Kirjoittaja Aihe: Trijicon Tenmile 6-24x50mm ja kilpailijat  (Luettu 2370 kertaa)

FINSchroderus

  • *
  • Viestejä: 9
Trijicon Tenmile 6-24x50mm ja kilpailijat
« : Heinäkuu 07, 2020, 17:05 »
Näin useita aloituksia erinäisistä "budjettiluokan" TA-putkista, mutta otsikon kiikarimallia ei ainakaan haun perusteella ollut vielä pureksittu läpi. Onko mielipiteitä tai kokemuksia?

Itsellä olisi hakusessa budjettiputki (mielellään alle 1000 €) ja tarpeet olisivat seuraavat:

Käyttötarkoitus
- Latvalinnustus, missä maksimiampumaetäisyys 350 m
- TA-tyyppinen treenaaminen, jossa tarkoituksena kehittyä paremmaksi ampujaksi pitkähköjen matkojen metsästystilanteisiin

Nykykalusto
- Sako 75 Hunter .243 Win. Massapedattu varsin hyväkäyntinen yksilö (100 m viiden laukauksen kasa alle 1,5 cm Sakon tehdaslatauksella)
- Meopta MeoStar R1 4-12x40 (A4 ristikolla)

Alustavat speksti (muuttuvat, jos perustelut kohdallaan)
- Parallax-säätö
- (semi)moderni FFP ristikko (ei ihan pakollinen, mutta iso plussa)
- vähintään 16 x suurennos (mielellään suurempi)
- kohtuullinen valovoima (aamu- ja iltahämärä linnustuksessa)
- Ei tarvetta valopisteelle tai valaistulle ristikolle
- Hinta alle 1000 €
- Suhteellisen kompaktin korkuiset säätötornit (ei takerru liiaksi kiväärireppuun)

Kilpailevat vaihtoehdot
- Trijicon Tenmile 6-24x50mm
- Meopta MeoPro Optika6 3-18x50 FFP
- Vortex Diamondback Tactical 6-24x50 FFP
- Vortex Viper PST Gen II 5-25x50
- Zeiss Conquest V4 4-16x44

Jos kokemuksia tai mielipiteitä ei löydy Trijicon Tenmilestä, niin sitten arvostaisin näiden alla olevien keksinäistä vertailua kyseiseen tarkoitukseen. Kiitokset perustelluista mielipiteistä jo näin etukäteen.

Perkeleen_Luoma

  • *
  • Viestejä: 1.225
Vs: Trijicon Tenmile 6-24x50mm ja kilpailijat
« Vastaus #1 : Heinäkuu 07, 2020, 17:46 »
Noilla spekseillä ja käytöllä en lähtis mitään sfp kiikaria edes harkitsemaan.
Niin kauan kuin tuuli on huomioitava komponentti, niin se kannattaa ottaa ristikolla.
Sfp:llä aika epäkäytännöllistä, kun on joko sidottu yhteen suurennokseen tai kertoimiin. Tuo virheitä, hidastaa/vaikeuttaa oppimista.
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 07, 2020, 17:54 kirjoittanut Perkeleen_Luoma »
If you haven’t failed, you’re not trying hard enough.

FINSchroderus

  • *
  • Viestejä: 9
Vs: Trijicon Tenmile 6-24x50mm ja kilpailijat
« Vastaus #2 : Heinäkuu 07, 2020, 18:12 »
Noilla spekseillä ja käytöllä en lähtis mitään sfp kiikaria edes harkitsemaan.
Niin kauan kuin tuuli on huomioitava komponentti, niin se kannattaa ottaa ristikolla.
Sfp:llä aika epäkäytännöllistä, kun on joko sidottu yhteen suurennokseen tai kertoimiin. Tuo virheitä, hidastaa/vaikeuttaa oppimista.
Kiitos vinkistä! Tuo on varmasti totta. Totta tosiaan, tuo FFP-versio (Trijicon Tenmile 3-18x44mm Riflescope 3000002) meneekin sitten jo 1,5 k€ huitteille. Mitä mieltä olet noista verrokeista? Mikä noista olisi paras vaihtoehto? Onko Zeissin optiikka (vaikka onkin Japanissa koottu malli) porukan paras? Mitä muuta kannattaa noiden välillä huomioida tähän käyttötarkoitukseen?

