TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: eero - Huhtikuu 24, 2020, 19:30

Otsikko: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: eero - Huhtikuu 24, 2020, 19:30
Löytyykö kokemuksia 308win jälleenlataamisesta erityisen lyhyelle, 9-12 tuuman eli 225-300mm piipulle?

Hirvitehoja ei ole tarkoitus hakea. 1700+J riittää. Millaisia ruuteja ja millaisia luoteja on käytetty? Aikomus on käyttää asetta lyhyen matkan kytiksellä vaimentimen kanssa peuroille, ja aliäänisenä peuraa pienemmille. Luoteina esim 130/150gr TTSX.

Aiheesta löytyi haulla seuraavaa: https://www.takilta.fi/keskustelu/index.php?topic=9172.0 (https://www.takilta.fi/keskustelu/index.php?topic=9172.0)

Koska 16-17 tuumaa ei vielä ole oikeasti lyhyt, avasin tämän ketjun.  ;) Aiheesta ei juurikaan löydy tarinoita suomeksi, englanniksi, ruotsiksi eikä saksaksi. Jos löytyy, saa linkata.

Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: Metsäläinen - Huhtikuu 25, 2020, 07:51
Katso jenkki saitteja pistooli metsästyksestä/ silhuetti ammunnasta
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: jthyttin - Huhtikuu 25, 2020, 09:17
Vaikkei nyt jälleenlatausta niin laitetaan verrokiksi, en nyt jaksa lueskella läpi mutta sama kirjoittaja ja muistaakseni osittain samoja patruunoita ensin 28->16 tuumaa:

https://rifleshooter.com/2014/12/308-winchester-7-62x51mm-nato-barrel-length-versus-velocity-28-to-16-5/

ja sitten 15->6 tuumaa:

https://rifleshooter.com/2016/02/308-winchester-7-62x51mm-nato-short-barrel-length-and-velocity-a-six-inch-308-bolt-gun/
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: expressload - Huhtikuu 25, 2020, 09:40
Mulla on kaks lyhyttä piippua vastaavaan tarkoitukseen.
Molemmat hippasen yli 300mm,toinen 13.5" nousulla ja toinen 8" nousulla,ensinmainittu keweämmille kryyneille ,max 10g ja toinen raskaammille heitteille.
Ilman syvällisempää analysointia,loiwanousuiseen piippuun 8-10g luodeille Wihtahousun N 310 pulveria 8-10gr ilman mitään täytteitä&fillereitä,asekohtaisesti riippuen tarkkuutta joko kohtalaisesti tahi jopa loistavasti 100m etäisyyksille.

Jyrkempinousuiseen piippuun luodinpainoille 10-13g annostelen samaa N310 polttoainetta haarukassa 10-15gr haarukassa.Osumatarkkuus hyvästä loistavaan 100m etäisyyksille,raskailla luodeilla pidemmällekin..huom asekohtainen vaihtelu.

ALS luodeille riitti hyvinkin vähäinen määrä polttoainetta,lataukset vaativat enemmän valmisteluita,esim piipun puhastuksen vaippa ynnä muista palojätteistä ennen ammuntaa jotta vältetään luodin juuttuminen putkeen,sama koskee muitakin mainittuja latauksia kun liikutaan alle aliäänen nopeuksilla.
Yllämainitut lataukset antavat nopeuksia..taas asekohtaisesti vaihdellen haarukassa 330-400m/s..mutta ovat luodin juuttumisen kannalta turvallisempia ammuttavia.
Molemmissa piipuissa on 17x1 waimenninkierre äänentukahduttajan kiinnittämiseksi,waimentajan läpi ammuttuna lataukset ovat luokkaa huonosti vaimennettu nakskakkonen.

BT1
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: HJu - Huhtikuu 25, 2020, 11:19
9" piipppuja en jaksanut simuloida mutta 12.5" piipuissa QL:n mukaan Reload Swissin RS52, RS40, Hogdon BL-C2, Hogdon CFE223 ja IMR 4895 ovat aika lupaavanoloisia TTSX 150 greiniselle. N140 ja N530 ovat myös aika toimivanoloisia.

Sellainen huomio että 12.5" piipulla suupaineet huitelee järkevillä maksimiilatauksilla (teholuokka 2700J piipun suulla)  925-1140 barin paikeilla. Hempulemimmat alumiinivaimentiment voivat hajota laakista. 9" piipulla täystehomäällleissä on suupaineitta helposti +1500 baria. Suosittelen siksi vaimentimeksi tuollaisiin latauksiin AU SL7i 300/338 mallia.

Jos vauhdit hidastaa noin 600 metriin sekunnissa  niin suupaineet laskee mutta niitä en jaksanut simuloida. Sopivat ruuditkin lienee vähän nopeampia kuin ylläolevat (jotta ruuti kuitenkin syttyisi ja palaisi kunnolla ja tasaisesti).

Itsellä on itselataava Sig716 16.5" piipulla jossa pitää huomioida vielä porttipaineet ruutilaatua valittaessa. HK:llaä on HK716 ja MR308:ia 13" piipulla. Olen ymmärtänyt että Lapua 170LB Semi-auto on niissä vaimenninkäytössä aiheuttanut joitakin kaasumäntäkoneiston rikkoutumisia. Se taas voi osin johtua myös käytetyistä vaimentimista eikä ole välttämättä vain ruutilaadun/patruunan syytä. Ja hajoaahan mikä vaan lopulta kun tarpeeksi ampuu. Pulttilukoissa ei painekäyrän muodosta sinänsä tarvitse välittää.

Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: veeteetee - Huhtikuu 29, 2020, 14:52
Koronapäivän kunniaksi pyörittelin QuickLoadia ja äkkiseltään N120 olisi ruuti, jota käyttäisin tällaisessa 300 mm piipussa. N140:lläkin kyllä saa nopeuksia, mutta ruudista palaa vain jotain 85%, jolloin tuloksena voi olla "ammu, etkä unohda milloinkaan"-asejärjestelmä. N120:lla pääsee laskennallisesti 100% palamiseen.

Ystävälleni rakenneltiin 90-luvulla "tappamiseen" - no joo, poliisilaitoksella lisäsivät sanan "hirvieläinten" ;D - eli kolarihirvien lopettamiseen M-N-pohjainen vaimennettu pistooli. Ensimmäinen vaimennin kesti täystehoisia hirvipatruunoita muistaakseni viisi laukausta ja halkesi  :o. Pönttöä vahvistettiin ja seuraavat lataukset tehtiin N120:lla, ilman ongelmia.
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: eero - Huhtikuu 30, 2020, 16:19
Kiitokset asiantuntevista kommenteista.

Taulukoiden perusteella arvelin, että N140/N135/RS40 olisi sopiva ruuti. Sitten hieman itse järkeilemällä ja laskemalla ajattelin että N130 voisi olla sopivampi palamisen varmistamiseksi, kuten edellä mainittu. Mietin vielä, voisiko jopa N120 olla parempi, jotta liekinheitinominaisuudelta välttyisi. N120 myös löytyisi kätevästi hyllystä, koska 458socom käyttää samaa öyhyä.

Noihin M-N rakenneltuihin pätkiin ja muutamaan kuvaankin törmäsinkin guns-connect-sivustolla aiheeseen liittyen.

Aikomus on käyttää jo olemassaolevaa 300Wmagnum-kelpoista vaimenninta, jottei halkeaisi. Mitkään hurjat nopeudet eivät ole tavoitteenakaan. 1700/2000 Joulea täyttynee uuden asetuksen mukaisesti 130gr TTSX luodilla todella helposti..

Seuraavaksi tämä etenee sopivan aseaihion hankintaan..
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: jthyttin - Huhtikuu 30, 2020, 19:29
Jos hakee vain peuralaillista kannattaisi luotipaino pudottaa suosiolla sinne 110gr luokkaan, ellei ampumamatkat ole aina hyvin lyhyitä.

125gr Ballistic Tippiä ihan 20" piipusta ladatessa N110 ei uskaltanut mennä lähtönopeuksiin jotka olisin lentoradan takia kevytlatauksiin halunnut. Käytin sitten N120, joka kyllä on varmempi valinta myös 110gr luodeille mutta N110 saattaisi antaa lyhyestä piipusta jotain etua. Oma piippu on vielä lyhentämättä eikä lyhenekään kuin johonkin 14-16" mittaan, sen verran että normaalilla metsätukilla jää 10cm piippua esille. Teleskooppivaimennin kuitenkin auttaa hiukan joten ne 8-10cm kannattaa jättää tervettä piippua (vrt. etuvaimennin). Liian lyhyt ase on hankala ampua vakaasti erilaisista asennoista.
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: J.J - Toukokuu 01, 2020, 01:03
Passaako udella latinkeja N120:llä tuollaiselle 110gr ryynille (vissiin TAC-TX kyseessä? Johonkin .300 blk nopeuksiin kun pääsee niin riittäisi (700m/s).
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: Peränkävijä - Toukokuu 01, 2020, 07:49
Onko tuohon pistooliruutien käyttöön aliäänilatauksissa joku erityinen syy, kun TinStar:kin on myynnissä? Tuolla kun ei tarvitse miettiä detonaatioita tai täyttöasteita.
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: jthyttin - Toukokuu 01, 2020, 08:45
Onko tuohon pistooliruutien käyttöön aliäänilatauksissa joku erityinen syy, kun TinStar:kin on myynnissä? Tuolla kun ei tarvitse miettiä detonaatioita tai täyttöasteita.

Kun Tinstar tuli markkinoille, oli kohtuullinen innostus mutta se lopahti asian parissa työskennelleen henkilön sanottua että ruuti on kehitetty matalapaineisiin cowboy-latauksiin ja testauksessa huomattiin sen käyttäytymisen olevan jollain tapaa epämääräinen kivääripaineisiin ladatuilla aliäänipatruunoilla (en nyt muista tarkkoja sanamuotoja). Moni sitä toki käyttää ja käsittääkseni hyvällä menestyksellä, mutta moni on kyllä jäänyt vanhoihin hyväksikoettuihin ruuteihin. En tiedä miten laajasti tuota em. asiaa on tiedossa, kun itse kuulin henkilökohtaisesti.
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: expressload - Toukokuu 01, 2020, 13:17
Onko tuohon pistooliruutien käyttöön aliäänilatauksissa joku erityinen syy, kun TinStar:kin on myynnissä? Tuolla kun ei tarvitse miettiä detonaatioita tai täyttöasteita.

