Tarkka-ampujan kehittymistä tukevia harrastuksia

[Reinomies69]

Nyt vaikuttaa siltä että nykyiset tarkka- ampuijat uskoo tietokonepelien ja hampurilaisten voimaan enemmän kuin vaikka oikeiden sotilastaitojen kehittymistä tukeviin harrastuksiin? Kyllä penkalta tai heinäpaalilta repun päältä ampuessa olosuhde on riittävän todellinen, muuten kannattaa naakia teeriä tai rauhoitusaikana vaikka korppeja.



Liika punttisalikin kuulemma vähentää aivotoimintaa, joten fyysisiin töihin vaan.



reiska

[FelisLeo]

Nyt vaikuttaa siltä että nykyiset tarkka- ampuijat uskoo tietokonepelien ja hampurilaisten voimaan enemmän kuin vaikka oikeiden sotilastaitojen kehittymistä tukeviin harrastuksiin?

No eivät varmasti usko. Kaikilla vain ei ole aina varaa tai aikaa tehdä sitä kaikkein oikeinta hommaa. Esimerkiksi juuri tässä elämäntilanteessani 100 euron ylimääräinen menoerä kaataisi talouteni ja pakottaisi sossun puheille. Toisin sanoen tässä tilanteessa ei matkustella toiselle puolelle Suomea ampumaan useamman tuhannen euron kiväärillä.



Ovatko täällä kirjoittavat muuten ikähaarukassa 35-50, kun tuntuu melkein aina tulevan vain halventava kommentti, jos joku mainitsee sanan "videopeli"? Itse olen pelaillut melkein 20 vuotta enkä koe olevani sen enempää surkimus kuin kukaan muukaan. Pelaaminen on harrastus muiden joukossa ja liikaa mitä tahansa on haitaksi.





Mitkä sitten ovat niitä oikeiden sotilastaitojen kehittymistä tukevaa toimintaa?

[Poikma]

Onko foorumilla vallitseva ajoittainen yli- ja vihamielisyys aloittelijoita kohtaan seurausta kaikkitietävyyssyndroomasta vai intin tyyliin halutaan pudottaa heti P-kauden alussa pois ne, joilla ei motivaatio, terveys tai mielenterveys kestä?

Ovatko täällä kirjoittavat muuten ikähaarukassa 35-50, kun tuntuu melkein aina tulevan vain halventava kommentti, jos joku mainitsee sanan "videopeli"?

Relaa vähän ja tarkista oma asenteesi.... :wink:

[JRu]

Mitkä sitten ovat niitä oikeiden sotilastaitojen kehittymistä tukevaa toimintaa?

http://ladysplits.com/meltaus_2006/index.album?i=0">IMHO yksi on ylitse muiden



Tutkinto taitaa olla pari kymppiä. Hankkimislupa jonkun 30€, wanha wenäläinen rinnakkaispiippuinen saman verran ja sille hinnat alkaen- kantopussi 5€. Juoksevia kuluja riistanhoitomaksu noin pari kymppiä (IIRC) vuodessa, lyijypaukut haulikkoon ehkä parikymmentä senttiä kipale, päivän metsästyslupa valtion mailla muistaakseni jonkun 10-15€. Siinä ei paljon mennä yli satasen, eikä edes tarvitse investoida kerralla jos varat ei anna myöten.



Täysin ilmaiseksi ei TA:ksi tule eikä sellaisena kehity. Mutta jos harrastukseen ei pysty investoimaan edes vuoden aikajänteellä paria satasta, niin sitten se ei vaan ilmeisesti kiinnosta tarpeeksi. Vastaava raha nimittäin menee helposti kaikenlaiseen muuhun mitä ilmankin voisi pärjätä.

[LSa]

Jännä juttu. Laitoin kommenttia täydentävistä harjoitusmuodoista ja iso osa kommenteista käsittelee edelleen ampumista.

Mikä olisi esimerkki tällaisesta väärästä vakioinnista?

Ampuminen pelkästään vakiomallin tauluun, jossa on selkeä tähtäyspiste. – Taululle voi laittaa esim. vaatteet päälle tai ainahan sitä voi rakentaa vaikka oikeassa suhteessa olevan nuken. Takavuosina ammuttiin jätkien kanssa paljon videovuokraamoista haettuja ilmaisia mainospahveja joissa oli muotoonsa leikattu henkilö sopivassa mittasuhteessa. Niiden hankaluus on vaan se, että niitä ei pystynyt ampumaan sivusuunnista riittävän hyvin. Tarvitaan 3D-tauluja. Huom. jos metsästät, niin tämä asia on jo hoidossa.





Ampuminen vain paikallaan oleviin tai tasaisesti liikkuviin maaleihin.  – Jos metsästät, niin tämä on hoidossa. Maaleja voi päästää esim. tuulen vietäväksi, kaveri voi määrätä maalin, ohjata maalia jne.