Perkeleen_Luoma

  • *
  • Viestejä: 1.225
Vs: Trijicon Tenmile 6-24x50mm ja kilpailijat
« Vastaus #3 : Heinäkuu 07, 2020, 19:07 »
Noilla spekseillä ja käytöllä en lähtis mitään sfp kiikaria edes harkitsemaan.
Niin kauan kuin tuuli on huomioitava komponentti, niin se kannattaa ottaa ristikolla.
Sfp:llä aika epäkäytännöllistä, kun on joko sidottu yhteen suurennokseen tai kertoimiin. Tuo virheitä, hidastaa/vaikeuttaa oppimista.
Kiitos vinkistä! Tuo on varmasti totta. Totta tosiaan, tuo FFP-versio (Trijicon Tenmile 3-18x44mm Riflescope 3000002) meneekin sitten jo 1,5 k€ huitteille. Mitä mieltä olet noista verrokeista? Mikä noista olisi paras vaihtoehto? Onko Zeissin optiikka (vaikka onkin Japanissa koottu malli) porukan paras? Mitä muuta kannattaa noiden välillä huomioida tähän käyttötarkoitukseen?

Euroopasta ei taida edes alle 2k€ saada Trijiconia.

Kokemusta ei ole V4 sarjan kiikareista, mutta eurooppalaisena metsästyskiikari valmistajana voisi kuvitella, että hämäräominaisuuksiin on panostettu.
Zeiss kärsii myös tuosta sfp ristikon tilanteesta ja kakkuna kaupanpäälle "mittaristikot" on MOA pohjaiset, kuten on tornitkin.

Itsellä Vortex PST Gen2 3-15, eikä se ainakaan mikään hämäräkiikari ole. Ei sitä siis huonoksi voi haukkua, mutta kun verrokiksi löytyy Zeiss Victory FL 6-24x56 niin ero on kuitenkin merkittävä.
Diamondback on tästä ns. alemman luokan sarja, eli ei ainakaan parane.

Meoptassakin on kaiketi tuuman säädöt vaikka ottaisi mrad ristikon. Toki torniin voi tehdä teipillä esim. etäisyysmerkinnät ja käyttää ristikkoa tuulikorjauksiin.
Silloin tuumat ei ole kiusana kuin kohdistaessa.
täällä palstalla taisi olla maininta, että optisesti parempi kuin PST2.

Eli yhteenvetona:

Zeiss (mahdollisesti) optisesti kärjessä, mutta tarkka-ammunta kontekstissa heikoin "käytettävyys". Metsästykseen hyvä valopiste.
Huurtumisen ja pakkasenkeston kuvittelisi olevan kunnossa.

PST2 käytettävyys kunnossa, ffp, tornit ja ristikko pelaa metrin yksikössä.
Optisesti häviää todennäköisesti hämäräkäytössä sen verran, että sillä on käytännön eroa.
Eli Zeiss voi tarjota sen pari kymmentä minuuttia pidemmän metsästysikkunan mitä valoon tulee.
Menee yli budjetin, jos ostaa uutena.

Meopta sitten varmaan jossain tässä välissä. Jos on oikeasti optisesti parempi kuin PST2, niin hinnassa on melkoisesti eroa Meoptan eduksi.
If you haven’t failed, you’re not trying hard enough.

Hount

  • *
  • Viestejä: 41
Vs: Trijicon Tenmile 6-24x50mm ja kilpailijat
« Vastaus #4 : Heinäkuu 07, 2020, 19:55 »
Heitetään villikortti listan ulkopuolelta: Vortex Strike Eagle 5-25X56 FFP (MRAD mallina tottakai)
https://vortexoptics.com/vortex-strike-eagle-5-25x56-ffp.html

Tuollaista katselin omaan monikäyttökivääriin nykyistä Meopta R1r:ää korvaamaan. Käyttö kyttäysmetsästys ja "pitkän matkan" ammunta.

