Pv:n maalitaulut

[kema]

No kyllä se melko pitkälle auttaa ettei taulun pisteytys ole lähtökohtaisesti väärä. Miksi niitä pisteitä sitten on jos ne ei mihinkään vaikuta?

Kohteen profiili muuttuu jatkuvasti. Ei siellä mitään kympinrinkejä ole kuin nojatuolisotureilla.

[HJu]

Perinteisessä numerotaulussa keskusta on paras ja hajaosumat siitä reunoille päin. Tällöin pieni herpaantuminen tähtäyksessä ei tuo suoraan nolla pistettä vaan pienemmän esim 8p.

Anatomiataulussa arat paikat ovat siellä missä ne ihmisessä ovat ja pisteet sen mukaan. Esim pääosuma on lamauttava käytännössä aina mutta jos päästä ampuu hieman ohi niin mitään vaikutustakaan ei synny. Eli pääosumissa se on osuma 10p tai ei-osuma 0p. Vaihtoehtoisesti voi ampua keskelle massaa ja varmistella 5p tulosta. Zero the Heron taulussa on kyllä huonolle pääosumalle varattu ilmeisesti 3p mutta tosiaan sellaista 10-9-8-7-6-5-4-3-2-1 -taulua ei ole järkevää käyttää tilanteenumukaisissa ammunnoissa ellei sitten 01-taulujen maihinnousuun jouduta varautumaan.

Tuollaisen anatomiatauluun ammuttaessa hyväksyttävä ampumatestin minimitulos ei varmaankaan ole +90% maksimipisteistä (ja joka vaatisi käytännössä pelkkiä pääosumia) vaan jossain 50-60% paikkeilla. Mahdollisesti jopa niin että esimerkiksi 80% laukauksista pitää olla osumina taulussa ja pisteistä esim +40%. Maksimi on tietenkin 100% osumia pääosiossa mutta sen edeyllyttäminen ei liene realistista ainakaan avotähtäimillä tilanteenmukaisessa ammunnassa.

Zero the Heron taulumallia on kaavailtu varusmiesten kouluttamiseen vihollisen tuhoamisen opettamiseen eikä miksikään ressujen SM-pötköttelyammuntojen  kisatauluksi.

[A_Vieggi]

No kyllä se melko pitkälle auttaa ettei taulun pisteytys ole lähtökohtaisesti väärä. Miksi niitä pisteitä sitten on jos ne ei mihinkään vaikuta?

Kohteen profiili muuttuu jatkuvasti. Ei siellä mitään kympinrinkejä ole kuin nojatuolisotureilla.

Hju:lla hyvä kommentti jo tähän. Lisätään sen verran että ressulta ja siviileiltä unohtuu monesti se että pelkkä osuma taulussa tai ihmisessä ei riitä pysäyttämään toimintaa.

Numero taulut on hyviä siihen mihin ne on tarkoitettu eli ratkomaan kuka on paras ampuja rauhallisessa tilanteessa. Kuitenkaan ne eivät opeta ampumaan ihmistä oikeaan paikkaan jotta vaikutus on välitön.

Unelma maalitauluhan olisi 3D nukke jolloin olisi ihana sama miltä kulmalta ampuu, näkisi aina onko osuma vaikuttavalla alueella vai ei. Koska tämä nyt on oikeasti hankala toteuttaa on tuommoinen siluetti taulu anatomiailla osuma alueilla seuraavaksi paras. Osuma alueet voi merkata vaikka A B C jos numerot ahdistaa.

Lähetetty minun WP9 laitteesta Tapatalkilla

[Jousimies]

Taulun kehittäminen edellä kerrottuun suuntaan ja perusteella on hyvä asia ja tässä on ollut hyviä esillä olevaa ehdotusta tukevia kommentteja sotilastarkka-ammunnan näkökulmalta.  Ei tosiaan kannata antaa kilpa-ammunnan johtaa ajatusta harhaan tässä.

[jli]

Kuka on puhunut mitään kilpa-ammunnasta. Pisteytys on suhteessa osuman fysiologiseen vaikuttavuuteen. Ja eroja saa aikaan kilpa-ammunnassakin ajalla, etäisyydellä ja asennoilla.

Eikös pisteiden pitäisi olla suhteessa viholliselle aiheutettuun haittaan muulloin, kuin aivan akuuteissa tilanteissa? Silloin käsi- tai jalkaosuma voi pysäyttää 2-3 miestä kun pääosuma pysäyttää vain yhden. Siitä ei kyllä ole harmainta aavistusta miten tuollaisen pisteytyksen toteuttaisi, mutta siis periaatteena vain.

[HJu]

Teet oletuksen että vihollista kiinnostaisi haavoittuneiden hoito taistelun aikana. Ei heitä välttämättä kiinnosta.

Haavoittunut vihollinen voi edelleen myös toimia (ampua, räjäyttää, laukaista viuhkapanoksen, ajaa ajoneuvolla päälle) vaikka henki onkin jo irtaantumassa kehosta. -> Ei vastustajan haavoittaminen laske riskiä omien tappioista.

Taistelun tiimellyksessä mikä tahansa osuma on toki parempi kuin ohilaukaus mutta ei niistä raajaosumista ole syytä erityisesti palkita paremmin kuin pää- ja ylävartalo-osumista. Tämä tietenkin vain minun näkemys aiheesta.