Ampuminen aina maaleihin joita ei tarvitse havaita tai tunnistaa sen kummemmin. 5. taulu vasemmalta on jotain muuta, kuin tarkka-ampujatoimintaa. Metsästävällä tämä on hoidossa. Tässä hommassa huomaa katselukiikareiden tärkeyden tarkka-ampujan varustuksessa.





Ampuminen aina reppu/bibodituelta makuuasennosta. Ei onnistu maastossa joka tilanteessa. – Kolmijalalta ampuminen, istuma-asennot, seisoma-asento, polviasento, todella matala asento jne.





Ampuminen vartalo vakioidussa asennossa. Maastossa voit joutua käyttämään suojaa tulelta, tähystykseltä tms. Opettele ampumaan esteiden takaa eri asennoista. Väärältä puolelta jne.





Ampuminen pelkästään ristikon keskikohdalla tähdäten. Kenttähommissa tulee varmasti eteen tilanne, jossa et pysty/ehdi säätämään rumpuja kohdalleen. Ristikon käyttö / ohi tähtääminen pitää osata. Keskikohdalla keskelle tähtääminen on ehdottomasti tehokas tapa, mutta ei sovi joka tilanteeseen.





Ampuminen vain tiedetyiltä matkoilta, tiedetyillä tuuliarvoilla jne. Pitää tuntea oman hahmottamiskyvyn rajat. Osaa sitten tilanteessa tehdä riittävät säädöt, ja käyttää esim. pyyhkäisyalaa hyväkseen. Eli kokeile kuinka hyvin pystyt arvioimaan asioita ja ammu, mittaa tarkat arvot ja tarkista kuinka hyvin arvioisi meni. Tee arviointisi ja ampumisesi tarkkuudesta perusteelliset tilastot. Niiden avulla voit huomata paljon sellaista jota ei ilman kirjattua tietoa  havaitse.







Ampuminen ilman varusteita/ampuma-asua käyttäen. Laita taskuihin ne tavarat mitä sinne kuuluu ja pistä päälle muutkin vermeet mitä kuvittelet tarkka-ampujatouhuissa käyttäväsi. Kaverit nauraa, mutta mitä sitten. Luonne vaan kasvaa.



Oikea toiminta on hankalaa, jos on treenannut aina vaan rataoloissa verkkarit päällä. (Koskee myös m/91-pukua, jos sen taskut on tyhjennetty kaikesta ihan vaan ampumamukavuuden takia.)





jne. Laittakaa muut lisää.  

Hiekkapussi.

Hiekkapussia voi kanniskella, jos haluaa. Tositilanteessa mukaan tulee vielä ruokaa, juomaa, patruunoita, vaihtovaatteita, heitteitä, miinoja, pistooli, lippaita jne. – Kannattaako hiekkapussia kantaa mukana onkin jo toinen juttu. Mitä enemmän on vermeitä, sitä hankalampaa on liikkuminen. Jos kuitenkin kannat pussia niin kannattaa täyttää se kevyellä, mutta kitkaa aiheuttavalla vettymättömällä ja jäätyessäänkin ominaisuutensa säilyttävällä materiaalilla. Liian liukas täytemateriaali tukee asentoa huonosti. Toinen vaihtoehto on tehdä pussista sellainen, että tuliasemasta lähtiessä se tyhjenee tuliasemapaikalle. Tyhjä pussi ei paljoa paina. Tämä ei kuitenkaan toimi jäätyneessä, mutta lumettomassa maastossa. Ok, voihan sinne pussiin tunkea vaikka havuja, mutta jos on tottunut ampumaan raskaalla täytteellä niin tuntuma on eri. Tyhjä pussi on hyvä kuljettaa, mutta entä sitten, kun paikalta kaavittu materiaali jäätyy pussin sisälle? Hyvä homma olisi myös se, että pussin tilavuutta saa säädettyä ilman, että pussista tulee liian iso. Pieni, mutta säädöiltään muunneltava pussi on kätevämpi.

...ja JÄRJESTYS.

Kumitassun lista on käyttökelpoinen. Nostaisin kuitenkin taistelukentän ymmärtämisen ensimmäiseksi. Ilman sitä omia taitoja voi kehittää väärään suuntaan ja varusteetkin voi valita tarkoitukseen sopimattomasti. Vaan ei ehdotukseni täysin toimiva ole. Ymmärrystä on hankala tavoittaa ilman, että ensin tuntee oman toimintansa.

..kaikki luonnossa liikkuminen tukee harjoittelua...

PNo:n kommentti luonnossa liikkumisesta on hyvä. Sitä vähemmän tehneiden kannattaa varata kirjastosta vaikkapa Lars Monsen – Eräretkeilijän kirja. (Karisto). Kyseinen mies on ulkoillut lähinnä pohjoisilla alueilla ja viettänyt vaelluksilla n. 3300 vuorokautta! Kirja on täynnä suomalaisiin olosuhteisiin sopivaa ja kirjoittajan itse kokemaa asiaa. Kirjasta löytyy kaikki erähommien perusjutut.

Matematiikka.