 - Hount
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 09, 2020, 00:27 kirjoittanut Hount »

saku_s-t

  • *
  • Viestejä: 351
Vs: Trijicon Tenmile 6-24x50mm ja kilpailijat
« Vastaus #5 : Heinäkuu 08, 2020, 08:37 »
Tuossa hintaluokassa TA-touhuun omat vaihtoehdot olisivat Meopta Optika6 5-30X56 FFP ja vortex strike eagle 5-25X56 FFP. Näistä optisesti parempi varmaan Meopta joten metsästys hommiin luultavasti parempi putki näistä. Tuossa Diamonback tacticalissa on tosiaan 6 mrad säätöä per kierros eikä 10 niin kuin kaikissa muissa. Se että miten paljon se sitten omaa pakkaa sekoittaa kun torneja joutuu ruuvailemaan on ihan laskupäästä kiinni.. Omalla creedmoorilla 10 MRAD riittää tonniin asti(pysytään yhdellä kierroksella) mutta 6Mrad tornilla mennään 750m jälkeen toiselle kierrokselle ja kun tuossa ei zerostoppia tainnut olla niin siinä on sitten aina muistaminen että millä kierroksella ollaan ja onko korot ynnäilty oikein. Suomessa tosin aika harvassa paikassa tuollainen määrä koroa on tarpeen...

MaR

  • Hallitus
  • *****
  • Viestejä: 152
Vs: Trijicon Tenmile 6-24x50mm ja kilpailijat
« Vastaus #6 : Heinäkuu 08, 2020, 10:14 »
Katselen kiikariasiaa vahvasti TA-näkökulmasta. Unohtaisin aloittajan listasta suoraan

Suosittelen katsomaan FA:n tarjousputken. Pst gen 2 ebr2c ristikolla alennuksessa alle tonnilla. Uusi putkisarja on ebr7c ristikolla. TA-tyyliseen ammuntaa sopii loistavasti.
Metsästyksessäkin jengi käytellyt. Omakohtaiset metsästyskokemukset tosin puuttuvat. Kuvan laatu on hyvä. Ei liikoja häpeile premium putkillekkaan. Multa löytyy kaksi Pst gen2 putkea.

Vortexin uusi Strike Eagle 5-25 vaikuttaa mielenkiintoiselta. Siinä tosin kummallinen zerostoppi. Sen käyttö vie ison osan putken säätövarasta. 34mm runkoputki päästää enemmän valoa läpi, mutta samaan hengenvetoon lienee todettava että lasin laatu lienee huonompi. Jos ei ole, niin Vortexilta huono veto tuoda oman putkensa kilpailija markkinoille.

Meoptan putkista Optika6 sarjassa alkaa vihdoinkin näyttää siltä, että mekaaniset ominaisuudet alkavat olemaan kohdillaan. Zero top ja tiettyjen ristikkojen kanssa 0.1 mrad naksut. Kannattaa kuitenkin tarkistaa ennen kuin putken ostaa, sillä osassa samanlaisissa putkissa on hirveät 0.25 mrad naksut ristikosta riippuen. Samalla kuitenkin koen, että Meoptalla ei ole TA hommiin ensimmäistäkään hyvää ristikkoa.


FINSchroderus

  • *
  • Viestejä: 9
Vs: Trijicon Tenmile 6-24x50mm ja kilpailijat
« Vastaus #7 : Heinäkuu 08, 2020, 13:58 »
Kiitos vastauksista @MaR, @saku_s-t ja @Hount sekä @Perkeleen_Luoma

Tältä pohjalta oma valinta helpottuu huomattavasti ja metsästysominaisuuksia painottaen homma on nyt kahden kauppaa:

A) Zeiss Conquest V4 4-16x44 ZBR-2 ristikolla ja 1/4 MOA napsuilla (menee karvan verran yli tonnin rahteineen Optics Tradelta tilattuna. Katsotaan, saisko kotimaasta jostain hyllystä vastaavaa ihan kannatuksen vuoksi)
B) Meopta Optika 6 3-18x50 FFP 1/4 MOA napsuilla Mildot tai

Meoptan kohdalla tuleekin sitten kysymys ristikosta. Siihen ei taida oikein hyviä vaihtoehtoja olla, kun Mildot on tyhmä ratkasu MOA-napsujen kanssa ja BDC taitaa muuten vaan olla vähän kökkö ratkaisu (vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?). Ehdotuksia tähän probleemaan? Eli nyt on sitten mietinät päällä, että kannattasko suosiolla laittaa vähän enemmän rahaa tiskiin tuon Zeissin hyväksi vai nuukailla Meoptan kanssa...