TinStariakaan käyttämällä ei saavuteta sellaista täyttöastetta joka olisi edes lähellä optimimäärää jolla patruuna on tarkoitettu toimimaan,tarkoittaa että hylsy on täynnä/lähes täynnä.

BT1

Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: Peränkävijä - Toukokuu 01, 2020, 13:31
Onko tuohon pistooliruutien käyttöön aliäänilatauksissa joku erityinen syy, kun TinStar:kin on myynnissä? Tuolla kun ei tarvitse miettiä detonaatioita tai täyttöasteita.

Kun Tinstar tuli markkinoille, oli kohtuullinen innostus mutta se lopahti asian parissa työskennelleen henkilön sanottua että ruuti on kehitetty matalapaineisiin cowboy-latauksiin ja testauksessa huomattiin sen käyttäytymisen olevan jollain tapaa epämääräinen kivääripaineisiin ladatuilla aliäänipatruunoilla (en nyt muista tarkkoja sanamuotoja). Moni sitä toki käyttää ja käsittääkseni hyvällä menestyksellä, mutta moni on kyllä jäänyt vanhoihin hyväksikoettuihin ruuteihin. En tiedä miten laajasti tuota em. asiaa on tiedossa, kun itse kuulin henkilökohtaisesti.

Isoin ero on varmaan kun siirrytään suorista hylsyistä hartiallisiin. Suorassa kun palotila tuplaantuu heti kun luoti on liikkunut hylsyn mitan ja painekäytös siksi aika erilaista. Tästä syystä tätä kysyin. Taka-ajatuksen uusi käyttö tuolle tinstarille kun myin tuon 450 BM:n pois ja tuota olisi melkein täysi purkki jäljellä. 450 kyllä pelasi sillä hienosti ja antoi tasaisia vauhteja. Nykyisistä aseista 30-06 lienee hylsyltään huonoin mahdollinen aliäänipaukuksi, 308 olisi jo parempi. 6,5Cm aliäänipaukulle taas ei liene mitään supin lopetusta järkevämpää käyttöä.
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: Peränkävijä - Toukokuu 01, 2020, 13:33
Onko tuohon pistooliruutien käyttöön aliäänilatauksissa joku erityinen syy, kun TinStar:kin on myynnissä? Tuolla kun ei tarvitse miettiä detonaatioita tai täyttöasteita.

TinStariakaan käyttämällä ei saavuteta sellaista täyttöastetta joka olisi edes lähellä optimimäärää jolla patruuna on tarkoitettu toimimaan,tarkoittaa että hylsy on täynnä/lähes täynnä.

BT1

Pullonkaulahylsyistä en tiedä. 450 Bushmasterissa oltiin yli 60% täytöissä vielä alle äänennopeudenkin olevilla latauksilla. Toki optimit taitaa olla jossain yli 80% lukemissa.
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: Peränkävijä - Toukokuu 01, 2020, 17:53
Välillä asiaa ketjun aiheesta: Kunnon niippaus nostaa ja tasaa luodin irrotuspainetta aliäänilatauksissa, ja tällä on suora yhteys ruudin yhdenmukaiseen palamiseen ja pieneen lähtönopeusvaihteluun.
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: expressload - Toukokuu 01, 2020, 19:47
Niippaus on syytä tehdä aaääpaukkuihin kerrotusta syystä,samoin mikäli mahdollista ,myös lyht rihlakosketus,samasta syystä.

Perskohtaisesti jää avoimeksi saavutettava hyöty ruutilaatujen välillä,jos tinatähteä on määrää xxx=3/4 ja nopeampitempoista 310 pulveria xx=1/3 ja saavutettavat nopeudet samassa haarukassa?

Paskimman tuurin välttämiseksi on varmaankin aikoinaan hywäksi todettu käyttää nopeimmin palaa pölähtävää polttoainetta aliäänilatauksissa,saadaan minimoitua SE vaaratekijä jossa esim. vajavaisen syttymisen seurauksena hylsyssä majaileva polttoaine alkaa kytemään muodostaen kaasua ja kaasu paskalla tuurilla ei enää pala...vaan räjähtää.
Tinatähti samoinkuin muutkin samalla palonopeusalueella operoivat propellantit N310-N350 lienevät oivallisia aineita erilaisille luodinpainoille..raskaammalle kuulalle hitaampaa..ehkä niin.
Itse en ole vartavasten hankkinut kuin N310 ruutia aliäänisiä kokeita varten,muita laatuja olen käyttänyt vain koska niitä on sattunut olemaan käytettävissä.
N310 pulveri on toiminut loistavasti suorahylsyisissä 444 45/70 458 ja vaikka missä muissa kalibereissa...samoin toimivia latauksia suurimmasta päästä 500SW  585Nyati ja 50BMG joista ainoastaan 585 aseesta jäi nopeuslukemat saamatta.
308 30 06 53R kokoluokan patruunoissa lataukset kulkevat suunnilleen samoilla ruutimäärillä/luodinpaino silloinkun tavoitellaan turvallista latausta nopeuslukemien ollessa 330-400m/s haarukassa.

BT1
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: Peränkävijä - Toukokuu 01, 2020, 21:43
TinStarin ehdoton plussa minulle on tuo täyttöaste. Latauskokeilut voi pääsääntöisesti aloittaa kippaamalla hylsyyn ruutia sen verran että luoti mahtuu reilusti paikalleen, sitten ruuti vaa'alle ja aloituslataus on siinä. Paino ylös ja nopeuksien mittaus, tuosta sitten pudotetaan latausta kunnes ollaan sopivissa lukemissa. Harvoin tarvitsee maailmalla yleisesti tasaisen syttymisen alarajana pidetyn 60% täytön alle mennä.

