Kirjoittaja Aihe: Bullpup chassis  (Luettu 5077 kertaa)

Ippe69

  • *
  • Viestejä: 313
Bullpup chassis
« : Joulukuu 26, 2019, 19:34 »
Haaveet Desert Techistä tuntuu kaatuvan rahapulaan, eikä muita vastaavia tunnu markkinoilta löytyvän, joten heräsi kiinnostus bullpup tukkeihin joihin pultataan normaalin kiväärin raudat.
Tuo https://mkmachining.com/product/mk2-bullpup-chassis-preorder/ näyttää ja videoiden perusteella kuulostaa hyvältä. Facebookin perusteella olisi tulossa myös tikka t3:n raudoille sopiva. Sisältää timneyn liipasinkoneiston ja muutenkin vaikutti että laukaisua on oikeasti mietitty. Varmistinkin vaikuttaisi hyvin sijoitetulta. Lisäksi ks. firman jälleenmyyjänä toimii JoensuunSAR, olisikohan tätä joskus saatavilla Suomessa? Hintaa on kyllä paritonnia rapakon tuollapuolenkin, eikä se varmasti halvempi ole tänne tuotuna.

Australiassa tehdään samantyyppistä http://www.precisionrifleproducts.com/bullpup-chassis.html
Markkinointiin voisivat kyllä panostaa. Verkkosivuilla lukee, että Tikkaan kohta saatavilla. Facebookissa kuitenkin oli jo viimevuodelta kuvia asiakkailta joilla sellainen oli. Muutenkin aika suurpiirteisesti esitellään koko tuote... Ainoa asia mikä saa kiinnostumaan enemmän kuin kilpailija, hintaa oli jonkun facebook-kommentin perusteella puolet vähemmän.

Onko kukaan törmännyt muihin vastaaviin? Onko luettua tai peräti omakohtaista kokemusta noista? Muuten vain varmaa tietoa miksi kannattaa unohtaa koko homma? Ensimmäisenä itsellä tuli mieleen, että miten tarkkuuden käy kun kiikari on tukissa kiinni, eikä suoraan raudoissa. Vaatiikohan jonkinlaista petausta? Jos tukki on toimiva, niin voisi hommata parit raudat jota vaihtaa käytön mukaan.

J.J

  • *
  • Viestejä: 285
Vs: Bullpup chassis
« Vastaus #1 : Joulukuu 27, 2019, 15:09 »
CBRPS valmistaa kohtuu huokeita bullpup chassiksia: http://www.cbrps.com/

Pulttilukoista vaan ainoana mallina mosin nagantiin saatavilla, ja koska ko. rautoja saa pilkkahintaan tuli uuden lain mittojen myötä harkintaan kokeilla onko tuossa mitään järkeä, videoiden perusteella vaikuttaa ihan toimivalta kun lukon kampeenkin sieltä saa lisäosan jota on näppärämpi käyttää tukikädellä ampumaotetta rikkomatta.  Kyllähän noista silti täyden hyödyn saisi vasta itselataavien kanssa..

JoensuunSAR

  • *
  • Viestejä: 320
Vs: Bullpup chassis
« Vastaus #2 : Joulukuu 27, 2019, 15:42 »
Haaveet Desert Techistä tuntuu kaatuvan rahapulaan, eikä muita vastaavia tunnu markkinoilta löytyvän, joten heräsi kiinnostus bullpup tukkeihin joihin pultataan normaalin kiväärin raudat.
Tuo https://mkmachining.com/product/mk2-bullpup-chassis-preorder/ näyttää ja videoiden perusteella kuulostaa hyvältä. Facebookin perusteella olisi tulossa myös tikka t3:n raudoille sopiva. Sisältää timneyn liipasinkoneiston ja muutenkin vaikutti että laukaisua on oikeasti mietitty. Varmistinkin vaikuttaisi hyvin sijoitetulta. Lisäksi ks. firman jälleenmyyjänä toimii JoensuunSAR, olisikohan tätä joskus saatavilla Suomessa? Hintaa on kyllä paritonnia rapakon tuollapuolenkin, eikä se varmasti halvempi ole tänne tuotuna.

Australiassa tehdään samantyyppistä http://www.precisionrifleproducts.com/bullpup-chassis.html
Markkinointiin voisivat kyllä panostaa. Verkkosivuilla lukee, että Tikkaan kohta saatavilla. Facebookissa kuitenkin oli jo viimevuodelta kuvia asiakkailta joilla sellainen oli. Muutenkin aika suurpiirteisesti esitellään koko tuote... Ainoa asia mikä saa kiinnostumaan enemmän kuin kilpailija, hintaa oli jonkun facebook-kommentin perusteella puolet vähemmän.

Onko kukaan törmännyt muihin vastaaviin? Onko luettua tai peräti omakohtaista kokemusta noista? Muuten vain varmaa tietoa miksi kannattaa unohtaa koko homma? Ensimmäisenä itsellä tuli mieleen, että miten tarkkuuden käy kun kiikari on tukissa kiinni, eikä suoraan raudoissa. Vaatiikohan jonkinlaista petausta? Jos tukki on toimiva, niin voisi hommata parit raudat jota vaihtaa käytön mukaan.

