Kirjoittaja Aihe: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle  (Luettu 4305 kertaa)

eero

  • *
  • Viestejä: 160
308win latausta ekstralyhyelle piipulle
« : Huhtikuu 24, 2020, 19:30 »
Löytyykö kokemuksia 308win jälleenlataamisesta erityisen lyhyelle, 9-12 tuuman eli 225-300mm piipulle?

Hirvitehoja ei ole tarkoitus hakea. 1700+J riittää. Millaisia ruuteja ja millaisia luoteja on käytetty? Aikomus on käyttää asetta lyhyen matkan kytiksellä vaimentimen kanssa peuroille, ja aliäänisenä peuraa pienemmille. Luoteina esim 130/150gr TTSX.

Aiheesta löytyi haulla seuraavaa: https://www.takilta.fi/keskustelu/index.php?topic=9172.0

Koska 16-17 tuumaa ei vielä ole oikeasti lyhyt, avasin tämän ketjun.  ;) Aiheesta ei juurikaan löydy tarinoita suomeksi, englanniksi, ruotsiksi eikä saksaksi. Jos löytyy, saa linkata.


Metsäläinen

  • *
  • Viestejä: 34
Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
« Vastaus #1 : Huhtikuu 25, 2020, 07:51 »
Katso jenkki saitteja pistooli metsästyksestä/ silhuetti ammunnasta

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 1.083
Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
« Vastaus #2 : Huhtikuu 25, 2020, 09:17 »
Vaikkei nyt jälleenlatausta niin laitetaan verrokiksi, en nyt jaksa lueskella läpi mutta sama kirjoittaja ja muistaakseni osittain samoja patruunoita ensin 28->16 tuumaa:

https://rifleshooter.com/2014/12/308-winchester-7-62x51mm-nato-barrel-length-versus-velocity-28-to-16-5/

ja sitten 15->6 tuumaa:

https://rifleshooter.com/2016/02/308-winchester-7-62x51mm-nato-short-barrel-length-and-velocity-a-six-inch-308-bolt-gun/

expressload

  • *
  • Viestejä: 141
Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
« Vastaus #3 : Huhtikuu 25, 2020, 09:40 »
Mulla on kaks lyhyttä piippua vastaavaan tarkoitukseen.
Molemmat hippasen yli 300mm,toinen 13.5" nousulla ja toinen 8" nousulla,ensinmainittu keweämmille kryyneille ,max 10g ja toinen raskaammille heitteille.
Ilman syvällisempää analysointia,loiwanousuiseen piippuun 8-10g luodeille Wihtahousun N 310 pulveria 8-10gr ilman mitään täytteitä&fillereitä,asekohtaisesti riippuen tarkkuutta joko kohtalaisesti tahi jopa loistavasti 100m etäisyyksille.

Jyrkempinousuiseen piippuun luodinpainoille 10-13g annostelen samaa N310 polttoainetta haarukassa 10-15gr haarukassa.Osumatarkkuus hyvästä loistavaan 100m etäisyyksille,raskailla luodeilla pidemmällekin..huom asekohtainen vaihtelu.

ALS luodeille riitti hyvinkin vähäinen määrä polttoainetta,lataukset vaativat enemmän valmisteluita,esim piipun puhastuksen vaippa ynnä muista palojätteistä ennen ammuntaa jotta vältetään luodin juuttuminen putkeen,sama koskee muitakin mainittuja latauksia kun liikutaan alle aliäänen nopeuksilla.
Yllämainitut lataukset antavat nopeuksia..taas asekohtaisesti vaihdellen haarukassa 330-400m/s..mutta ovat luodin juuttumisen kannalta turvallisempia ammuttavia.
Molemmissa piipuissa on 17x1 waimenninkierre äänentukahduttajan kiinnittämiseksi,waimentajan läpi ammuttuna lataukset ovat luokkaa huonosti vaimennettu nakskakkonen.

BT1

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.365
Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
« Vastaus #4 : Huhtikuu 25, 2020, 11:19 »
9" piipppuja en jaksanut simuloida mutta 12.5" piipuissa QL:n mukaan Reload Swissin RS52, RS40, Hogdon BL-C2, Hogdon CFE223 ja IMR 4895 ovat aika lupaavanoloisia TTSX 150 greiniselle. N140 ja N530 ovat myös aika toimivanoloisia.

Sellainen huomio että 12.5" piipulla suupaineet huitelee järkevillä maksimiilatauksilla (teholuokka 2700J piipun suulla)  925-1140 barin paikeilla. Hempulemimmat alumiinivaimentiment voivat hajota laakista. 9" piipulla täystehomäällleissä on suupaineitta helposti +1500 baria. Suosittelen siksi vaimentimeksi tuollaisiin latauksiin AU SL7i 300/338 mallia.