Toki on mahdollista että jollain tietyllä kaliberilla hylsyyn mahtuu tuotakin ruutia liikaa, sitä en mene väittämään. Jokainen on vastuussa omista kokeiluistaan. Suurin osa jenkkitarinoista perustuu TrailBoss -ruutiin joka on kokolailla samaa tavaraa ja tuolla on ihan ruudin valmistajan mielipide ettei tuota saa mahtumaan hylsyyn liikaa.
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: jthyttin - Toukokuu 02, 2020, 09:29
Voin melkeinpä luvata että jotain porsii jos 308 laittaa hylsyn täyteen Tinstaria ja luodiksi sukkapuikko esim. 240gr Matchking. Ylipäätään luodin kantopinnan/täyskaliiperiosan pituudella on kohtuullisen iso merkitys aliäänilatauksissa.
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: expressload - Toukokuu 02, 2020, 21:42
+1
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: Peränkävijä - Toukokuu 03, 2020, 13:09
Täysin mahdollista. Kunhan saan loput latauskamat niin katson mitä tuo 6,5 Creedmoor:ille löytämäni resepti on suunnilleen prosenteissa. Hylsy on aika samassa kokoluokassa, mutta luodin paino tietysti aivan eri.
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: Ollari - Toukokuu 06, 2020, 15:55
TinStarin ehdoton plussa minulle on tuo täyttöaste. Latauskokeilut voi pääsääntöisesti aloittaa kippaamalla hylsyyn ruutia sen verran että luoti mahtuu reilusti paikalleen, sitten ruuti vaa'alle ja aloituslataus on siinä. Paino ylös ja nopeuksien mittaus, tuosta sitten pudotetaan latausta kunnes ollaan sopivissa lukemissa. Harvoin tarvitsee maailmalla yleisesti tasaisen syttymisen alarajana pidetyn 60% täytön alle mennä.

Toki on mahdollista että jollain tietyllä kaliberilla hylsyyn mahtuu tuotakin ruutia liikaa, sitä en mene väittämään. Jokainen on vastuussa omista kokeiluistaan. Suurin osa jenkkitarinoista perustuu TrailBoss -ruutiin joka on kokolailla samaa tavaraa ja tuolla on ihan ruudin valmistajan mielipide ettei tuota saa mahtumaan hylsyyn liikaa.
Kyllähän TrailBoss on selkeästi kevyempää kuin TinStar. Ei passaa samoilla periaatteilla ladata, hyvinkin saattaas saada ylipaineiseksi TinStarilla. En aloittaisi 100% täytöllä. Sen 100% täytön voi koittaa  punnita sen ja vähentää siitä annosta sitten vaikka 70%iin ja aloituslataus siinä.  Itse  oon saanut 85gr Sierralla tulpatun hylsyn jumimaan 6,5x55en pesään TinStarilla, eikä ollut hylsy täynnä. 
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: expressload - Toukokuu 07, 2020, 13:32
Muutamilla harrastajilla latauskokeet varsinkin nopeilla ruudeilla /aliäänilatauksilla,muistuttavat Pelle Pelottoman keittokirjasta kopioiduilta.
Onneksi jokainen vastaa itse lopputuloksesta.

    ::) BT1
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: Peränkävijä - Toukokuu 07, 2020, 17:00
En tiedä kehen tuossa viittaat, mutta 450 Bushmasterissa aloitin 300gr XTP:n kanssa mittaamalla luodin perän paikan ja tarkistamalla mahtuuko aiottu, jenkkien jo testamista ohjeista kopioitu, massaltaan TrailBossia vastaava aloitus annos edes hylsyyn. Väliä luodin perään jäi noin milli, eikä patruuna todellakaan ollut ylipaineinen. Samaa latausta ampuvat AR-tyylisillä aseilla ilman ongelmia kannan pullistumisen kanssa. Tuossa kaliberissa ylipaineisen paukun lataaminen tuolla ruudilla on minun kokemusten mukaan mahdotonta edes AR-aseille, saati pulttilukolle.

Tähän mennessä olen löytänyt 3 AÄ ohjetta 6,5 creedmoor:ille. Tarkistan täyttöasteen kunhan saan bushingin holkkeihin saksasta ja hylsyt supistettua ja nallitettua. Saatampa piruuttani kokeilla tuleeko painemerkit vastaan ennen hylsyn kapasiteettia tuossa kaliberissa.

Kävin mittaamassa ja 10gr TinStaria on noin 1,7 cc. 6,5 creedmoor-hylsyn kokonaiskapasiteetti on wikipediassa 3,4. Tuosta jos lasketaan luodin viemä tila pois, niin minun laskuopilla ollaan hyvinkin 60% täytöissä. AÄ-latauksissa yleensä lähdetään reilusti isommasta tulemaan alaspäin ja haetaan oikea lataus, joten aloitan itse jostain 11-12gr lautauksista riippuen mille luodille tuota etsin. 140gr SMK:ta on jo valmiina, ja Scenaria ohutvaippaisempana ja siten todennäköisesti helpommin rihloihin muotoutuvana se voisi olla ihan sopiva kun lyijyluotien kanssa en viitsi ruveta pelaamaan.
 