FINSchroderus

  • *
  • Viestejä: 9
Vs: Trijicon Tenmile 6-24x50mm ja kilpailijat
« Vastaus #8 : Heinäkuu 08, 2020, 14:17 »
@Hount Pistit nyt kyllä ajatukset uusiksi tuolla Stike Eagle -suosituksellasi. Tuli yllätyksenä tuo suhteellisen kevyt paino. Suljin tuon aiemmin pois sillä oletuksella, että se on hirveän painava 34 mm putken ja suuren suurennoksen vuoksi. Nyt vaihtoehdot ovatkin seuraavat.

A) Vortex Strike Eagle 5-25x56 FFP MOA-napsuilla (suuri koko metsästyskäytössä vähän arveluttaa, vaikkei paino olekaan hirveän paha...)
B) Zeiss Conquest V4 4-16x44 ZBR-2 ristikolla ja 1/4 MOA napsuilla
C) Meopta Optika 6 3-18x50 FFP 1/4 MOA napsuilla Mildot tai BDC

FINSchroderus

  • *
  • Viestejä: 9
Vs: Trijicon Tenmile 6-24x50mm ja kilpailijat
« Vastaus #9 : Heinäkuu 08, 2020, 14:43 »
Katselen kiikariasiaa vahvasti TA-näkökulmasta. Unohtaisin aloittajan listasta suoraan

Suosittelen katsomaan FA:n tarjousputken. Pst gen 2 ebr2c ristikolla alennuksessa alle tonnilla. Uusi putkisarja on ebr7c ristikolla. TA-tyyliseen ammuntaa sopii loistavasti.
Metsästyksessäkin jengi käytellyt. Omakohtaiset metsästyskokemukset tosin puuttuvat. Kuvan laatu on hyvä. Ei liikoja häpeile premium putkillekkaan. Multa löytyy kaksi Pst gen2 putkea.

Vortexin uusi Strike Eagle 5-25 vaikuttaa mielenkiintoiselta. Siinä tosin kummallinen zerostoppi. Sen käyttö vie ison osan putken säätövarasta. 34mm runkoputki päästää enemmän valoa läpi, mutta samaan hengenvetoon lienee todettava että lasin laatu lienee huonompi. Jos ei ole, niin Vortexilta huono veto tuoda oman putkensa kilpailija markkinoille.

Meoptan putkista Optika6 sarjassa alkaa vihdoinkin näyttää siltä, että mekaaniset ominaisuudet alkavat olemaan kohdillaan. Zero top ja tiettyjen ristikkojen kanssa 0.1 mrad naksut. Kannattaa kuitenkin tarkistaa ennen kuin putken ostaa, sillä osassa samanlaisissa putkissa on hirveät 0.25 mrad naksut ristikosta riippuen. Samalla kuitenkin koen, että Meoptalla ei ole TA hommiin ensimmäistäkään hyvää ristikkoa.

Kiitos, tämä oli oikein hyödyllinen analyysi aiheesta. Vortex oli näköjään vastannut hyvin samalla tavalla Strike Eaglen ja PST:n eroihin liittyen Redditissä https://www.reddit.com/r/VortexAnswers/comments/fyjiij/new_strike_eagle_525x56/

Tuo Meopta Optika6 pitäisi kyllä saada rinnatusten PST:n ja Stike Eaglen kanssa, että voisi vähän testailla. Tässäpä ajatusta jollekin lehdelle tai asiaan paremmin vihkiytyneille kiltalaisille...

Olisiko MaR sinulla tai Hountilla valistunutta arvausta hämäräominaisuuksista noiden kahden Vortexin putken vertailussa. PST:ssä on parempi optiikka kyllä ja sitä kautta selkeämpi kuva, mutta mahtaakohan kuitenkaan valovoimaisuudessa pärjätä isommalla linssilla ja putkella varustetulle sisarmallilleen.