Jos vauhdit hidastaa noin 600 metriin sekunnissa  niin suupaineet laskee mutta niitä en jaksanut simuloida. Sopivat ruuditkin lienee vähän nopeampia kuin ylläolevat (jotta ruuti kuitenkin syttyisi ja palaisi kunnolla ja tasaisesti).

Itsellä on itselataava Sig716 16.5" piipulla jossa pitää huomioida vielä porttipaineet ruutilaatua valittaessa. HK:llaä on HK716 ja MR308:ia 13" piipulla. Olen ymmärtänyt että Lapua 170LB Semi-auto on niissä vaimenninkäytössä aiheuttanut joitakin kaasumäntäkoneiston rikkoutumisia. Se taas voi osin johtua myös käytetyistä vaimentimista eikä ole välttämättä vain ruutilaadun/patruunan syytä. Ja hajoaahan mikä vaan lopulta kun tarpeeksi ampuu. Pulttilukoissa ei painekäyrän muodosta sinänsä tarvitse välittää.

Terveisin,


HJu

veeteetee

  • *
  • Viestejä: 231
Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
« Vastaus #5 : Huhtikuu 29, 2020, 14:52 »
Koronapäivän kunniaksi pyörittelin QuickLoadia ja äkkiseltään N120 olisi ruuti, jota käyttäisin tällaisessa 300 mm piipussa. N140:lläkin kyllä saa nopeuksia, mutta ruudista palaa vain jotain 85%, jolloin tuloksena voi olla "ammu, etkä unohda milloinkaan"-asejärjestelmä. N120:lla pääsee laskennallisesti 100% palamiseen.

Ystävälleni rakenneltiin 90-luvulla "tappamiseen" - no joo, poliisilaitoksella lisäsivät sanan "hirvieläinten" ;D - eli kolarihirvien lopettamiseen M-N-pohjainen vaimennettu pistooli. Ensimmäinen vaimennin kesti täystehoisia hirvipatruunoita muistaakseni viisi laukausta ja halkesi  :o. Pönttöä vahvistettiin ja seuraavat lataukset tehtiin N120:lla, ilman ongelmia.

eero

  • *
  • Viestejä: 160
Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
« Vastaus #6 : Huhtikuu 30, 2020, 16:19 »
Kiitokset asiantuntevista kommenteista.

Taulukoiden perusteella arvelin, että N140/N135/RS40 olisi sopiva ruuti. Sitten hieman itse järkeilemällä ja laskemalla ajattelin että N130 voisi olla sopivampi palamisen varmistamiseksi, kuten edellä mainittu. Mietin vielä, voisiko jopa N120 olla parempi, jotta liekinheitinominaisuudelta välttyisi. N120 myös löytyisi kätevästi hyllystä, koska 458socom käyttää samaa öyhyä.

Noihin M-N rakenneltuihin pätkiin ja muutamaan kuvaankin törmäsinkin guns-connect-sivustolla aiheeseen liittyen.

Aikomus on käyttää jo olemassaolevaa 300Wmagnum-kelpoista vaimenninta, jottei halkeaisi. Mitkään hurjat nopeudet eivät ole tavoitteenakaan. 1700/2000 Joulea täyttynee uuden asetuksen mukaisesti 130gr TTSX luodilla todella helposti..

Seuraavaksi tämä etenee sopivan aseaihion hankintaan..

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 1.083
Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
« Vastaus #7 : Huhtikuu 30, 2020, 19:29 »
Jos hakee vain peuralaillista kannattaisi luotipaino pudottaa suosiolla sinne 110gr luokkaan, ellei ampumamatkat ole aina hyvin lyhyitä.

125gr Ballistic Tippiä ihan 20" piipusta ladatessa N110 ei uskaltanut mennä lähtönopeuksiin jotka olisin lentoradan takia kevytlatauksiin halunnut. Käytin sitten N120, joka kyllä on varmempi valinta myös 110gr luodeille mutta N110 saattaisi antaa lyhyestä piipusta jotain etua. Oma piippu on vielä lyhentämättä eikä lyhenekään kuin johonkin 14-16" mittaan, sen verran että normaalilla metsätukilla jää 10cm piippua esille. Teleskooppivaimennin kuitenkin auttaa hiukan joten ne 8-10cm kannattaa jättää tervettä piippua (vrt. etuvaimennin). Liian lyhyt ase on hankala ampua vakaasti erilaisista asennoista.

J.J

  • *
  • Viestejä: 252
Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
« Vastaus #8 : Toukokuu 01, 2020, 01:03 »
Passaako udella latinkeja N120:llä tuollaiselle 110gr ryynille (vissiin TAC-TX kyseessä? Johonkin .300 blk nopeuksiin kun pääsee niin riittäisi (700m/s).

