Suosituksia hyvästä ratakaukoputkesta?

[JuhaniSuhonen]

Hakusessa olisi uusi nykyistä parempi ratakaukoputki.. taulusta pitäisi pystyä tulkitsemaan osumat
>300 metristä. Onko suosituksia?   Mietin myös esim. Nikon P1000:sta, mutta sen kestävyys
ratakäytössä lienee vähän kyseenalainen.

[HJu]

Varoituksena voi sanoa että harvalla kaukoputkella näkee mitään osumia pahvista yli 300m matkoilta varmasti. Hyvällä kelillä usein, mutta ei aina.

Muutama vinkki:
- ammu valkoiseen pahviin jossa mahdollisimman pieni musta tähtäyspiste. Luodinreiät näkyy valkoisesta pahvista hyvin, mustalta huonommin
- käytä mielummin isoa kaliperia kuin ..17-.22 kalipereja
- kaukoputki laatumerkkiä, Kowa, Kite tai saksankielisen alueen parhaimmistoa Swaro, Zeiss, Leica. Swaro
-objektiivin halkaisija 80mm tai enemmän
- suurennos min 30x, mieluusti enemmän, mieluusti silmänetäisyys lähemmäs 30mm jos mahdollista, silloin katselija ei osu kaukoputkeen ja tärisytä kuvaa
- ratakäyttöön angled malli, TA-käyttöön suora versio
- osta tukeva tripodi, esim Slik Pro 700DX tai tukevampi. 3000e putki 80 euron markettitripodissa on turhake eikä toimi

Ongelma ei ole niinkään ostaa hyvä kaukoputki kuin saada lompakolle sopiva malli. Neljällä tonnilla pääsee valkkaamaan, tonnilla huonommin.

Ja parhaallakaan kaukoputkella ei yleensä näe sateessa, sumussa tai tilanteessa jossa taulu joutuu pahasti varjoon. Eikä varsinkaan .22-luodinreikiä.

Kannattaa myös selvittää olisiko Bullseye camera -tyyppinen kameraratkaisu mahdollista ottaa käyttöön. Ovat paljon halvempi ja monella tavalla parempi kuin Jura-vuorten kristallien hiojien taidonnäytteet.

[TSa]

Mahtaisiko tuollainen superzoom-kamera edes erottaa luodinreikiä?

Mainosten älyttömät zoomilukemat saadaan aikaan käyttämällä pientä croppikennoa (kännykkäkameratasoa) suhteellisen ison optiikan takana; ongelmaksi max. suurennoksilla muodostuu diffraktio.
Olisihan se kiva nähdä, mihin tuollainen kamera pystyy, mutta odotukseni eivät ole korkealla. 

[jthyttin]

Jos taulukamera on vaihtoehto, parillasataa saa laadukkaan toimivaksi testatun PTZ-kameran ja lisäantennin. Kannattaa selvittää wifi-antennien käyttöön liittyvät säädökset. Tuohon sitten päälle akku, kiinnitys esim. tripodi ja mahdollisesti käyttöä helpottamaan kojerasia tms. johon katkaisijoita jne. Videon kokoonpano toimii kuulemma 650y/600m ja lähde on luotettava.

https://www.youtube.com/watch?v=Et8OA9eL3SQ

[HJu]

Taulukameroiden ainoa idea on siinä että ne erottavat luodinreiät. Asiaa helpotetaan viemällä taulukamera lähelle maalia esim 5-10m päähän taulusta. Siltä matkalta ei kovin kummallista optiikkaa tarvita luodinreiän havaitsemiseen pahvista. Kuva välitetään radioteitse ampujan hallussa olevaan kännykkään, tablettiin tai vastaavaan näyttöön.

Jos osaa, niin tuollaisen IP-kamera+WLAN -kombon rakentaa muutamalla satasella.

Toinen vaihtoehto on käyttää halpaa kännykkää johon asennetaan ilmainen  valvontakamerasovellus jolla puhelimesta tehdään tyhmä valvontakamera joka vain lähettää kuvaa eteenpäin. Kamera asennetaan jalustaan ja suunnataan taululle taulun etupuolelta . Käyttö vaatii jonkin dataliittymän siihen taulukännykkään sekä vastaanottavan kännykän (jossa oletuksena on dataliittymä). Etuna se että lähettävä kännykkä voi olla mikä vaan vanha IOS/Android-luuri joita monilla pyörii lipaston laatikoissa tyhjänpanttina. Miinuksena näissä virrankulutus on usein sellaista että kovin pitkiä harjoitussessiota ei lähettävän kameran akku jaksa. Tosin powerbankilla käyttöaikaa voi pidentää.

