Latauksen käyttäytyminen uusi vs ammuttu hylsy

[ragetti]

Moi

Onko muut huomanneet erilaista käyttäymistä jos sama lataus laitetaan uuteen tai omassa aseessa ammuttuun hylsyyn? Jos on, löytyykö selitystä miksi?

Oma case:
TAC A1 260rem
Lapua hylsy
CCI 250 nalli
N560 46.4gr
COL 73,85mm

Uusi 260 hylsy
845m/s, Extreme spread 18m/s

2 kertaa ammuttu 308:sta supattu hylsy
860m/s, ES 8m/s

Kasat parempia ammutuilla hylsyillä. Ammuin 3x5ls molemmilla ja tulokset toistivat itseään.

[Perkeleen_Luoma]

Hylsyn tilavuus ja kaulan jännitys eri. Tarkkuuten vaikuttaa myös se ettei tehdas hylsyt ole aina ihan keskeisiä.

[jthyttin]

Uuden ja ammutun hylsyn välillä on eroja, mutta esimerkissäsi on kahta täysin eri hylsyä.

[ragetti]

Point taken ja uusi sarja ladattu samoihin 260 hylsyihin mistä uusien hylsyjen datan keräsin.

Onko odotettavissa että Lapuan hylsy joka on ammuttu 308:sta ja kerran 260:stä toimii eritavalla kuin alunperin 260 hylsy? Eihän tuossa suppauksessa ihan kauheasti muutu muuta kuin kaula. Ja sen jälkeen vielä ammuttu samassa pesässä.

Vielä ehkä tähän kuulumaton kysymys, mutta suositteko tavallisia vai magnum nalleja 260rem latauksissa? Onko aiheesta jo joku thread jota en ole löytänyt?

[JEPN]

Onko aiheesta jo joku thread jota en ole löytänyt?

https://www.takilta.fi/keskustelu/index.php?topic=13339.0

[jthyttin]

Mitään takeita ei ole että hylsy olisi samanlainen. Eräkohtaisiakin vaihteluita on, ja vuosien varrella on kantaleimatkin muuttuneet. Kun sinulla on omassa pesässä ammuttuja, supistettuja ja trimmattuja hylsyjä voit mitata tilavuuden tai arvioida jotain painon perusteella (siis eri hylsyerien suhteen).

308 kaula tietysti paksunee supistuksessa, ja osa siitä muuttuu hartiaksi (joka on sinällään positiivista koska sieltä ei ole paksumpaa materiaalia puskemassa ns. donitsiksi). 308:Sta supistettujen hylsyjen sopivuus pesään (kaulan ja mahdollisesti kaulan ja hartian liittymäkohdan osalta) olisi hyvä selvittää että tietää millaisilla toleransseilla mennään. Pieniä latauserä-kohtaisia lähtönopeuden muutoksia voi tulla jo esim. kaulan vähitellen muokkauslujittuessa eli asioita kannattaa seurata ja pitää hylsyt erissään. Systemaattisen nopeudenmuutoksen taustalla voi toki olla myös kuparin tai palokarstan kertyminen piippuun jne.

Olen käyttänyt magnum-nalleja vain GS Custom -luotien kanssa (valmistajan suositus). Tavallinen iso kiväärinalli jaksaa kyllä sytyttää luotettavasti kovallakin pakkasella.

[TicTac]

a) Ostan pääsääntöisesti 199 kpl Lapuan hylsyerän
b) Avarran niiden kaulat oikeisiin mittoihin meistillä latauspuristimessa, jotta luoditus sujuisi helpommin
c) Nallitan, ruuditan ja luoditan
d) Käyn ampumassa ne saadakseni niihin aseeni pesätuntuman

Tämän prosessin jälkeen minulla vasta on käyttö- ja vertailukelpoiset hylsyt, koska uudet tulee opettaa aseen tavoille.

[KJJ]

onko 308 ja 260 sama materiaalivahvuus kaulassa

[ragetti]

No niin. Lisädataa. 46.4gr N560 lataus kaikissa.

308 vs. 260 hylsy
Ei ole samoja hylsyjä ei. Ensinnäkin 308 hylsyn kaula on näköjään niin paljon paksumpi, että luoti ei todellakaan sujahda ammuttuun hylsyyn. Saattaisi voida ladata supistamatta. Turvallista?
Lähdöt ammuttua 260 hylsyä noin 10m/s kovemmat (865). Tarkkuus ja ES (8m/s) parempi. Syy epäselvä.

Uusi vs. kerran ammuttu 260 hylsy
Ammutulla lähdöt taas noin 10m/s kovemmat (855) kuin uudella hylsyllä. Tarkkuus hävisi. Vertical stringing on paha. Liekö mennyt noodien väliin just noilla lähdöillä? Uusi hylsy tuotti 845m/s lähdöillä paremman tarkkuuden näistä kahdesta. ES molemmilla 13m/s.