HJu:n kommenteissa on asiaa, mutta matikkajuttujen treenausta voisin ainakin itse lisätä reilusti. Esim. softan avulla voisi olla aika helppo laskeskella hyödyllisiä laskuja.



Minkälainen softa?

Optio ristikoiden mitoittamiseen ja kuvien tuomiseen, maalit visuaalisesti skaalattuna oikean kokoisiksi eri matkoille, erikokoisia maaleja (esim. eri mittaisia sotilaita), vaihtelevia tuulennopeuksia ja suuntia, eri lämpötiloja jne. Ristikko ja ballistiikkaan liittyvät perusarvot käyttäjän valittavissa, kaikki muuttuvat arvot koneen arpomina. Saisi muutamalla suureella "loputtomasti" variaatioita. Jaksaisiko kukaan laskeskella huvikseen on eri asia, samaahan voi tosiaan tehdä oikeassa maastossa. Softalla vaan saisi niin paljon toistoja laskemiseen, että homma sujuisi maastossa kuin itsestään. Ballistiikanhan voi laskettaa päälle laitettavan UI:n takana vaikka jollain valmiilla softalla. Kuka osaa toteuttaa?

http://www.systemafinland.com">//http://www.systemafinland.com

Systema on kontaktin osalta vähän poikkeava laji itsepuolustusskenessä. Kamppailulajit on siitä hyviä, että niissä treenataan oikeasti (iskut ym. perille asti). Oppii siis samalla itsepuolustusta paremmin, kuin monissa varsinaisissa  itsepuolustuslajeissa joissa tekniikoita ei voi juuri toteuttaa aiheuttamatta pahoja vammoja. Systema vaikuttaa mielenkiintoiselta, siinä korostetaan väkivaltaisessa tilanteessa rentona olemista, joten se voisi olla rauhallisuutta korostavalle tarkka-ampujalle hyvä juttu. Vaan, jos haluaa oppia liikkumaan / toimimaan maassa kiväärin kanssa niin mattopaini on siihen parempaa treeniä.

Tämä topicci on todella hyvä...

Hieno juttu, että keskustelu herää ajatuksia. Joten kehitä sitä ja laita lisää ehdotuksia ja linkkejä joukon jatkoksi.

Nyt vaikuttaa siltä että nykyiset tarkka- ampuijat uskoo tietokonepelien...

Ihan aiheellinen huoli. Pelejä voi pelata myös tavalla josta on enemmän haittaa.

 

Oikein valituilla ja ajatuksella läpi käydyillä peleillä voi kuitenkin toteuttaa asioita jotka kehittävät sotilaallista ajattelukykyä ja päätöksentekokykyä enemmän, kuin maastoharjoitukset. Lisäksi simulaatioissa voi toteuttaa asioita joiden harjoittelu on rauhan aikana mahdotonta. Tähän ovat päätyneet myös lähes jokaisen maan asevoimat.



Tarkka-ammuntaakin on aika turha treenata, jos jättää vastapuolen toiminnan huomioimatta. Pelkkä metsästyskään ei siis riitä.



Mielenkiintoista on se, että sotavoimien käyttämät simulaattorit ja pelit ovat kehityksestä jäljessä verrattuna kaupallisiin ja kaikkien saatavilla oleviin pelisovellutuksiin. Kuluttajatuotteet kehittyvät nopeammin.



Vaan älä luota muiden ajatuksiin. Testaa itse. Tieto lisää tuskaa. .)

...joten fyysisiin töihin vaan.

Kunnon kohottaminen ja ylläpito ovat taitolajeja joissa määrällä on hankala korvata laatua. Kaikilla fyysistä hommaa työnään tekevillä on työkavereita jotka ovat joutuneet fysioterapeutin ohjastamana kuntosalille, koska eivät ole osanneet pitää itseään kunnossa jaksaaksensa tehdä sitä fyysistä työtä. Tai sitten ne ovat olleet pitkiä aikoja sairaslomalla, koska eivät ole tajunneet mennä edes sille fysioterapeutille.









Haulikon sijaan voi löytää myös halvan piekkarin, jolla pääsee heti tarkka-ampujatoiminnan luonteeseen käsiksi. Pienoiskiväärilläkin saa metsästää. Vaan mielummin haulikolla, kun ei ollenkaan.

[JKr]

Systema on kontaktin osalta vähän poikkeava laji itsepuolustusskenessä. Kamppailulajit on siitä hyviä, että niissä treenataan oikeasti (iskut ym. perille asti). Oppii siis samalla itsepuolustusta paremmin, kuin monissa varsinaisissa  itsepuolustuslajeissa joissa tekniikoita ei voi juuri toteuttaa aiheuttamatta pahoja vammoja. Systema vaikuttaa mielenkiintoiselta, siinä korostetaan väkivaltaisessa tilanteessa rentona olemista, joten se voisi olla rauhallisuutta korostavalle tarkka-ampujalle hyvä juttu. Vaan, jos haluaa oppia liikkumaan / toimimaan maassa kiväärin kanssa niin mattopaini on siihen parempaa treeniä.

