Kirjoittaja Aihe: Pv:n maalitaulut  (Luettu 2825 kertaa)

MTä

  • *
  • Viestejä: 122
Vs: Pv:n maalitaulut
« Vastaus #15 : Heinäkuu 10, 2021, 20:50 »
Pyörä on keksitty jo... Sra-taulu. Ampumaohjelmiston muutos/päivitys on varmastikin paikallaan, silti vähän sääli että 300m ammuntaa ei RK:lla enää ole... Kiväärimiestaidot rapistuvat pikkuhiljaa...
Mitä eroa on SRA taulussa ja SPOL taulussa... SPOL taulu kun on kopio edellisestä.

Kiväärimiestaidot itseasiassa parantuvat, sillä nykyisen sodan kuvan mukaisesti nähdään kohtaamiset lyhyiltä etäsyyksiltä korostuvan, siksi myös on hankittu mm.punapistetähtäimiä kiväärimiehille. Sitä ei tue Ampumaohjelmisto joka on suunniteltu pitkälle kiväärille. Tarkka-ampujat, tuki-ampujat ja konekivääriampujat hyödyntävät 300m rataa edelleen. Samoin pionoiskiväärit ovat tekemässä paluun tarkka-ampujakoulutukseen - se jos mikä on kivääriampujaksi opettava ase.

Tähän liittyen taulut tulisi soveltua myös .22 ja 9mm PCC tyyppisille aseille ja tilanteisiin. Miettinyt, että milloin tulee taas muotiin 9mm karbiinit, esim. AR runkoisina. On tuo rekyylinhallinta ja tarkkuus aika huima noissa uusissa laitteissa. Jos kerta tulella ammutaan kisoissa nopeilla spliteillä tarkkoja laukauksia niin minkälaista jälkeä tulee hallituilla sarjoilla...

MMä

  • *
  • Viestejä: 721
  • Mielipiteeni eivät välttämättä edusta työantajaani
Vs: Pv:n maalitaulut
« Vastaus #16 : Heinäkuu 10, 2021, 20:50 »
PV:n ampumaohjelmistossa ja maalitauluissa ollaan tekemässä tervetullutta paluuta vanhaan vuosikymmenien arastelun jälkeen. Rengastaulu jäänee marginaaliin ja korvautunee kaikenlaisissa ammunnoissa monikäyttöisemmällä silhuettimaalitaululla, josta sitten löytyy pistealueita ja muita ominaisuuksia jotka tukevat taistelutilanteeseen valmistavaa ampumakoulutusta. Voipi olla että osallistun itsekin taulun suunnitteluun aika keskeisenä pelurina, joten ideoita otetaan vastaan.

Vaikka amatöörinä neuvon ammattilaisia, tässä pari asiaa joita voisi miettiä.

- mittakaava, leveys ja korkeus. Mahdollistaa etäisyyden mittauksen ja arvioinnin tuntemattomalle matkalle.
- mahdollisuus "failure to stop" tyyppiseen treeniin. Esim. heikko kauempaa näkymätön katkoviiva kuvaamaan kovia levyjä ja alueet kuvaamaan lonkkia ja olkapäitä.
- pisteytys yksinkertainen, mutta siten ettei näe alle 10-15m, eli pitää tietää mihin ampuu
- jos ei mene hankalaksi, niin joku kohdistus täppä tai merkitty paikka sille, esim. paikka, johon valkoinen/musta paikkalappu.

Kouluttajille/kantahenkilökunnalle/erikoistarpeisiin:
- laserleikatut sapluunat, joilla lisätä esim. aseita, arvomerkkejä ja tunnistetietoja spray maalilla (musta/kulta)
- tulkki sisäelimille

Minusta SRA taulun mittasuhteet ei ole parhaat mahdolliset.