Ammuin myös ladderin 0.2gr granulariteetilla 300 metriin. Epäloogisia vertikaaleja ja todella herkkää käyttäytymistä havaittavissa. Jotain nopeus/vertikaalitasanteen tapaista havaittavissa 46.8 - 47.0gr (860m/s) ja 46.0 - 46.4gr (850m/s).

Hämmennystä ilmassa. Ajattelin testata 46.9gr (860+ lähtöalue) ja 45.9gr (845 lähtöalue) ympäristöstä vielä ES:t viiden paukun sarjoilla.

Uusi hylsy antoi kuitenkin sen verran tasaista käyntiä, että sain parin tuulisighterin jälkeen coke tölkin tiputettua 600m ekalla. Ammutulla hylsyllä jasterin kokoiseen peltiin ekalaukaus "päähän" seuraava "munille". Eli käytännössä käyttökelvoton omaan tarpeeseen.

Neuvot ja ajatukset aiheesta kiinnostaa.

[260]

Mikä luoti ja latausholkit käytössä? Oletko mittaillut hylsyn kauloja esim. 260 Lapua vs. 308 sta muokattu? Näistä mitat, ammuttu omasta pesästä, supattu ja luoditettu. Noista voi jo jotain päätellä, onko esim. ylisupattu, tai muitakin välyksiä. Asettuuko luoti suoraan, esim kovalla ylisuppauksella monesti luoti jää epäkeskeisesti hylsyyn hyvilläkin holkeilla.

Oliko mistäpäin tuuli, kuin viimeksi ammuit? Siis ampumasuuntaan nähden, sekin voi tehdä tepposia. Samoin ote tai pitomuutokset. Tuossapa joku ajatus.

[ragetti]

9g scenar ja RCBS perusholkit.

En ole mittaillut kauloja. Testasin vain, että ammuttuun 260 hylsyyn luoti tippuu sisälle ja 308:sta muokattuun voisi tehdä luodituksen vaikka ilman suppausta. Molemmat Lapuan hylsyä ja omassa aseessa ammuttuja.

Suppauksen olen mitoittanut niin, että hartiaa pusketaan muutama satanen pesämitasta (bump).

Tuuli vasemmalta ampumasuuntaan nähden. Ase sen verran vakaasti tuettu ja kuplalla tarkistettu pystyasento etten ensimmäiseksi laittaisi virhettä niiden piikkiin. Kaikki on toki mahdollista. LabRadarilla mitattu lähdöt.

Onko holkeissa eroja jotka vaikuttavat Extreme Spreadiin? Onko mahdollista että magnum nalli vaikuttaisi huonontavasti käyntiin/ES:n?

[jthyttin]

Kaulan ja pesän välinen mitoitus kuulostaa pelottavan ahtaalta jos luoti ei mahdu ammutun hylsyn kaulaan. Ehkä se voi lisätä luodin liikkeellelähtövastusta ja tasoittaa lähtönopeuksia. Nopeuseroa on mutta se on pieni ja voi selittyä muillakin tekijöillä.

[260]

Kaulan ja pesän välinen mitoitus kuulostaa pelottavan ahtaalta jos luoti ei mahdu ammutun hylsyn kaulaan. Ehkä se voi lisätä luodin liikkeellelähtövastusta ja tasoittaa lähtönopeuksia. Nopeuseroa on mutta se on pieni ja voi selittyä muillakin tekijöillä.

Samaa mieltä. Siksi kannattaakin mittailla, niin voi jotain päätellä. Omassa latauksessa käytössä N165 ja Federal 215, jonkinverran on hajontaa mutta osunta hyvää lähelle ja kauas. Tosin en ole 600m kauemmas kokeillut. Nämä 9g scenarilla. Vaihdettavilla kaularenkailla olevilla holkeilla saa optimaallisemman suppauksen, jos kaulan paksuuksissa eroja esim. aloittajan tapauksessa. Tosin kaulaahan se ei ohenna, jos jo lähtökohtaisesti on liian paksu kaula pesään. Pesittyykö patruuna normaalisti? Pahat luodin epäkeskeisyydet huomaa jo tasaisella pöydällä patruunaa pyörittämällä ja luodin kärkeä seuraamalla. Vemppaseeko?

[Koheltaja]

Älä käytä niitä 308 hylsyjä ellet sorvaa kaulaa ohuemmaksi, turvallinen kaulavälys on minimissään 0.1mm ja silloin luoti menee sormivoimin tai vapaasti ammutuun hylsyyn. Liian tiukka kaulavälys nostaa pesäpaineita koska palotapahtuman nopea paineisku tyssää luodin perää, joka kiilaantuu liian tiukkaan kaulaan-> pesäpaineet nousee ja käynti voi alkaa sakkaamaan aika pahastikin koska luodin liikkeellelähtökitka vaihtelee.