Kyllä meillä paljon ryömitään, pyöritään ja liikutaan maassa. Huom. todella paljon (aseiden kanssa, keppi puukko yms. )

Riippuu vähän opettajasta, mutta mattoakin on ollut todella paljon.

Ja jos lähetään siitä, että mikä sitten "se" paras reeni tarkka-ampujalle on, niin kyllä se sotilaslajin puolelle kääntyy.

[FelisLeo]

Siinä ei paljon mennä yli satasen, eikä edes tarvitse investoida kerralla jos varat ei anna myöten.

Sitten pitäisi vielä päästä paikallekin metsästämään. MoCII jää minulta väliin siksi, ettei ole riittävän halpaa kyytiä kisapaikalle.

Täysin ilmaiseksi ei TA:ksi tule eikä sellaisena kehity. Mutta jos harrastukseen ei pysty investoimaan

Ajatuksessasi on perää sikäli, että jos ei voi jättää esimerkiksi muutamaa baari-iltaa kuussa väliin niin voi syyttää itseään. Toisaalta taas huomaan saman ilmiön kuin aikaisemminkin eli rahallinen ei osaa eläytyä rahattoman asemaan. Jos kaapissa on TRG ja alla bemari niin elintaso on toinen kuin sellaisella, joka ampuu lainapiekkarilla polkien wanhoista osista kootulla mummopolkupyörällä 12km yhteen suuntaan ampumaradalle.

[LSa]

...joka ampuu lainapiekkarilla polkien wanhoista osista kootulla mummopolkupyörällä 12km yhteen suuntaan ampumaradalle.

Wau! Missä on sellainen tie jolla voi vapaasti ammuskella pyöräillessä?  :lol:



Vai luinko oikein? Ammut poikien vanhoista osista kootulla mummopolkupyörällä ja ajat lainapiekkarilla?  :lol: 12 km on aika hyvä kantomatka tollaselle aseelle.



Näin kevennyksenä. Älä vedä hernettä nenään.  

[JRu]

Jännä juttu. Laitoin kommenttia täydentävistä harjoitusmuodoista ja iso osa kommenteista käsittelee edelleen ampumista.

Turhan monilla tuntuu olevan se käsitys, että tällä foorumilla keskustellaan tarkasta ammunnasta ja jokainen säie kääntyy ennemmin tai myöhemmin joko kaliberi- tai optiikkavertailuiksi. En tykkää. Ainakin itselleni TA- kivääri on työkalu jolla toimitetaan kuula perille lyhyen kaavan mukaan eli pakolliset korjaukset ruuviin tai ristikolle ja poks.

Tositilanteessa mukaan tulee vielä ruokaa, juomaa, patruunoita, vaihtovaatteita, heitteitä, miinoja, pistooli, lippaita jne.

Mielestäni TA:n ei tarvitse varautua kaikkiin mahdollisiin tilanteisiin. Jättäisin sirpalekranaatit ja kertasingot pois jos niiden raahaaminen haittaa varsinaisen tehtävän suorittamista. Onhan se turvallinen olo tuliasemaan edetessä kun on taskut pullollaan savuja ja sirpalekranaatteja, haulikko ja MP5, mutta jos 50kg+ varustepakettia raahatessa on väsyttämällä pilannut oman toimintakykynsä niin ei siinä auta mikään "hanki parempi kunto"  - machoilu vaan järjen käyttö varustepakettia koostaessa. Olo voi olla epämukava jos mukaan ottaa vain pussin kaurahiutaleita, camelbakin, aseen ja patruunat ja tarpeeksi monta kerrosta vaatetta että yölläkin pärjää tuliasemassa, mutta toimintakyky säilyy riittävällä tasolla huomaamatta liikkumiseen ja kuulan toimittamiseen perille.

Kamppailulajit on siitä hyviä, että niissä treenataan oikeasti (iskut ym. perille asti). Oppii siis samalla itsepuolustusta paremmin, kuin monissa varsinaisissa itsepuolustuslajeissa joissa tekniikoita ei voi juuri toteuttaa aiheuttamatta pahoja vammoja.

Kolme vuotta potkunyrkkeilyn maailmanmestarin opissa ja allekirjoitan tämän. Siirryin potkunyrkkeilyyn krav magan puolelta ja vaikka jälkimmäisessä porukassa näki paljon asennetta "noilla toisilla on hanskat ja säännöt ja ne pommittaa kehässä, ei ne osais tosipaikassa tehdä mitään" niin IMO paras itsepuolustus on suora päähän ja suurin osa näistä krav maga- tai ylipäätään mistään pyjamalajien sankareista joko tuhertaa itkua tai näkee tähtiä kun kerrankin vähän oikeasti kopauttaa perille asti. Oli se itsellekin lajia vaihtaessa aluksi kulttuurishokki mutta pää ilmeisesti joko pehmeni tai kovettui kun äijä alkoikin pysyä tolpillaan kevyemmistä päähän taputteluista

kehitä sitä ja laita lisää ehdotuksia ja linkkejä joukon jatkoksi.