Jos maalialueella voi viedä pahvitaulun niin eiköhän kamerankin sinne saa sijoitettua ja monesti jopa suojaan luodeilta. Hyvä kaukoputki on kyllä monikäyttöisempi ja kalliimpi. Toisaalta kännykän/tabletin näyttöä on helpompi katsella ammunnan aikana kuin tihrustella kaukoputken okulaaria.

Jos kameraa ei saada suojattua niin ampujan pitää tietää aseensa ballistiikka hyvin jotta ei vahingossa ammu kameraansa rikki.

[jthyttin]

Taulukameroiden ainoa idea on siinä että ne erottavat luodinreiät. Asiaa helpotetaan viemällä taulukamera lähelle maalia esim 5-10m päähän taulusta. Siltä matkalta ei kovin kummallista optiikkaa tarvita luodinreiän havaitsemiseen pahvista.

Itseasiassa tarvitaan. Otin huvikseni kännykällä kuvan valkomustasta taulusta sisätiloissa kohtuullisen kirkkaassa valaistuksessa, etäisyys 5m ja kuvan tarkkuus 4k. Ihan luojassaan erottaisiko siitä 22cal reiät mustalta, jos taulussa olisi vaikka sadepisaroiden tekemää epätasaisuutta. Asetin taulun niin että puolet oli "tyhjän päällä", silloin reiät kyllä erotti kun takaa tuli valoa.

Jos itse lähtisin tuommoista kameraa tekemään, käyttäisin suosiolla kokeiltuja komponentteja kun niiden hinta on kuitenkin kohtuullinen. Muuten menee ensin satanen niihin "halpoihin" ja useampi ampumareissu kaupanpäälle. Tuolla linkittämäni videon kameralla juuri ja juuri näkee 5m päästä rullamitan 1mm viivat. Pitäisin sitä minimitarkkuutena että huonommissakin olosuhteissa erottaa luodinreiät ilman arvailua. Aina voi kikkailla esim. kasa-ampujien käyttämillä vaaleansinisillä tauluilla tai viritellä pieniä tähtäyspisteitä, mutta edelleen itse lähtisin siitä että kun kameran kerran tekee niin sillä näkee.

Linkitin tuon videon koska sen voi katsoa ilman rekisteröitymistä, mutta tässä ko. henkilön (Bruce/Phoenix/mealiejimmy) kommentit foorumilta:

The camera I used was not cheap, it has a 5MP sensor a 20x optical zoom lens, pan and tilt and is a wifi hotspot.
I have tried cheaper cameras, some of which worked, some of which were rubbish.
From my various trials, I decided that the following features were important to me.
1. The camera has to create its own wifi hot spot (sometimes known as AP Hotspot) - that means that any apple or Android device with an appropriate app can connect directly to the camera and no hard wiring or wifi routers are needed
2. The focal length of the lens has to be long enough so that when the camera is in place, the field of view is not so wide that the bullet holes in the target cannot be seen. Most cctv cameras are set up to cover wide areas and see large objects (like humans) and therefore have short focal length lenses (typically 3-5mm) - that simply won't work for a target camera. The lens needs to be at least 16mm and the longer the better. I think the lens on my camera zooms from 4.5-90mm
3. Digital zoom can be useful, but really only on a 5 megapixel camera. I have a 2 megapixel camera with a 16mm lens which only has digital zoom and the image quality is rubbish

[SO]

Osta suosituksella Leupold Mk4 12-40x60 tai 20-60x80 TMR ristikolla. Noilla näkyy 500m reijät taulusta sikäli kun taulu on oikean värinen taustaan nähden. Mustasta taulusta näkyy yleensä tosi huonosti reikä mitään taustaa vasten, paitsi lunta. Jos reikiä ei näy noilla, on liian pieni kaliiperi pyssyssä.

[JuhaniSuhonen]

Kiitoksia vastauksista! kokeilen kahdenlaista toteutusta:
1) Hyvä putki (tai ainakin nykyistä parempi) esim. Vortex RAZOR HD 20-60X85
ja
2) Riistakamera 20Mp kameralla ja 4G yhteydellä

Luin noita bullseye camera arvioita ja niissä todettiin aika järjestelmällisesti että
noilla matkoilla wifi ei ole luotettava. Jos tuon riistakameran saa esim. kolmijalan
päälle niin voisi saada tarkkaa kuvaa pitkältäkin matkalta. Toki pitää saada kamera
asiallisen vallin taakse

[jthyttin]

Epäilen erittäin vahvasti että noissa 20MP kuvia ottavissa kameroissa ei ole 20MP kameraa vaan ehkä joku 5MP jota sitten extrapoloidaan. Kuvasta saattaa tulla äkkiseltään kauniimpi katsoa, mutta esim. luodinreikien havaitseminen todennäköisesti vain vaikeutuu. Lisäksi kun linssit on mitä on, ja kennot pieniä, tarvitaan erittäin hyvä valaistus että kuva oikeasti vastaa kennon tarkkuutta. Eli jos sinulla jo on kamera niin ilman muuta kokeile sitä, mutta kuvakoko kannattanee valita asetuksista pienimmäksi jonka saa. Ja kameran tulee tukea kuvan lähettämistä alkuperäiskokoisena, joka tosin ei liene näissä 4G kameroissa ongelma.