Peränkävijä

  • *
  • Viestejä: 304
Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
« Vastaus #9 : Toukokuu 01, 2020, 07:49 »
Onko tuohon pistooliruutien käyttöön aliäänilatauksissa joku erityinen syy, kun TinStar:kin on myynnissä? Tuolla kun ei tarvitse miettiä detonaatioita tai täyttöasteita.
<t></t>

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 1.083
Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
« Vastaus #10 : Toukokuu 01, 2020, 08:45 »
Onko tuohon pistooliruutien käyttöön aliäänilatauksissa joku erityinen syy, kun TinStar:kin on myynnissä? Tuolla kun ei tarvitse miettiä detonaatioita tai täyttöasteita.

Kun Tinstar tuli markkinoille, oli kohtuullinen innostus mutta se lopahti asian parissa työskennelleen henkilön sanottua että ruuti on kehitetty matalapaineisiin cowboy-latauksiin ja testauksessa huomattiin sen käyttäytymisen olevan jollain tapaa epämääräinen kivääripaineisiin ladatuilla aliäänipatruunoilla (en nyt muista tarkkoja sanamuotoja). Moni sitä toki käyttää ja käsittääkseni hyvällä menestyksellä, mutta moni on kyllä jäänyt vanhoihin hyväksikoettuihin ruuteihin. En tiedä miten laajasti tuota em. asiaa on tiedossa, kun itse kuulin henkilökohtaisesti.

expressload

  • *
  • Viestejä: 141
Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
« Vastaus #11 : Toukokuu 01, 2020, 13:17 »
Onko tuohon pistooliruutien käyttöön aliäänilatauksissa joku erityinen syy, kun TinStar:kin on myynnissä? Tuolla kun ei tarvitse miettiä detonaatioita tai täyttöasteita.

TinStariakaan käyttämällä ei saavuteta sellaista täyttöastetta joka olisi edes lähellä optimimäärää jolla patruuna on tarkoitettu toimimaan,tarkoittaa että hylsy on täynnä/lähes täynnä.

BT1


Peränkävijä

  • *
  • Viestejä: 304
Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
« Vastaus #12 : Toukokuu 01, 2020, 13:31 »
Onko tuohon pistooliruutien käyttöön aliäänilatauksissa joku erityinen syy, kun TinStar:kin on myynnissä? Tuolla kun ei tarvitse miettiä detonaatioita tai täyttöasteita.

Kun Tinstar tuli markkinoille, oli kohtuullinen innostus mutta se lopahti asian parissa työskennelleen henkilön sanottua että ruuti on kehitetty matalapaineisiin cowboy-latauksiin ja testauksessa huomattiin sen käyttäytymisen olevan jollain tapaa epämääräinen kivääripaineisiin ladatuilla aliäänipatruunoilla (en nyt muista tarkkoja sanamuotoja). Moni sitä toki käyttää ja käsittääkseni hyvällä menestyksellä, mutta moni on kyllä jäänyt vanhoihin hyväksikoettuihin ruuteihin. En tiedä miten laajasti tuota em. asiaa on tiedossa, kun itse kuulin henkilökohtaisesti.

Isoin ero on varmaan kun siirrytään suorista hylsyistä hartiallisiin. Suorassa kun palotila tuplaantuu heti kun luoti on liikkunut hylsyn mitan ja painekäytös siksi aika erilaista. Tästä syystä tätä kysyin. Taka-ajatuksen uusi käyttö tuolle tinstarille kun myin tuon 450 BM:n pois ja tuota olisi melkein täysi purkki jäljellä. 450 kyllä pelasi sillä hienosti ja antoi tasaisia vauhteja. Nykyisistä aseista 30-06 lienee hylsyltään huonoin mahdollinen aliäänipaukuksi, 308 olisi jo parempi. 6,5Cm aliäänipaukulle taas ei liene mitään supin lopetusta järkevämpää käyttöä.
<t></t>

Peränkävijä

  • *
  • Viestejä: 304
Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
« Vastaus #13 : Toukokuu 01, 2020, 13:33 »
Onko tuohon pistooliruutien käyttöön aliäänilatauksissa joku erityinen syy, kun TinStar:kin on myynnissä? Tuolla kun ei tarvitse miettiä detonaatioita tai täyttöasteita.

TinStariakaan käyttämällä ei saavuteta sellaista täyttöastetta joka olisi edes lähellä optimimäärää jolla patruuna on tarkoitettu toimimaan,tarkoittaa että hylsy on täynnä/lähes täynnä.

BT1

Pullonkaulahylsyistä en tiedä. 450 Bushmasterissa oltiin yli 60% täytöissä vielä alle äänennopeudenkin olevilla latauksilla. Toki optimit taitaa olla jossain yli 80% lukemissa.
<t></t>

Peränkävijä

  • *
  • Viestejä: 304
Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
« Vastaus #14 : Toukokuu 01, 2020, 17:53 »
Välillä asiaa ketjun aiheesta: Kunnon niippaus nostaa ja tasaa luodin irrotuspainetta aliäänilatauksissa, ja tällä on suora yhteys ruudin yhdenmukaiseen palamiseen ja pieneen lähtönopeusvaihteluun.
<t></t>