Ehdotuksina mä edelleen suosittelen sitä metsästystä kaikille. Kehittää ampumista ja siihen liittyviä tekijöitä kuten etäisyyden arvioimista yms. kaikissa muodoissaan, sen aseettoman luonnossa liikkumisen lisäksi. Linkkejä taas, täysin lajittelematta eli jotain voi olla tullut jo keskustelussa:



http://www.snipershide.com/ubb/ultimatebb.php">http://www.snipershide.com/ubb/ultimatebb.php

http://www.snipercentral.com/">http://www.snipercentral.com/

http://www.snipercountry.com/sniper.htm">http://www.snipercountry.com/sniper.htm

http://www.snipersparadise.com/index_hq.htm">http://www.snipersparadise.com/index_hq.htm

http://www.shooterready.com/lrsdemolow.html">http://www.shooterready.com/lrsdemolow.html



http://www.finnaccuracy.com/">http://www.finnaccuracy.com/

http://www.valdada.com/vn/ior/03?token=e2JK10Kpktv6T0tZzxOaPQ">http://www.valdada.com/vn/ior/03?token= ... T0tZzxOaPQ">http://www.valdada.com/vn/ior/03?token=e2JK10Kpktv6T0tZzxOaPQ

http://www.realex.fi/milicom/index.cfm">http://www.realex.fi/milicom/index.cfm

http://www.leupold.com/resources/custom_shop/custom_shop.htm">http://www.leupold.com/resources/custom ... m_shop.htm">http://www.leupold.com/resources/custom_shop/custom_shop.htm

http://www.premierreticles.com/">http://www.premierreticles.com/

http://www.snipertools.com/">http://www.snipertools.com/

http://www.villenkello.fi/shop/kauppa1/">http://www.villenkello.fi/shop/kauppa1/

http://www.optifocus.fi/">http://www.optifocus.fi/

http://www.i-e-a.de/index.html">http://www.i-e-a.de/index.html



http://www.finnrappel.fi/sniper.htm">http://www.finnrappel.fi/sniper.htm

http://www.swat-team.fi/">http://www.swat-team.fi/

http://www.shelby.fi/">http://www.shelby.fi/

http://www.ghilliesuits.com/">http://www.ghilliesuits.com/

http://triadtactical.com/tab1/store/item/ujwr/High_Speed_Gear/HSGI_Sniper_Waist_Pack.html%253Fitem_id%253Dujwr">http://triadtactical.com/tab1/store/ite ... d%253Dujwr">http://triadtactical.com/tab1/store/item/ujwr/High_Speed_Gear/HSGI_Sniper_Waist_Pack.html%253Fitem_id%253Dujwr

http://www.bdstacticalgear.com/">http://www.bdstacticalgear.com/

http://www.specialforces.com/store/catalog/product_26218_Sniper_Hydration_Harness.html">http://www.specialforces.com/store/cata ... rness.html">http://www.specialforces.com/store/catalog/product_26218_Sniper_Hydration_Harness.html

http://www.maanpuolustusyhtio.fi/">http://www.maanpuolustusyhtio.fi/

http://www.milpro.fi/index.cfm?action=sivu&sivu=123">http://www.milpro.fi/index.cfm?action=sivu&sivu=123

http://www.sos-asu.com/">http://www.sos-asu.com/

http://www.varuste.net/tuotteet2.asp?_id=1042">http://www.varuste.net/tuotteet2.asp?_id=1042

http://imanager.ip-finland.com/nordic_outdoors/tuotteet/3d_camo/asusteet.php">http://imanager.ip-finland.com/nordic_o ... usteet.php">http://imanager.ip-finland.com/nordic_outdoors/tuotteet/3d_camo/asusteet.php

http://www.aa-metsastys.com/?p=productsList">http://www.aa-metsastys.com/?p=productsList

http://www.kifaru.net/MGhome.htm">http://www.kifaru.net/MGhome.htm

http://www.maxpedition.com/menu.htm">http://www.maxpedition.com/menu.htm

http://www.roguemodular.com/">http://www.roguemodular.com/

http://www.tacticaltailor.com/">http://www.tacticaltailor.com/

http://www.snipercraft.org/snipervest.html">http://www.snipercraft.org/snipervest.html

http://steiner.binoculars.com/series/steiner-military-tactical-1780.html">http://steiner.binoculars.com/series/st ... -1780.html">http://steiner.binoculars.com/series/steiner-military-tactical-1780.html

http://workspace6.smilehouse.com/workspace.client_varusteleka/PublishedService">http://workspace6.smilehouse.com/worksp ... hedService">http://workspace6.smilehouse.com/workspace.client_varusteleka/PublishedService

http://www.kolumbus.fi/retkiarmeija/">http://www.kolumbus.fi/retkiarmeija/

http://www.nemesis-airsoft.fi/kauppa/">http://www.nemesis-airsoft.fi/kauppa/

http://www.operator.fi/">http://www.operator.fi/

http://www.safety-housejpa.fi/tuotteet.html">http://www.safety-housejpa.fi/tuotteet.html

