat tehty AICS lippaille...
Ei ole https://youtu.be/5dVRhADDvaA

Poikkeuksena juuri nuo pikkulukkoiset CZ 527 ja Howa 1500 Mini action. Sekä reunasytytteiset.
Cetorissa vieläpä lippaan lukitus lippaan sivusta, joten muuttaminen mahdollisesti haastavaa senkin takia.

Howassa ei olisi tuota ongelmaa, mutta aseiden saatavuus heikkoa.

Näinpä se taitaa olla, muistelisin vain että CZ 527:aan menee tuo .223 AICS lipas mutta löysin videon ko. tukista.
Lippaan vapautin on tehty tuohon tukin runkoon:

https://www.youtube.com/watch?v=EY9ioC6AfFU
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 18, 2021, 14:30 kirjoittanut mjpaanan »
PAUTAC-asetarvikkeet
http://www.pautac.fi

Ippe69

  • *
  • Viestejä: 288
Vs: CZ 527 + MDT LSS-XL
« Vastaus #6 : Heinäkuu 18, 2021, 18:06 »
Semmonen vielä piti, että 7,62x39-lipas on ihan varmana (ainakin 99%) samoilla ulkomitoilla kun 223-lipas
Ei ole. Mutta Grendel ja 7.62x39 toimii samalla lippaalla, CZ tekee ks. kivääriä molemmilla kaliipereilla. Sain suoraan MDT:ltä tiedon, ettei jälkimmäinen sovi heidän tukkiin.

Tuohon 6.5 MPC:hen täytyy perehtyä. Yritin aiemmin googlettaa, että onko tuollaista tehty, mutta en löytänyt. En haekaan kovaa lähtönopeutta, päinvastoin. Haen nimenomaan ballistiikaltaan hyviä luoteja käyttävää, mutta hitaalla lähtönopeudella ja lyhyellä piipulla toimivaa kaliiperia. Vähän kuin 300 Blackout, mutta paremmalla ballistiikalla.

Ippe69

  • *
  • Viestejä: 288
Vs: CZ 527 + MDT LSS-XL
« Vastaus #7 : Heinäkuu 18, 2021, 18:07 »
Näinpä se taitaa olla, muistelisin vain että CZ 527:aan menee tuo .223 AICS lipas mutta löysin videon ko. tukista.
Lippaan vapautin on tehty tuohon tukin runkoon:

https://www.youtube.com/watch?v=EY9ioC6AfFU
Tuo video selvensikin asiaa👍

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.576
Vs: CZ 527 + MDT LSS-XL
« Vastaus #8 : Heinäkuu 18, 2021, 19:34 »
6mm ARC:tä kannattaa myös vilkuilla . Kanta on 7.62x39/6.5mm Grendel ja lipaspituus viritetty AR-15 lippaille pitkien 105-108gr VLD-luotien käyttöön. Pulttilukossa pitäisi olla melko kova sana vaikka ar-15-formaattia varten tuo on kehitelty.

Jos oikein lyhyttä piippua kaipaa niin ei kai 8" piipulla varustettua 300 Blackoutia oikein helposti korvata. Ehkä .350 Legend voisi toimia varsinkin supuna mutta lentorata ei ole suora eikä luotien BC:t korkeita.
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 18, 2021, 21:25 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu

Ippe69

  • *
  • Viestejä: 288
Vs: CZ 527 + MDT LSS-XL
« Vastaus #9 : Heinäkuu 18, 2021, 20:33 »
Tarkoitus pysyä kuitenkin kiväärimitoissa eli hieman yli 300mm/12". Gordon reload toolilla näyttäisi saavan 8-9 gramman luodeille 650-700 m/s lähtönopeuksia järkevillä hylsyn täyttöasteilla ja vielä siten että kaikki ruuti ehtii palamaan. Grendelillä siis. 8.8g scenarin lentoradassa on huima ero jo 300 metrissä verrattuna blackoutin 8 grammaiseen kun lähtönopeus on sama.
Toimivan aliäänipanoksenkin tekeminen vaikuttaa mahdolliselta. Se olisi mukava lisä.
6mm ARC ja 6.5 MPC ovat Grendeliäkin harvinaisempia mikä tekee omat ongelmansa. Grendeliin saa kuitenki hylsyjä, holkkejä ym. Suomesta suoraan varastosta. Ja kalvaimia löytyy sepiltä. Ehkä jopa valmis kivääri, kun CZ sellaista tekee.
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 18, 2021, 20:50 kirjoittanut Ippe69 »

Jarmando

  • *
  • Viestejä: 18
Vs: CZ 527 + MDT LSS-XL
« Vastaus #10 : Heinäkuu 18, 2021, 20:40 »
MPC kiinnosteli minuakin, kun artikkelin taas pitkästä aikaa luin, mutten löytänyt mitään tietoja netistä. TCU sitävastoin antoi jo vastineitakin. Sen haitta arskamaailmassa oli liika pituus, miksi koko MPC kai kehitettiin (ovat tosi pitkälle samanlaisia, olikohan MPC 6,5x42 ja TCU 6,5x45?). Siitä huolimatta sekin voisi mahtua pulttilukkoprokkikseen? Thompson Center tekee erimillisiä TCU kaliipereita taittuviin pistooleihinsa, siluettiin ja metsästykseen. Joku muuten sanoo tuota 6,5-223Rem:ksikin... Voin skannata sulle sen Rekyylin artikkelin, jos haluat?

Jarmando

  • *
  • Viestejä: 18
Vs: CZ 527 + MDT LSS-XL
« Vastaus #11 : Heinäkuu 18, 2021, 20:44 »
Ei ole. Mutta Grendel ja 7.62x39 toimii samalla lippaalla, CZ tekee ks. kivääriä molemmilla kaliipereilla. Sain suoraan MDT:ltä tiedon, ettei jälkimmäinen sovi heidän tukkiin.

Aha ja ok? Siksiköhän mullekin tuli lippaan mukana alarauta kanssa...

Ippe69

  • *
  • Viestejä: 288
Vs: CZ 527 + MDT LSS-XL
« Vastaus #12 : Heinäkuu 18, 2021, 21:11 »
Artikkeli kiinnostaa kyllä, skannaa jos mahdollista.

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.576
Vs: CZ 527 + MDT LSS-XL
« Vastaus #13 : Heinäkuu 18, 2021, 21:36 »
Ei 6.5 Grendelissä mitään vikaa ole varsinkaan jos ei mitään 1000m kivääriä ole rakentelemassa vaan riittää vähän maltillisemmat matkat. 300 Blackout on mielestäni lähinnä. AR-15 -formaattiin optimoitu 7.62x39:n uusi inkarnaatio tarkkuuspainotuksella ja aliäänioptiolla. Ei sitä kehitettäessä ole kasatarkkuus ollut aivan se ykkösjuttu. 6.5 Grendel kehitettiin 6mm PPC:n pohjalta ja tarkkuusoptimointi on ollut mukana alusta saakka.

6.5mm luodit ovat BC:n suhteen erinomaisia. Jos aliäänilatailu kiinnostaa niin valkkaa vähintään 8" rihlannousu jotta ei luodit kaadu vaimentimen sisällä. Lyhyemmät luodit helpompia muutenkin supukokeiluissa (piippukitka ja sen vakiointi).
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 19, 2021, 07:05 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu

MikaS

  • *
  • Viestejä: 684
Vs: CZ 527 + MDT LSS-XL
« Vastaus #14 : Heinäkuu 18, 2021, 22:26 »
Sanoisin grendelin omistajana, että jos haet oikein hyvää käyntiä, niin 6mm arc voisi olla vaihtoehto. Jos ajattelit ampua vähänkään isompaa riistaa niin grendel.