Tuolle creedmoor:ille luettua: trailboss-ruudilla "sweet spot around 9-10gr", toisessa paikassa 10gr lataus TinStaria 156gr luodin takana on antanut nopeudeksi 310 m/s, joten aikalailla haarukassa ovat. Tuon vahvistukseksi sitten palonopeustaulukoT! (ei taulukko, en ikinä luota yhteen lähteeseen, eikä kukaan muukaan täysjärkinen niin tee) näyttävät noiden palonopeudeksi suunnileen saman. Osassa TinStar on laitettu hitaammaksi.

Pistetään nyt sitten tähän vielä loppuun: Ylläkirjoitettu koskee minun omistamiin aseisiin minulla olevilla latauskomponenttierillä ja laitteilla ladattuja ja ladattavaksi suunniteltuja patruunoita noissa kalibereissa. Jokainen on itse vastuussa omista latauksistaan!

Palataan aiheeseen paremmin siihen sopivassa ketjussa kunhan pääsen alkuun latauksen haussa.
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: Ollari - Toukokuu 07, 2020, 22:29
Mutta kun se TinStar on TrailBossia tiheämpää. Jos laitat 100% täytön, eli ihan luodin kantaan asti ja Trailbossia ja painaa vaikka tuon 10gr, niin se sama tilavuus voikin olla 15gr TinStaria. Ei nyt ihan tarkkaan noin, mutta sinne päin.
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: Ollari - Toukokuu 08, 2020, 06:09
Vielä lukuja. TinStar N32C tiheys on 420g/l. Trail Bossilla se on 325g/l.  Eli jos ne painoyksiköissä vastaisikin toisiaan, niin tilavuusyksiköissä ei. Se 100 tilavuusyksikköä Trailbossia jos painaa 3,25g niin TinStaria menee samaan tilaan 4,2g. Ja peränkävillä oli se 10gr Trail Bossia jossain ohjeessa vaikka 100% täyttö, niin sama 100% täyttö TinStaria on noin 13gr.   

Hodgdonin oma ohje latauksen hakemiseen TrailBossille alla, joka ei siis tosiaan sovellu TinStarille siltä osin, että tuo 100% täyttö ei välttämättä ole turvallinen enää TinStarilla.   

"Listed below we show a few examples of rifle loads throughout the Reloading Data Center, but the fun doesn't stop there. If you don't see Trail
Boss data for your favorite cartridge we have a formula for developing loads for all cartridges and it's simple to follow. This formula may be
used in both rifle and pistol applications:
1) Find where the base of the bullet to be loaded is located in the case and make a mark on the outside of the case at this location.
Then fill the case to that mark with Trail Boss, pour into the scale pan and weigh. This is your maximum load. Pressures will
be below the maximum allowed for this cartridge and perfectly safe to use!
2) Take 70% of this powder charge weight (multiply the maximum load from step 1 by .7), and that is your starting load.
3) Start with this beginning load and work up to your maximum charge, all the while searching for the most accurate reduced load. Once
found, the fun begins!" 
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: Peränkävijä - Toukokuu 08, 2020, 19:26
Jep. Sanamuoto väärä tuolla taannoisessa viestissä. Sanotaan nyt vielä, että savuttomat ruudit mitataan aina painomitoilla latauksiin, ja "kannu täyteen" ei ole yleispätevä ohje millekkään ruudille kaikille kalibereille, jos jollain ei maalaisjärkeä tuon vertaa ole.
Itse pidän suomalaisia vielä sen verran ei-jenkkeinä, ettei yksityishenkilöiden tarvitse joka lauseeseensa laittaa disclaimeria "älä kokeile tehdä tällä ohjeella AÄ paukkua .50 BMGlle". Siltikin vielä joku valaa jonkun 300gr tapin 308 nokalle ja saa lukon silmilleen. Jokainen itselatauksen kanssa pelaava toivottavasti tietää että pelkästään luodin vaihdolla toiseen melkein samanpainoiseen voi saada helteelläkin turvallisesta latauksesta ylipaineisen. Jos täällä rupee kaikki idiootit huomioimaan niin on parempi kun ei kirjoita yhtään mitään.

Jos luet vielä uudestaan tuon, niin siinä lukee (snipershidesta löydetty) viittaus trailbossin 9-10gr latauksiin, sekä jonkun (sivulle http://www.robsoft.nu/databaser_en/laddata/showloads.asp?MainID=4) listaama lataus jossa on 10gr TinStaria (Vihtavuori N32C). Nuohan on totta ja faktaa koska ovat internetissä. Kummallakaan tuo ei ole 100% täyttö, vaan se lataus jolla 6.5 Creedmoorilla ja 156gr luodilla ollaan aliäänilatauksissa. Toisessa kohtaa mainitsin, että ihan puhtaasti kokemuksesta tiedän miten .450 B:ssa 100% täytön TrailBossilla antanut lataus jäi millin irti luodin perästä TinStarilla. Laskennallisista litrapainoista en tiedä mitään, tuo on ihan puhtaasti kokemusta. Ruutijyvän muodolla ja koollakin lienee täyttöön paljon enemmän vaikutusta normaalikokoisessa hylsyssä kuin litran astiassa.