http://www.usarmy-shop.de/">http://www.usarmy-shop.de/

http://personal.inet.fi/yritys/vm-arms/">http://personal.inet.fi/yritys/vm-arms/

http://www.nrsweb.com/shop/product_list.asp?deptid=942">http://www.nrsweb.com/shop/product_list.asp?deptid=942

http://www.diamondbacktactical.com/">http://www.diamondbacktactical.com/

http://www.nightvisioncentre.co.uk/">http://www.nightvisioncentre.co.uk/

http://www.fenno-arms.fi/index6.html">http://www.fenno-arms.fi/index6.html



Jos tuli kovin pornolinkkejä sekaan niin huomauttakaa ja editoidaan pois

Ihan aiheellinen huoli. Pelejä voi pelata myös tavalla josta on enemmän haittaa.

Ballistiikkaa ei ole muuten monessa pelissä mallinnettu. Sniper Centralissa muistaakseni joku jamppa teki Sniper Simiä missä piti BDC ruuvata kohdalleen ja tuuli lukea esim. maalialueella nuotion savusta, mutta se on todella raakile vielä tässä vaiheessa. Toi long range shooting demo nyt on ehkä parasta treeniä koneella.



Simulaatioita kyllä tulee tulevaisuudessa varmasti lisää ja vanhojen jäärienkin on aika myöntyä siihen että tulevaisuuden harjoittelukenttä pyörii tietokoneiden ympärillä muidenkin kuin lentosimulaattorien osalta, mutta koko peliala on vielä sen verran lapsenkengissään että nämä nykyiset viihdepläjäykset nyt on keskittyneet vähän muuhun kuin todellisen taistelukentän mallintamiseen kaaripalloja viskelevän jalkaväen tykinruoan näkökulmasta. Jos jotain poikkeuksia pitää oikein keksimällä keksiä, niin Battlefield 2:n online- pelissä olen pärjännyt kohtuullisesti TA- oppeja hyödyntämällä (erityisesti tuliaseman valinnassa, useimmat jotka pelaavat TA:lla, kiipeävät lähimmän rakennuksen katolle ampumaan ja sieltä heitä myös paikannetaan mm. epäsuoralla tulella :twisted: ) , Operation Flashpoint tarjoaa kohtuurealistista laaki ja vainaa- mentaliteettia missä tyypillinen amet on pikemminkin 150 kuin 15 metriä ja muutamia ei- sota- aiheisiakin pelejä löytyy joista voi kuvitella oppivansa jotain.

Haulikon sijaan voi löytää myös halvan piekkarin, jolla pääsee heti tarkka-ampujatoiminnan luonteeseen käsiksi. Pienoiskiväärilläkin saa metsästää. Vaan mielummin haulikolla, kun ei ollenkaan.

Ja mieluummin paskalla optiikalla kuin ilman optiikkaa. Haulikko tuli mainittua lähinnä siksi että sillä saa ampua monenlaista riistaa eikä se vaadi lainkaan optiikkaa mutta sillä pääsee silti jahtiin. Siinä on kuitenkin mielestäni merkittävä ero, liikkuuko metsässä asenteella "oho, siitä pölähti pyy lentoon" vai sillä asenteella, että kun jossain rasahtaa niin tehdään sekunnissa kohteen tunnistus ja positiivisen tunnistuksen tapauksessa arvioidaan amet, poistetaan varmistin, suoritetaan nosto ja ammutaan one shot, one kill- periaatteella kohde tonttiin.

[JRu]

Sitten pitäisi vielä päästä paikallekin metsästämään. MoCII jää minulta väliin siksi, ettei ole riittävän halpaa kyytiä kisapaikalle.

http://www.villipohjola.fi">http://www.villipohjola.fi ja etsit sieltä itseäsi lähimmän valtion maan tai otat puhelimen kauniiseen käteen ja kyselet sukulaisilta tai tutuilta metsästysmahdollisuuksia.

Toisaalta taas huomaan saman ilmiön kuin aikaisemminkin eli rahallinen ei osaa eläytyä rahattoman asemaan.

Kun ei ostele niitä jousipyssyjä sun muuta mikä ei millään tapaa edistä varsinaista asiaa, niin jonain päivänä sitä saattaa olla ihan kilpailukykyinenkin paketti hyppysissä

[LSa]

Ja jos lähetään siitä, että mikä sitten "se" paras reeni tarkka-ampujalle on, niin kyllä se sotilaslajin puolelle kääntyy.

Vaan monenko foorumin lukijan lähistöltä löytyy seura, joka kouluttaisi esim. mainitsemaasi Systemaa? Judo-, BJJ- ja painiseuroja yms. löytyy monelta paikkakunnalta.