PS. Jos tarvetta niin mieluusti annan mielipidettä/kommentoin eri vaihtoehdoille etänä tjms.
Todella hyviä ideoita [emoji106]

Uskon että ZtH:lle ei tuota mitään ongelmaa ottaa harrastajilta vastaan hyviä ideoita.
#tacticalmajorsclub
TA-killan ase-ja ampumakouluttaja

MMä

  • *
  • Viestejä: 721
  • Mielipiteeni eivät välttämättä edusta työantajaani
Vs: Pv:n maalitaulut
« Vastaus #17 : Heinäkuu 10, 2021, 20:56 »
Pyörä on keksitty jo... Sra-taulu. Ampumaohjelmiston muutos/päivitys on varmastikin paikallaan, silti vähän sääli että 300m ammuntaa ei RK:lla enää ole... Kiväärimiestaidot rapistuvat pikkuhiljaa...
Mitä eroa on SRA taulussa ja SPOL taulussa... SPOL taulu kun on kopio edellisestä.

Kiväärimiestaidot itseasiassa parantuvat, sillä nykyisen sodan kuvan mukaisesti nähdään kohtaamiset lyhyiltä etäsyyksiltä korostuvan, siksi myös on hankittu mm.punapistetähtäimiä kiväärimiehille. Sitä ei tue Ampumaohjelmisto joka on suunniteltu pitkälle kiväärille. Tarkka-ampujat, tuki-ampujat ja konekivääriampujat hyödyntävät 300m rataa edelleen. Samoin pionoiskiväärit ovat tekemässä paluun tarkka-ampujakoulutukseen - se jos mikä on kivääriampujaksi opettava ase.

Tähän liittyen taulut tulisi soveltua myös .22 ja 9mm PCC tyyppisille aseille ja tilanteisiin. Miettinyt, että milloin tulee taas muotiin 9mm karbiinit, esim. AR runkoisina. On tuo rekyylinhallinta ja tarkkuus aika huima noissa uusissa laitteissa. Jos kerta tulella ammutaan kisoissa nopeilla spliteillä tarkkoja laukauksia niin minkälaista jälkeä tulee hallituilla sarjoilla...
Sotilaskäytössä 9mm ei tuo karbiinissa oikein mitään oikeaa etua. 9mm KP:stä on erityiskäyttöä lukuunottamatta luovuttu asevoimissa vahvasti. Sillä ei pääse liiveistä läpi ja ballistikkaa on huono. Aino etu 9mm patruunassa on esim. 5.56mm verrattuna on ainoastaan sen heikompi läpäisy poliisi -tyyppisessä toiminnassa ja sitä kautta oheisvahinkojen estäminen. Tähänkin on vastaus uudet frangile luodit joilla voidaan vähentää läpäisyä kohteen jälkeen myls 5,56mm:ssä alle 9mm tason.
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 10, 2021, 21:46 kirjoittanut MMä »
#tacticalmajorsclub
TA-killan ase-ja ampumakouluttaja

Koheltaja

  • *
  • Viestejä: 2.955
Vs: Pv:n maalitaulut
« Vastaus #18 : Heinäkuu 11, 2021, 07:10 »
Samoin pionoiskiväärit ovat tekemässä paluun tarkka-ampujakoulutukseen - se jos mikä on kivääriampujaksi opettava ase.

Tuo on loistava uudistus!
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 11, 2021, 07:12 kirjoittanut Koheltaja »
Kylätason ampuja

MMä

  • *
  • Viestejä: 721
  • Mielipiteeni eivät välttämättä edusta työantajaani
Vs: Pv:n maalitaulut
« Vastaus #19 : Heinäkuu 11, 2021, 10:49 »
Samoin pionoiskiväärit ovat tekemässä paluun tarkka-ampujakoulutukseen - se jos mikä on kivääriampujaksi opettava ase.