(koitin hiukan selailla Suomessa markkinoilla olevia kameroita mutta mistään ei annettu kunnollisia speksejä; pahimmillaan kuvia saatetaan skaalata ylöspäin jopa pilvipalvelussa, koska esim. Uovision Glory LTE ottaa valmistajan mukaan 12MP kuvia ja pilvipalvelun kera mainostetaan 20MP...)

[Olbe]

Merkkaavat taulut on hirmu näppäriä ja näkee osumat kunnolla ei tarvitse tihrustaa, ja löytyy monen kokoisia matkasta riippuen 

https://tinyurl.com/vyazv2h

[TSa]

Riistakameroiden kuvanlaatu on oman kokemukseni mukaan erittäin heikko verrattuna esim nykyisiin kännykkäkameroihin, joissa kehitys on ollut huikeaa. Sanoisin, että riistakamerat ovat noin 15v vanhan pokkarikameran tasoa. Yllätyin itsekin kuvien suttuisuudesta. Selvästikään valmistajilla ei ole kännykkäpuolen knowhowta käytössään.

[JuhaniSuhonen]

@Tsa: kiitos kommentista, pitää ehkä vielä miettiä tuota riistakameraa (tai ainakin kokeilla ennen hankintaa)

@Olbe: Jep, katsoinkin, että myös 17.25" merkkaavia tauluja löytyy AH:lta. Pitää laittaa tilaukseen ja testata ne kolmantena vaihtoehtona

[HJu]

Noissa elektroniikkahimmeleissä on se vika että eivät kestä aikaa. Muutaman vuoden käytön jälkeen eivät monesti toimi ja jälleeyyntiarvo toimivanakin on vähäinen. Laatukaukoputki kestää käyttöä ja aikaa aivan eri tavalla. Hyvin pidetyn saa myytyä tolkun hintaan mutta harvoin sitä hyvää kaukoputkea tarvitsee edes myydä.

[JL]

Kiitoksia vastauksista! kokeilen kahdenlaista toteutusta:
1) Hyvä putki (tai ainakin nykyistä parempi) esim. Vortex RAZOR HD 20-60X85
ja
2) Riistakamera 20Mp kameralla ja 4G yhteydellä

Luin noita bullseye camera arvioita ja niissä todettiin aika järjestelmällisesti että
noilla matkoilla wifi ei ole luotettava. Jos tuon riistakameran saa esim. kolmijalan
päälle niin voisi saada tarkkaa kuvaa pitkältäkin matkalta. Toki pitää saada kamera
asiallisen vallin taakse

Tuosta osviittaa käytännön näkemisestä ja eri hintaluokan putkien eroista:
https://finnaccuracy.com/blogs/fa-news/reasonable-priced-ffp-spotting-scopes-edulliset-ffp-spotteriputket

Noissa elektroniikkahimmeleissä on se vika että eivät kestä aikaa. Muutaman vuoden käytön jälkeen eivät monesti toimi ja jälleeyyntiarvo toimivanakin on vähäinen. Laatukaukoputki kestää käyttöä ja aikaa aivan eri tavalla. Hyvin pidetyn saa myytyä tolkun hintaan mutta harvoin sitä hyvää kaukoputkea tarvitsee edes myydä.

Tästä kyllä samaa mieltä.

[Kumpumäen seppä]

Ei ole oikein paljon ymmärrystä tuosta optiikasta, mutta tuumin joskus, että miten päin tuossa käy, jos normaaliin spottaus kiikariin laittaisi jonkun isolla resoluutiolla olevan kameran kiinni. Olisiko tuolla mahdollista saada parempi kuva tabletille näkymään, kuin suoraa silmällä kiikarista katsoen, vai huononeeko entisestään. Ainakin noilla maksimi suurennoksilla käy niin, että se silmälle tuleva kuva menee jo hirmuisen pieneksi. Kun kameroiden kennot on pieniä, niin eikö voisi kuvitella että tuollaisella yhdistelmällä saisi hyvän kuvan aikaan. Ainakin olisi helpompi katsoa kuvaa tabletin näytöltä kuin suoraa putkesta. Samalla saisi sen edun, että voisi laittaa tuon yhdistelmän johonkin laatikkoon, jonka laskee suoraan lattialle, korkean kamerajalustan sijaan. Tabletin kuvan saisi helposti Zoomattua näyttämään vain pelkän taulun.