LSa

  • Killan puheenjohtaja
  • *****
  • Viestejä: 1.947
  • Edistän: 1 | +5 | 8 | 9 | 36 | 37 | 39 | 41 | 44
Vs: Trijicon Tenmile 6-24x50mm ja kilpailijat
« Vastaus #10 : Heinäkuu 08, 2020, 15:02 »
Unohda MOA, pääset jatkossa huomattavasti helpommalla, kun ristikko ja napsut ovat molemmat mrad-pohjaisia.

saku_s-t

  • *
  • Viestejä: 351
Vs: Trijicon Tenmile 6-24x50mm ja kilpailijat
« Vastaus #11 : Heinäkuu 08, 2020, 15:04 »
meinasin juuri samaa kysyä että miksi MOA säädöt? suomen poijjalle sentti(MRAD) säädöt huomattavasti helpommat noin niinkuin oletuksena

MaR

  • Hallitus
  • *****
  • Viestejä: 152
Vs: Trijicon Tenmile 6-24x50mm ja kilpailijat
« Vastaus #12 : Heinäkuu 08, 2020, 15:59 »
Mulla ollut kiväärit käytössä myös hämärissä. En ole kokenut omaa putkea koskaan liian valovoimattomaksi. Parin kaverin kanssa oli testiä hämärässä Steinerin sekä Kahlesin kanssa. Käytännön eroa ei ole juurikaan. Jos lähetään hifistelemään, niin pientä eroa kyllä löytyy.

Yhdyn kuoroon: ensimmäiseksi unohdetaan listalta moa naksuiset putket. MRAD käy järkeen varsinkin Suomessa todella hyvin. Paras combo on hyvä Mrad pohjainen ristikko ja 0.1 mrad napsuilla. Tällöin yksi napsu siirtää sentin sadassa metrissä.

Bcd ristikot kannattaa myös unohtaa. Bcd on ikäänkuin eräänlainen kiinteä arvaus tietyn luodin ja tietyn latauksen perusteella. Tosimaailmassa jo lähtönopeuyden vaihto samalla patruunalla esimerkiksi -20 asteessa ja +20 asteessa tekee sen, että arvio ei kummassakaan tapauksessa ole oikein vaikka olisitkin jotenkin saanut ladattua vastaavalla kaarella lentävän patruunan.  Fiksummalla mrad pohjaisella ristikolla ammut tarkemmin sekä mahdollistat tarkemmat mittaukset. Oli kyseessä sitten etäisyys tai mittaukset paikkolaukausta varten. 

Sitten Zeissin conquest sarja. Ne yksilöt jotka olen nähnyt ovat täyttä roskaa huonolla kuvanlaadulla ja kelvottomilla ominaisuuksilla. Zeissiltä löytyy selkeästi parempia putkiakin, mutta niissä on sitten toisella tavalla hintaa. Toisaalta tällä hetkellä Zeissillä ei mielestäni ole ensimmäistäkään optiikkaa moderniin tarkkuuskivääriin.

Mitä tässä jää jäljelle on vortexin putket sekä Meopta Optika3. Vortexin Pst gen 2 sarjaa pystyy suosittelemaan suoraan. Strike Eaglea varauksella. Meoptan optiikalla on potentiaalia, mutta huonojen ristikkojen perusteella ja vähäisillä käyttökokemuksiolla suhtautuisin varauksella. Kannattaa myös kattoa foorumin käytettyjen laatuputkien myyntiä. Esimerkiksi vortexin tapauksessa putkein takuut ovat todella hyviä (ns elinikäinen, euroopan alueella 30 vuotta). Käytetty vanhempi premium tasoinen putki, kuten Steiner tai Kahles voi loytyä hieman enemmän panostamalla.


HJu

  • *
  • Viestejä: 6.533
Vs: Trijicon Tenmile 6-24x50mm ja kilpailijat
« Vastaus #13 : Heinäkuu 08, 2020, 16:56 »
Mrad-napsut kannattaa valita oli valmistaja mikä vaan. Vortexilla on hyvät takuut ja joskus niitä joutuu käyttämäänkin. Zeiss V4-sarja putotaa huonojen ristikoiden ja MOA-napsujen vuoksi pois minun mielestä.