Tuo on loistava uudistus!
Kenttäkokeessa vielä, mutta toivottavasti saadaan ihan virallisesti käyttöön kaikissa joukoissa tämän vuoden aikana.
#tacticalmajorsclub
TA-killan ase-ja ampumakouluttaja

Koheltaja

  • *
  • Viestejä: 2.955
Vs: Pv:n maalitaulut
« Vastaus #20 : Heinäkuu 11, 2021, 11:44 »
10 vuotta sitten hymähdeltiin jos oli piekkarilla ampumassa isojen kiväärien radoilla, nyt alkaa olla aika yleinen näky ja hymähtely on vähentynyt. Välillä hymähtelystä tulee mieleen tämä episodi ;D https://www.youtube.com/watch?v=eap426M_HgY
Kylätason ampuja

Zero The Hero

  • Hallitus
  • *****
  • Viestejä: 108
Vs: Pv:n maalitaulut
« Vastaus #21 : Heinäkuu 11, 2021, 11:50 »
Ei tule piekkari tänä, eikä todennäköisesti vielä ensikään vuonna, mutta tuubissa se on kuitenkin.

Maalitaulujen suunnittelun haasteena on että samalla taululla pitäisi saada katettua mielellään kaikki tai vähintään 80% kaikista ampumaohjelmiston perusammunnoista ja suurin osa erikoisammunnoistakin.
Vaatimuksia voivat olla esimerkiksi:
- anatomisesti riittävän realistinen
- mahdollistaa kohdistamisen 50-150m etäisyydeltä (riitävän selkeä tähtäyspiste)
- mahdollistaa pisteytyksen perinteiseen tyyliin (kuten 03/04:ssä)
- mahdollistaa pisteytyksen anatomisten osuma-aluiden mukaisesti (kuten SPOL/SRA-taulu)
- mahdollistaa tyypillisen suojavarustuksen huomioinnin
- riittävän selkeä
- mielellään kosteuden/sateen kestävä
- voidaan merkitä myös NS-tauluksi
- voidaan paikata helposti
- kierrätettävä ja ympäristöystävällinen

Siinäpä noita tärkeimpiä...

rem700

  • *
  • Viestejä: 136
Vs: Pv:n maalitaulut
« Vastaus #22 : Heinäkuu 11, 2021, 14:24 »
Rakentavasti... tehdäänköhän asiasta liian vaikea...? Sra-taulu/spol-taulu ja jos suojavarustusta kuvataan niin a4 keskelle johon ei saa ampua... Tai sitten katsotaan maalitaulun mallit vaikkapa ruotsista... Taatusti on realistisia tauluja... Miksi pitäisi keksiä ihan itse taas? Mielipide vain mutta...

MMä

  • *
  • Viestejä: 721
  • Mielipiteeni eivät välttämättä edusta työantajaani
Vs: Pv:n maalitaulut
« Vastaus #23 : Heinäkuu 11, 2021, 14:42 »
Rakentavasti... tehdäänköhän asiasta liian vaikea...? Sra-taulu/spol-taulu ja jos suojavarustusta kuvataan niin a4 keskelle johon ei saa ampua... Tai sitten katsotaan maalitaulun mallit vaikkapa ruotsista... Taatusti on realistisia tauluja... Miksi pitäisi keksiä ihan itse taas? Mielipide vain mutta...
Hyvä mielipide, mutta nyt on tilaisuus kehittää. Eiköhän se kannata käyttää hyödyksi? Ainahan voidaan palata taaksepäin jos projektista ei tullut mitään. Ruotsalaisten taulut eivät kaikilta osin täytä vaateita nekään. Ja toisaalta lienee aikalailla saman hintaista painaa lähes mitä vaan määrätyn kokoisella pahville. Eli tuleva ja SPOL taulu eivät todennäköisesti montaa euro senttiä eroa toisistaan kustannuksilta. Ja menee varmasti 5v ennen kun mitään muuttuu, joten nyt uudessa Ampumaohjelmiston luonnoksessa käytössä on uuden puuttuessa SPOL taulu joka lienee vielä siis käytössä pitkään.
#tacticalmajorsclub
TA-killan ase-ja ampumakouluttaja

rem700

  • *
  • Viestejä: 136
Vs: Pv:n maalitaulut
« Vastaus #24 : Heinäkuu 11, 2021, 17:03 »
Hyvä vastaus myös. En kehittämistä toki kritisoi, ja totta on että pv ei tarvitse kuin yhden maalitaulumallin koulutukseen. Nuo tikkataulut joutaakin pois käytöstä kyllä. Ennen oli sentään syöksyjää, rintakuviota jne... Eli tässä tietyllä tavalla kehittämisen ohessa palataan myös vanhaan (kaikki ei ollut ennen huonommin)

« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 11, 2021, 17:10 kirjoittanut rem700 »

MMä

  • *
  • Viestejä: 721
  • Mielipiteeni eivät välttämättä edusta työantajaani
Vs: Pv:n maalitaulut
« Vastaus #25 : Heinäkuu 11, 2021, 17:11 »
Hyvä vastaus myös. En kehittämistä toki kritisoi, ja totta on että pv ei tarvitse kuin yhden maalitaulun koulutukseen. Nuo tikkataulut joutaakin pois käytöstä kyllä. Ennen oli sentään syöksyjää, rintakuviota jne...
Kyllähän rintakuvoita ja syöksyjiä sekä erilaila leikattuja peltejä käytetään edelleen taisteluammunnoissa vaikka ei enää rata-ammunnoissa. Ammunnan johtajan tulee vain antaa vaateet hyvissä ajoin maalilaiteupseerille ennen leiriä, koska nuo on nykyään tehtävä itse eikä ole valmiita.
#tacticalmajorsclub
TA-killan ase-ja ampumakouluttaja

Hulpio

  • *
  • Viestejä: 26
Vs: Pv:n maalitaulut
« Vastaus #26 : Heinäkuu 11, 2021, 17:54 »
Hyvä vastaus myös. En kehittämistä toki kritisoi, ja totta on että pv ei tarvitse kuin yhden maalitaulumallin koulutukseen. Nuo tikkataulut joutaakin pois käytöstä kyllä. Ennen oli sentään syöksyjää, rintakuviota jne... Eli tässä tietyllä tavalla kehittämisen ohessa palataan myös vanhaan (kaikki ei ollut ennen huonommin)
Vanhin poika astui nyt heinäkuussa palvelukseen. Hirvittäviä muutoksia on tapahtunut johtamisessa tässä vajaassa kolmessa vuosikymmenessä.
Mikä armeija toimii niin, että esim. viikko/päiväohjelma on aikataulujensa suhteen täysin suuntaa antava. Ampuuko patteristokin suuntaan x +-1000 piirua. On täysin OT mutta olen syvästi järkyttynyt Tytti-johtamisen leviämisestä yhteiskuntamme nyrkkiin asti. Sorry.

MMä

  • *
  • Viestejä: 721
  • Mielipiteeni eivät välttämättä edusta työantajaani
Vs: Pv:n maalitaulut
« Vastaus #27 : Heinäkuu 11, 2021, 17:58 »
.
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 11, 2021, 18:01 kirjoittanut MMä »
#tacticalmajorsclub
TA-killan ase-ja ampumakouluttaja

Koheltaja

  • *
  • Viestejä: 2.955
Vs: Pv:n maalitaulut
« Vastaus #28 : Heinäkuu 11, 2021, 20:49 »
Jos on vasta mennyt palvelukseen niin en suuria linjoja alkaisi vetämään, p-kausi oli muistaakseni 30 vuotta sitten myös omanlainen kokemus.
Kylätason ampuja

LSa

  • Killan puheenjohtaja
  • *****
  • Viestejä: 1.979
  • Edistän: 1 | +5 | 8 | 9 | 36 | 37 | 39 | 41 | 44
Vs: Pv:n maalitaulut
« Vastaus #29 : Heinäkuu 11, 2021, 20:52 »
Takuulla löytyy joitain asioita, joissa Puolustusvoimat ovat menneet jopa taakse päin. Ja heikkoja esityksiä tai ongelmatilanteita löytyy takuulla paikallisella tasolla aina silloin tällöin.

Havaintojeni mukaan suurin osa kehityksestä on kuitenkin mennyt hyvään suuntaan, ja suurin osa ammattiväestä osaa ja tekee hyvää työtä.

Jatketaan taulusta.