Tiivistän tähän vielä sen mitä olen tämän ketjun viesteissä koittanut sanoa:
- .450 Bushmasteriin ei voi kaupasta yleisesti saatavilla oikean kaliberisilla luodeilla ja TinStarilla saada ylipaineista latausta tehtyä. Ainakaan ilman todella rajua puristuslatausta. Jossain kohti manitsin senkin että todennäköisesti pullohylsyt on hiukan eri asia.
- TinStarin ja TrailBossin palonopeudet on siinämäärin yhtenevät, että turvalliseksi todetuissa aliäänilatauksissa niitä voi käyttää toistensa ohjeilla normaalit lataukseen liittyvät ohjeet mm. aloituslatauksen suhteen muistaen.

Jos haluaisin hämmentää soppaa niin sanoisin vielä, että LilGun ja N110 on myös keskenään lähes 100% samanlaista tavaraa normaaleissa käyttölämpötiloissa. Jopa niin paljon, että ensinmanitun arvoilla tehty panos 450B:ssä on se tarkin lataus myös vihtahousun tavaralla. Jos ette tajua normaaleja varotoleransseja tuon kaltaisissa vekslailuissa niin pysykää kaukana näistä kokeiluista. Itsekin suhtaudun näihin hyvin suurella kunnioituksella vaikka itselatausta on takana jo kohta 30v.

Teoriassa teoria ja käytäntö on sama asia, käytännössä ei.
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: J.J - Toukokuu 09, 2020, 08:50
Mistä olet onnistunut saamaan tuota Trailbossia?
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: Peränkävijä - Toukokuu 09, 2020, 19:28
En käsittääkseni missään ole sanonut että sitä minulla olisi? Lataustiedot sille täyttöprosentteineen löytyy varmaan edelleen 450bushmaster.net forumilta jos kiinnostaa kaivaa lähde tuolle.
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: J.J - Toukokuu 09, 2020, 23:34
Toisessa kohtaa mainitsin, että ihan puhtaasti kokemuksesta tiedän miten .450 B:ssa 100% täytön TrailBossilla antanut lataus jäi millin irti luodin perästä TinStarilla. Laskennallisista litrapainoista en tiedä mitään, tuo on ihan puhtaasti kokemusta.

Asia pihvi, jäi vaan tuosta edellisestä viestistä epäselväksi termit kokemus, teoria, ja käytäntö
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: tervemoro - Toukokuu 11, 2020, 06:22
Itse olen vallan käyttänyt N310 saatavuuden takia ja todennut sen erittäin hyväksi aliäänisten ruudiksi. Kaikenlaisia kokeiluja on tullut tehtyä ruutimäärällä, eri luodeilla ja piipuilla, yhtäkään kaikkien varoittamaa alidetanaatioo ei ole tapahtunut, mutta en ole lähtenytkään aivan ääripäähän ruudin vähyyden kanssa. Minimit mitä olen N310 käyttänyt omissa kokeiluissa on luokkaa 0,35g omissa 308 pyssyissäni nopeudet tuolla latauksella luokkaa 290-300m/s, mutta luotina lyijyluoti. Vaippaluotien kokeilun lopetin aikanaan nopeaan kun eivät oikein toimineet haluamallani tavalla. Aliääni latailussa kannattaa pitää järki kädessä ja pitää muistaa, että lataukset ovat ase kohtaisia ja kannatta lähteä latausta kokeileen hiukan isommalla annoksella ja siitä lähteä alaspäin kunnes on saavuttanut haluamansa. Jos ei ole varma niin 0,5g mielestäni on hyvä aloitus annos 310 ruuti oli luoti mikä hyvänsä ja luodin nopeusmittari apuna kokeiluissa. Itse en lähtisi 300 sarjan ruuteja hitaammilla kokeileen äliäänisten tekoa, voipi käydä huonosti siellä ruudin alarajoilla missä se ei saavuta riittävää syttymistä.
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: J.J - Toukokuu 11, 2020, 11:23
Oletko mitä lyijyluoteja kokeillut ja millaiseen käyntiin päässytkään? Olen nyt 165gr Aresille hiomassa subulatinkia, normihylsy ja Magnum nalli, ruutinsa n320 kun sitä oli kaapissa. Aloitin 0,5g alaspäin, viimeeksi 0,4 mutta ei vieläkään korvakuulolla ollut aliääninen, nopeusmittari teki tenät. Sen olen itsekkin päättänyt että alle 0,35 en mene pudottamaan. Yllättäen käynti on parantunut kokoajan latausta pienentyessä ja lähestyessä aliäänisyyttä, tuolla 0,40 latauksella 5ls n. 2 MOA 100m:llä. Johtunee varmaan ettei luoti tykkää transsoonisesta alueesta. Tuokin hajonta liki ainoastaan pystyhajontaa. Pystyhajontaa pienensi huomattavasti latauspituuden nosto rihlakosketukseen, vakioi vissiin paineita paremmin. Vaippaluodeilla ja näillä ruutimäärillä en ehkä kokeilisi.  Nyt tuli .310" 180gr H&N luoteja x39:n joita aion kokeilla myös tuosta .308:sta. Vähän offtopic ekstralyhyen piipun suhteen kun näissä piippuna T3 rosteri 20", enkä ole noitten pinnoitettujen lyijyluotien kanssa niin ressaillut piipun hoonauksesta sarjojen välillä tai piippuun juuttumisesta. Expressloadin tynkäpiipulla pitää aloittaa kokeilut vaippaluodeilla kunhan saa sen lukonkehykseen istutettua, tällä vakiopituudella ja nousulla en ole viitsinyt temppuilla puhdistusrutiinien ja piippuunjuuttumisvaaran takia.
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: tervemoro - Toukokuu 11, 2020, 13:30
Mp- Moldsin muotilla olen valanut 140 gainin luoteja, luodit olen valanut "reikäpäisiksi". Luoteja olen valanut lyijy + antimoni ja puhtaasta lyijystä, paino vaihtelu 9,2g - 9,8g liekki kilven kanssa, liekkikilpi ei näillä nopeuksilla ole välttämätön, mutta mielestäni ei siitä haittaakaan ole ja luodit on "rasvattu" eli rasvaurassa on voiteluaine. Ruutina olen käyttänyt 310 0,36 grammaa + normi kivääri nallia. Piipun pituus on n,52 cm ja 12 tuuman nousu, olen kokeillut 8-12 tuuman nousuja ja aika hyvin kaikilla osuu, mutta paras on ollut tuo 12 tuumainen. Olen ampunut lähinnä lyhyttä matkaa n.45m kasat n.20mm ja välillä kokeillut 100m savikiekon paloihin ja kyllä niihin on osunut, mutta kasaaa en ole sille matkalle kokeillut, läpäisyä on senverran kokeiltu, että 100m menee vielä kakkos nelosesta läpi. Tuo aliääni paukkujen kanssa touhuaminen on ainakin minulla ainaista testailua ja kun tässä ehtii niin tarttee taas aloittaa tuo testailu noiden luotien pienellä modifioinnilla ja kokeilla sitten niitä eri nousuilla oleviin piippuihin. Jos ammut 0,50g ruutiannoksella ja magnum nallilla niin ainakaan pehmeät luodit ei välttämättä toimi voi mennä alun piipussa ns. sukkana ja lyijyttää piippua ihan pirusti, muutenkin kannattaa pippu vetästä harjalla n.20-30 laukauksen välein puhtaaksi ettei ala kertyä lyijyä piippuun ( jos käytät lyijyluoteja )
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: J.J - Toukokuu 11, 2020, 15:37
Teen lyijynpoiston ennen normi vaippaluodeilla ampumista, mutta en usko että tuo sen pahemmin lyijyttyisi kuin piekkarikaan noilla vauhdeilla? Tuossa aresissa on ainakin kohtuu kovan olonen pinnoite myös. Rosteripiippu kestää aika hyvin lyijynpoistoaineitakin. Katsoin jostain netin testistä ettei Magnum nalli ollut vaikuttanut lähtönopeuteen juurikaan, mutta tullut tasaisempaa nopeusvaihtelua: https://www.ammoland.com/2017/03/subsonic-308-win-handloads/
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: eero - Elokuu 02, 2020, 18:51
Kiitokset asiantuntevista kommenteista.