Rata-ammunta onnistuu ilman mattotreenejä. Mattolajit antavat kuitenkin paljon rutiinia sellaisiin hommiin joista on huomattavasti hyötyä mm. tehokkaassa maastonkäytössä.  Kun on treenannut 100 kg painavan pelkkää lihasta olevan vastaan tappelevan kaverin kanssa matossa niin 10 kilon kiväärin kanssa ryömiminen ei tuota suuria haasteita.



(Sotilaslajeissa pyritään muuten hyvin harvoin menemään maahan, koska se on huono positio, jos paikalla on useampia vastustajia.)





Jos haluaa oppia kenttäkelpoista ja tehokasta itsepuolustusta niin kannattaa itsepuolustus- /kamppailulajien sijaan ennemmin treenata esim. sovellettua reserviläisammuntaa (SRA). Esim. pistooli ei kuulu Suomessa tarkka-ampujan jakomateriaaliin, mutta monella tarkka-ampujaharrastajalla sellainen kuitenkin on.  





Siviilipuolen itsepuolustustilanteisiin taitaa vapaaottelu soveltua paremmin kuin hyvin. Suomen lainsäädännön mukaan olet kusessa, jos vahingoitat hyökkääjää millään tavalla. Vapaaotteluseuroja alkaa jo löytyä joka puolelta maata. Ainoa suuri puute itsepuolustustilanteisiin on se, että vaparissa ei harjoitella useampaa vastustajaa vastaan. Munillehan osaa vapaaottelijankin potkia paremmin kuin hyvin, jos sille tarvetta ilmenee.





2004 ilmestynyt Lähitaistelun käsikirja on muuten myös tilattavissa sieltä Talousvarikolta.

...Olo voi olla epämukava jos mukaan ottaa vain pussin kaurahiutaleita, camelbakin, aseen ja patruunat ja tarpeeksi monta kerrosta vaatetta että yölläkin pärjää tuliasemassa, mutta toimintakyky säilyy riittävällä tasolla huomaamatta liikkumiseen ja kuulan toimittamiseen perille.

Totta. Vaan mikä on se tarvittava varustemäärä? Siitä pitää joskus myöhemmin aloitella uutta keskustelusäiettä.

...olen pärjännyt kohtuullisesti TA- oppeja hyödyntämällä...

Opittua tulee hyödyntää, mutta pelejä kannattaa pelata myös muista näkökulmista kuin tarkka-ampujan. Pitäähän tarkka-ampujan tuntea riistansa toimintatavat ja mahdollisuudet.

...eikä se vaadi lainkaan optiikkaa...

Piekkarilla voi metsästää myös avotähtäimillä. Etsit maalit joko paljain silmin tai vaikkapa halvoilla katselukiikareilla. Halvoillakin katselukiikareilla on usein paremmat mahdollisuudet havaita riista hämärissä olosuhteissa, kun kelvollisella kiikaritähtäimellä.



Itse ampuminenhan onnistuu avotähtäimilläkin ihan riittävällä tasolla. Ja jos avot ei hämärässä näy, niin niitä voi maalailla kalastus-/askartelukaupoista saatavilla olevilla jälkivalaisevilla maaleilla. Häyhä käytti avotähtäimiä ja kuvissa sillä on kiikarit kaulassa.

[JRu]

Kun on treenannut 100 kg painavan pelkkää lihasta olevan vastaan tappelevan kaverin kanssa matossa niin 10 kilon kiväärin kanssa ryömiminen ei tuota suuria haasteita.

Agreed. Mutta ennenkuin TA:n profiili meidän käsittelyssä muuttuu ihan Ultimate Tactical Picatinny Rail Ninja Black - kommandoksi joka vetää aamiaiseksi niin Navy SEALit kuin Spetsnazitkin, niin muistellaan taas vähän perusasioita väliin. Tämä siis kamppailulajien tai crosstrainingin merkitystä yleisen toimintakyvyn nostattajana mitenkään vähättelemättä:



Todennäköisesti 10- kiloisen kiväärin kanssa ryömimiseen valmentaa kuitenkin kaikkein parhaiten ryömiminen 10- kiloisen kiväärin kanssa.

Vaan mikä on se tarvittava varustemäärä?

Ihan hyvä kysymys. Jos tuohon, TA:n kantolaiteongelman ohella, olisi yksi oikea vastaus, niin varmaan kaikilla Häyhässä olisi identtiset varusteet. Jatketaanpa toisessa säikeessä...

[HJu]

Onko foorumilla vallitseva ajoittainen yli- ja vihamielisyys aloittelijoita kohtaan seurausta kaikkitietävyyssyndroomasta vai intin tyyliin halutaan pudottaa heti P-kauden alussa pois ne, joilla ei motivaatio, terveys tai mielenterveys kestä?

Kannattaa ehkä katsoa keneltä sitä "kuittia" tulee. Taitaa olla samat nimikerkit yleensä.



Jos mielenterveys ei kestä edes www-keskusteluissa perusteltua kritiikkiä niin kannattaa vaihtaa suosiolla harrastus johonkin muuhun.