[Jousimies]

Kun olemme opetelleet että sotilastarkka-ampuja valitsee maalinsa, niin voisin kuvitella kohteena olevan joku sellainen tappi jonka totaali sammuttaminen on se ensisijainen tavoite. Siksi 10p osumat.
Samalla tuli mieleeni, vaikkei kovin tosissaan,  että ehkä tukiampujalle voisi olla oma taulunsa joka pyrki osumaan niin, että yhden liike lakkaa ja lisäksi sitoo sen pari muuta. Tai sitten niitä erilaisia tauluversioita voi jokainen vaan modata itselleen omaan skenariomalliin sopivaksi omiin harjoitteisiinsa.

[A_Vieggi]

Mites se menikään taisteluensiavun perusteet? Mikä on ihan ensimmäinen asia kun itse tai kaveri haavoittui?

Aivan oikein, jatka taistelua, vastaa tuleen. Sitten aseta kiristysside ja jos kaveri kyseessä jatka omaa tehtävääsi.

Eli vain pysäyttävän osuma poistaa uhan. Ei ole mitään syytä olettaa että nykyaikaisella taistelukentällä yksikään osapuoli koulutettaisiin toisin, sen verran universaaleja TCCC opit on.

Lähetetty minun WP9 laitteesta Tapatalkilla

[HJu]

Vanha säie mutta törmäsin tähän ja Ukrainasta kuuluneiden tietojen mukaan Venäjän sotilailla esim kaverin raahaaminen jsp:lle ei ole kovin korkealla prioriteeteissä. Toki haavoittaminen heikentää osuman saaneen toimintakykyä mutta jalka- tai käsiosuma ei tällä hetkellä kuulemma juuri aiheuta toimenpiteitä muiden venäläisten puolelle. Oma vika jos sai osumaa, oma henki kuitenkin kalliimpi.

Pysäyttävä osuma on aina hyvä. Olin yhdessä harjoituksessa jossa kantahenkilökunta koulutti hiljattain kotiutuneita reserviläisiä rk:lla 25m matkalta. SPOL-tauluihin nidottiin A4:n joka kuvasi suojalevyjä. Osumapisteeksi haettiin pääosumia ja osumia A4:n ja pään väliselle alueelle. Aika monella kirkas A4 veti kuitenkin osumat siihen. Tietenkin piippulinja vs osumapiste 25m matkalla oli osasyynä. Hyvää oli se että opetettiin että osui mihin tahansa niin ammuntaa jatketaan kunnes kohde lopettaa toimintansa. Suurin piirtein sanatarkasti: 6-7 lks keskikehon alueella yleensä lopettaa toiminnan vaikka osa luodeista osuisisikin suojalevyihin. Ammutte kunnes toiminta lakkaa.

Ammutaan siis riittävästi eikä siis tyydytä muutamaan osumaan ja jäädä katselemaan mitä sen jälkeen tapahtuu. Lähitilanteissa erittäin tärkeää koska pelkka käsikranaatin sokan irroitus vastapuolelta on merkittävä uhka. Tai sarja ak:sta vastustajan suuntaan.

[oho osu]

Onko muuten tietoa, mikä on "PV kivääritaulu m 61"? Jotenkin kiven alla on tieto erilaisista maalitauluista. Taitaa olla turvaluokiteltua sotasalaisuutta

[HJu]

PV maalitaulu m61 on poistettu käytöstä  varmaan jo 10 vuotta sitten jolloin oma ampumaseura sai niitä varuskunnasta "emme tee näillä mitään, ottakaa käyttöän jos kelpaa"-saatteella. Renkaiden viivaväli on 4cm eikä 5cm niin kuin nykyään PV:n käyttämissä 150m numerotauluissa.

Koska m61:n kohdalla kyseessä on jo vahvasti "perinnetaulu", niin ei ihme että PV:n nykyoppaat eivät sitä tunne.

[oho osu]

Onko minkä värinen keskiö ja pääympyrä? Vaiko vain yksi väripallo? Ja mikä on näiden 150m erottuvien rinkuloiden koot?

[HJu]

Onko minkä värinen keskiö ja pääympyrä? Vaiko vain yksi väripallo? Ja mikä on näiden 150m erottuvien rinkuloiden koot?

Keskiosa täysmusta pallo, halkaisija muistaakseni 50cm. Uloin mustan ringin kehä antaa 5p.Valkoiselle menevät ovat aina 0p eli mitään säälipisteitä ei saa.

Keskellä EI ole mitään valkoista. 10 pisteen alue taisi olla 10cm josta navan halkaisija 4cm ja kympin ulkokehä 3cm alueella.

Jos olet HVAn kisaan tulossa niin ota rullamitta ja kännykamera mukaan. Ammutaan kohdistuksent ennen kilpasarjaa joten ehtii mittailemaan ja valokuvaamaan.

[oho osu]

Juu, kivääripoolin/HVAn kisaan tulossa. Mulla ei mitään tarkkuusoptiikkaa, jos AR-15, 2MOAn punapiste vain. 2 MOA näyttää olevan vajaat 9cm 150 metrissä, eli optimi olis ollut joku 15cm keskipallo. Nyt hivenen epätarkempi tähtäillä jättiympyrän keskelle.

Näyttäisi olevan pystykin 150m. Siitä voi tulla hauskaa!