Taulukoiden perusteella arvelin, että N140/N135/RS40 olisi sopiva ruuti. Sitten hieman itse järkeilemällä ja laskemalla ajattelin että N130 voisi olla sopivampi palamisen varmistamiseksi, kuten edellä mainittu. Mietin vielä, voisiko jopa N120 olla parempi, jotta liekinheitinominaisuudelta välttyisi. N120 myös löytyisi kätevästi hyllystä, koska 458socom käyttää samaa öyhyä.

Noihin M-N rakenneltuihin pätkiin ja muutamaan kuvaankin törmäsinkin guns-connect-sivustolla aiheeseen liittyen.

Aikomus on käyttää jo olemassaolevaa 300Wmagnum-kelpoista vaimenninta, jottei halkeaisi. Mitkään hurjat nopeudet eivät ole tavoitteenakaan. 1700/2000 Joulea täyttynee uuden asetuksen mukaisesti 130gr TTSX luodilla todella helposti..

Seuraavaksi tämä etenee sopivan aseaihion hankintaan..

Aihe hieman rönsyili, joka ei toki haittaa, mutta alkuperäinen aihe on nytkähtänyt sen verran eteenpäin, että aihioksi valikoitui kaupasta uusi Rem700 sps dm, koska halvalla sai. Jo olemassaoleva Jaki 3i ei 18x1 jenkansa takia sovellu tähän, joten pitänee ostaa toinen samanlainen sopivalla kierteellä.

Vielä, kun lupaviskaali saisi osuutensa hoidettua, voisi seuraavaksi kärrätä pyssyn Ensiolle lyhennykseen. 310 millimetrin piippu lienee tässä kohtaa se helpoin valinta.

Rihlannousu on ilmeisestikin näissä aina 10". Luodiksi valikoitunee 130gr TTSX. Vai olisiko jotain syytä valita 110gr ttsx/Etip? Ampumaetäisyydet tulevat olemaan lyhyitä eli pitkän matkan peltokytikseen tätä ei ole tarkoitus kantaa.
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: jthyttin - Elokuu 02, 2020, 20:45
Alkuun disclaimer, allaoleva perustuu rajalliseen kokemukseen ja sivistyneeseen arvaukseen.