Yleisesti ottaen keskustelupalstoilla pahimmalta tylytykseltä kyllä säästyy helposti kun tekee vähän hakuja koska yleensä aloittelijoita kiinnostaa samat asiat jotka on puitu jo moneen kertaan. Näitä on esim. "Mikä on aloittelijalle hyvä kivääri ? ", "Mikä on hyvä alle 1000 euron TA-tähtäin?", "Onko Tasco hyvä ?", "Mikä on BC ja miten vaikuttaa?" jne.



Useimpiin asioihin saa parhaan selvyyden ottamalla osaa harjoituksiin ja kisoihin koska siellä pääsee itse kokeilemaan ja kyselemään asiosita luontevasti muun toiminnan ohessa.



Vastauksista yleensä että tällä palstalla yleensä joitakin vastauksia saa. Monella muulla palstalla ns. "tyhmät kysyjät" vaietaan tyystin. Se olisi vielä ikävämpää kuin nyt joskus vähän kärjekkäät kommentit joissa kuitenkin on asiaa sisällä.

[LSa]

...Todennäköisesti 10- kiloisen kiväärin kanssa ryömimiseen valmentaa kuitenkin kaikkein parhaiten ryömiminen 10- kiloisen kiväärin kanssa...

Maastonkäyttö vaatii koulutusta ja treeniä siinä missä muukin tarkka-ampujatoiminta.







Hyvä liikkuja etenee mm. nopeammin (tai tilanteesta riippuen hitaammin) turhia ja näkyviä liikkeitä tekemättä, nykimättä, äänettömästi, suojatummin ja kykenee tarkkailemaan ympäristöä paremmin, kuin keskiverto liikkuja. Ja kun liikkuminen on hallinnassa niin kaiken huomion voi laittaa ympäristön tarkkailuun, äänettömään kommunikointiin, maaston käyttöön...





Jos rakentaa liikkumisen taidot hyvälle tekniikkapohjalle pääsee nopeammin hyviin tuloksiin. Liikkumistaidot jäävät vain keskinkertaisiksi, jos liikkumista treenaa ilman tekniikkapohjaa.





Liian moni pitää liikkumista itsestään selvänä ja jättää sen tekniikan pohtimatta. Kamppailu- ja itsepuolustuslajien parissa oikean liikkumistekniikan tärkeys on huomattu jo ajat sitten, mutta sotilaskoulutuksessa liikkumistekniikoiden opiskelu jätetään jostain syystä vähemmälle. Aika harva tarkka-ampuja osaa edes kävellä varmoin ja hiljaisin askelin samalla ympäristöä tarkkaillen. Eron huomaa, kun laittaa rinnalle kaverin joka on oikeasti treenannut liikkumista. Matalana liikkuessa erot ovat jo huomattavasti selvemmät.





Itse opiskellen voi päästä hyviin tuloksiin, mutta innokas treenaaja hakee opetusta pienemmissäkin kysymyksissä.





Kun tekniikkapohja on kunnossa niin sitten maastoon treenaamaan sen aseen kanssa.  

[FelisLeo]

Jos mielenterveys ei kestä edes www-keskusteluissa perusteltua kritiikkiä niin kannattaa vaihtaa suosiolla harrastus johonkin muuhun.

Mielenterveys? Täällä heitetty läppä ei ole lähelläkään sitä, mihin olen muualla tottunut. Järkytys johtui siitä, etten ikinä osannut kuvitellakaan saavani moisia vastauksia täällä, jossa ainakin oletettavasti ihmiset ovat selvästi aikuisia ja asian osaavia. Reagointi kokemaansa epäoikeudenmukaiseen kohteluun ei kyllä minusta ole merkki jostakin mielenterveyden horjumisesta.



Se hyöty tästä on ollut, että kun huomenna menen taas alkeiskurssia opettamaan niin olen saanut hyviä pointteja siitä, miten asiaa ei kannata hoitaa.

Yleisesti ottaen keskustelupalstoilla pahimmalta tylytykseltä kyllä säästyy helposti kun tekee vähän hakuja koska yleensä aloittelijoita kiinnostaa samat asiat jotka on puitu jo moneen kertaan.

Jos aloittaa nollasta niin silloin ei edes tiedä, mitä pitäisi haulla etsiä. Hieman sama kuin jos antaisi lukemaan opettelevalle lapselle kirjan käteen kertomatta, kummasta suunnasta tekstiä luetaan: oikealta vasemmalle ja lopusta alkuun vai päinvastoin.

Useimpiin asioihin saa parhaan selvyyden ottamalla osaa harjoituksiin ja kisoihin koska siellä pääsee itse kokeilemaan ja kyselemään asiosita luontevasti muun toiminnan ohessa.

Näin täytyy tehdä. Siirryn siis palstan kirjoittajista read only -köörin joukkoon. Nyt osaan jo hakutoimintoa käyttää ja suurimmassa hädässä käytän kesän aikana luomiani kontakteja hyödyksi.



Hei hei ja nähdään ehkä joskus jossain kisoissa tai harjoituksissa.