Burriksen BTRII 3-15x50 mrad-pohjaisena on välillä irronnut 900 euroon Joensuun SAR:stä. Kaveri ampuu sillä peuroja kyttäysmetsästyksessä ja sanoo että hämäräominaisuudet ovat riittävät. 34mm runko putki tuossa on pieni miinus.

Meoptalla on paperilla hyviä putkia mutta Suomeen niistä ei ole saatu kuin 4.5-27x50 ja 5-30x56 malleja semijärkevällä ristikoilla ja mrad-napsuilla. 3-18x56 mallia hyvällä ristikoilla ja mrad-säädöillä odoteltu toista vuotta turhaan.
Terveisin,


HJu

FINSchroderus

  • *
  • Viestejä: 9
Vs: Trijicon Tenmile 6-24x50mm ja kilpailijat
« Vastaus #14 : Heinäkuu 08, 2020, 18:19 »
Mulla ollut kiväärit käytössä myös hämärissä. En ole kokenut omaa putkea koskaan liian valovoimattomaksi. Parin kaverin kanssa oli testiä hämärässä Steinerin sekä Kahlesin kanssa. Käytännön eroa ei ole juurikaan. Jos lähetään hifistelemään, niin pientä eroa kyllä löytyy.

Yhdyn kuoroon: ensimmäiseksi unohdetaan listalta moa naksuiset putket. MRAD käy järkeen varsinkin Suomessa todella hyvin. Paras combo on hyvä Mrad pohjainen ristikko ja 0.1 mrad napsuilla. Tällöin yksi napsu siirtää sentin sadassa metrissä.

Bcd ristikot kannattaa myös unohtaa. Bcd on ikäänkuin eräänlainen kiinteä arvaus tietyn luodin ja tietyn latauksen perusteella. Tosimaailmassa jo lähtönopeuyden vaihto samalla patruunalla esimerkiksi -20 asteessa ja +20 asteessa tekee sen, että arvio ei kummassakaan tapauksessa ole oikein vaikka olisitkin jotenkin saanut ladattua vastaavalla kaarella lentävän patruunan.  Fiksummalla mrad pohjaisella ristikolla ammut tarkemmin sekä mahdollistat tarkemmat mittaukset. Oli kyseessä sitten etäisyys tai mittaukset paikkolaukausta varten. 

Sitten Zeissin conquest sarja. Ne yksilöt jotka olen nähnyt ovat täyttä roskaa huonolla kuvanlaadulla ja kelvottomilla ominaisuuksilla. Zeissiltä löytyy selkeästi parempia putkiakin, mutta niissä on sitten toisella tavalla hintaa. Toisaalta tällä hetkellä Zeissillä ei mielestäni ole ensimmäistäkään optiikkaa moderniin tarkkuuskivääriin.

Mitä tässä jää jäljelle on vortexin putket sekä Meopta Optika3. Vortexin Pst gen 2 sarjaa pystyy suosittelemaan suoraan. Strike Eaglea varauksella. Meoptan optiikalla on potentiaalia, mutta huonojen ristikkojen perusteella ja vähäisillä käyttökokemuksiolla suhtautuisin varauksella. Kannattaa myös kattoa foorumin käytettyjen laatuputkien myyntiä. Esimerkiksi vortexin tapauksessa putkein takuut ovat todella hyviä (ns elinikäinen, euroopan alueella 30 vuotta). Käytetty vanhempi premium tasoinen putki, kuten Steiner tai Kahles voi loytyä hieman enemmän panostamalla.

Kiitos kultaisista neuvoista. Kävi niin nolosti, että nyt meni milliradiaanit ja kulmaminuutit aloittelijalla sekaisin  :-X. Kyllähän tuo SI-yksikköinen säätö on paljon käytännöllisempi. Taidan siirtyä kyttäysvaihteelle ja katsoa käytettyjä laatuputkia. Nyt kun ei varsinaisesti ole mikään kiire. Olisikohan kenties tuo myyntipalstan käytetty Bushnell Elite DMR 3,5-21x50 tuossa tonnin hintaluokassa kova kampe näihin hommiin?