Henkilökohtaisesti en lyhentäisi etutukkia kuin korkeintaan vähän (ammuttavuus), ja jättäisin sen verran piippua että teleskooppivaimennin mahtuu. Jakin valikoimasta 3i jää nimellistehoiltaan Classic i ja Semi Classic väliin, toki voi valita muunkin valmistajan tuotteen. Tikka T3 mitoilla sulkupohjasta etutukin päähän on n. 28cm joten Classic i:llä ase jäisi n. tuuman pidemmäksi ja Semi Classicilla toinen tuuma lisää. Hiukan tuntematon muuttuja yhtälössä on lyhyen piipun vaikutus vaimennukseen, jolloin refleksikammion vaikutus saattaa suurentua kuten suuremman ruutitilavuuden omaavissa kaliipereissakin. Mutta voisin pistää ainakin hiukan rahaa sen puolesta että Classic i + 8cm pidempi piippu vaimentaa vähintään yhtä hyvin kuin 3i. Toki sillä edellytyksellä että lataus on sama.

Käyttäisin varmaan myös tuota 110gr luotia, osumanopeuden pitämiseksi suurempana ml. se että ase kuitenkin jossain vaiheessa päätyy muuhunkin kuin lyhyen matkan kyttäyskäyttöön. Mutta luodin vaihtaminen on helppoa vaikka lähtisi liikkeelle raskaammalla.
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: jartsu - Elokuu 03, 2020, 06:26
Ihan uteliaisuuttani. Miksi piippu pitää ajaa noin lyhkäiseksi, pitääkö se sopia kaavun alle vai mikä on idea. :o
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: eero - Elokuu 25, 2020, 19:23
Kyllähän kaavun alle mahduttaminenkin on hyvä tavoite, mutta kytiskopissa sisällä käännettävyys ei oikein täyttynyt nykyisellä pitkällä (750mm) ja raskaalla (8kg..) varmintilla... AR15-socom, kuten kaikki pistoolikahvat taas ovat kopista pöydältä ampumiseen myöskin aivan mahdottomia, joten jotain uutta piti yrittää.

En oikein pidä kompromisseista ja all-roundereista, mutta sen verran tuli löysättyä pipoa, että piippua jäänee 340-350mm jotta piipun merkintöjä ei tarvitse tehdä uudelleen. Vaimentimeksi tuli 3i 14x1 jengalla ja luodiksi 125gr GMX, jolloin on ainakin teoreettinen mahdollisuus saavuttaa uuden asetuksen hirvitehot. Päälle teräskisko ja Bil-Helveten kammennuppi.

Kaikki muu on aikalailla kohdillaan, mutta luodit (Saksasta) ja lyhennys vielä puuttuu ennen lataustestejä...N120 ruudilla on aikomus lähteä. Nousu on Remarin vakio eli 10. Miten se soveltuu, jää nähtäväksi...

Unboxing,
(https://iili.io/dgJgcu.th.jpg) (https://freeimage.host/i/dgJgcu)

Vakiotukin vaihto pilaripedatulle Hoguelle ja Hoguen modaus lippaan vastaanottamiseksi,
(https://iili.io/dg2fzQ.th.jpg) (https://freeimage.host/i/dg2fzQ)

Sovituksen jälkeen,
(https://iili.io/dg2Amv.th.jpg) (https://freeimage.host/i/dg2Amv)

Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: eero - Lokakuu 19, 2020, 10:34
Jostain syystä tuon kuvakkeen skaalaus ei nyt oikein suju, mutta klikkaamalla isommaksi.
Ension jäljiltä piippua jäi noin 340mm ja toistaiseksi vaikuttaa loistavalta. : D

Laukaustakaan ei siis ole ammuttu...

Edit, uusi yritys skaalauksesta:
(https://iili.io/3lyUHQ.th.jpg) (https://freeimage.host/i/3lyUHQ)
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: eero - Lokakuu 27, 2020, 13:35
125gr GMX:lle ei juurikaan löydy mitään latausohjeita N120 tai edes N130/135 ruudeille, joten aika arvalla mennään. Ei edes robsoft laddatasta tai oikein muualtakaan.

VV-kirjasessa:
8g FMJ Lapua N120 haarukka on 32-37gr.
6.5g leikurille haarukka on 30,6-36gr.

Noista soveltamalla lähtölataukseksi arvalla tuli 34,5gr N120. Tarkoitus on ampua ilman tähtäimiä mittariin ja katsoa mitä näyttää.
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: jartsu - Lokakuu 28, 2020, 06:15
125gr GMX  N:120 41gr max, N:130 45gr max, Norma 200 44gr max. Lataus pituus oli arvailtu 71mm ei rihlassa.
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: eero - Marraskuu 08, 2020, 13:00
Tyngän testi eteni sen verran että 125gr GMX lähti tuosta noin 13" piipusta N120 ruudilla seuraavasti,

35gr
789 (uuden piipun eka laukaus, pl cip)
807
803

36gr
844
832
842

Yllätys oli että 35gr aloituslataus ylitti hirvilaillisuuden rajan heti. Suuliekki ja rekyyli olivat käytännössä nolla.
Otsikko: Vs: 308win latausta ekstralyhyelle piipulle
Kirjoitti: eero - Marraskuu 09, 2020, 14:40
125gr GMX  N:120 41gr max, N:130 45gr max, Norma 200 44gr max. Lataus pituus oli arvailtu 71mm ei rihlassa.
Jos nopeus nousisi tässä piipussa lineaarisesti samalla kulmakertoimella kuin 35-36 grainien välillä, 41 grainilla olisi lähdöt 1015 m/s...