Kyllä me tuota MKMachiningin tukkia voidaan tilata, jos innokkaita ostajia on tiedossa.
Vientivat joudutaan tukille hakemaan, se on muodollisuus joka maksaa 250,00$.
Sen mitä olen kuullut ja lukenut lehdistä, mm viimeisin precision rifle guns&ammo lehdestä, niin tämä on oikeasti toimita tuote
ja Tyler on tehnyt kovasti tuon tukin eteen töitä.
Hintoja ei vielä tiedetä, ennen kuin Tikan tukki tulee pihalle, olisihan tuollainen aika metka, nyt kun aselakikin sen 600mm kiväärin mahdollistaa :)

Ippe69

  • *
  • Viestejä: 313
Vs: Bullpup chassis
« Vastaus #3 : Joulukuu 27, 2019, 23:53 »
Tutustuin hieman CBRPS:n tuotteeseen. Edullinenhan se on, mutta näkyy se hinta itse tuotteessakin. Varmaan johonkin käyttöön ihan ok, mutta ei sitä mitä minä haen. Tarkkuus kun ei saisi kärsiä tukin takia eikä mosin ole muutenkaan paras lähtökohta siihen mitä itse haen.

JoensuunSARiin olen varmasti vielä yhteydessä kun alkaa tukkeja tulla markkinoille.

Uuden lain pituusmitat ja bullpup mahdollistaisi tosiaan aika kätevän kiväärin. Kävi mielessä että jos rautojen vaihto tukkiin käy kätevästi, niin voisi hommata ~45cm piippuisen 308:n yhdistettyyn pienen ja ison riistan pyyntiin sekä radalle normaalimatkoille. Ja toiseksi pidemmällä piipulla esimerkiksi 300 win mag tms. pidemmälle matkalle ja hirvenpyyntiin.

Otso Lovikka

  • *
  • Viestejä: 106
Vs: Bullpup chassis
« Vastaus #4 : Joulukuu 29, 2019, 17:00 »
Desert Techin uus A2 ois kyllä makia, mutta hintaa on vain niin hyvin vaikiaa perustella. Sais olla joku 3v osamaksusoppari ainaki  :D Niillä on nyt vain niin hyvä tuote ja kilpailua ei oikeastaan ollenkaan, niin hyvähän se on hintaa pitää korkealla.

Olisi kyllä hienoa jos vaihtoehtoja ilmestyisi markkinoille, vaikkapa sellainen ettei kaliberia voisi kätevästi vaihtaa. Hinnan jos saisi painettua vaikkapa 4-5ke niin kauppa kyllä kävisi.

Ippe69

  • *
  • Viestejä: 313
Vs: Bullpup chassis
« Vastaus #5 : Joulukuu 29, 2019, 23:40 »
Minullakaan ei oikein riitä ymmärrys tuota desert techin SUOMEN hintaa kohtaan. Jenkeissähän tuo maksaa 4295$ = 3850 euroa! Ja Louhisolalla vaatimaton  7148 e (srs-a1, uudempaa ei ole nettisivuilla)!
Olisiko tuossa kilpailevalla yrityksellä markkinarako?

mika

  • *
  • Viestejä: 1.874
Vs: Bullpup chassis
« Vastaus #6 : Joulukuu 30, 2019, 07:57 »
Jos asiaa miettii vaikka siltä kannalta. En tiedä montako DTAta Suomessa myydään vuosittain mut epäilen määrän olevan suht pieni. Tästä seuraa se että maahantuoja ei ota kovin montaa varastoon mikä vaikuttaa suoraan hankintahintaan tehtaalta.
Paperityöt jenkkipäässä maksaa jonkin verran. Ja kuljetus sitten ihan oma lukunsa. Harva kuljetusliike enään kuljettelee aseita ison veden yli.
Pitää tietysti saada myös kate jotta liiketoiminta olisi kannattavaa.
Jos haluaa säästää rahassa niin kokeilee itse maahantuontia. Omat työtunnit kun tunnetusti ei maksa mitään.
CHAIRBORNE - USB Troop

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 1.106
Vs: Bullpup chassis
« Vastaus #7 : Joulukuu 30, 2019, 09:11 »
Jenkeissä ilmoitetaan aina verottomat hinnat, verot lasketaan sitten päälle. Ja myyntiorganisaatio on aivan erilainen, sen vastuulla on vain myydä. Kaikki takuujutut yms. kuluttaja hoitaa suoraan valmistajan kanssa eli myyntiporras ei tyypillisesti joudu varautumaan niistä koituviin kuluihin.

10% rahti, tulli ja alvi nostaa tuon 3850e hinnan jo viiteen ja puoleen tonniin. Siihen päälle vastuu tuotteen saattamisesta EU:n markkina-alueelle ja jos on virallinen edustaja niin vastuu myös muuta kautta tuotujen tuotteiden korjauksista takuun ja virhevastuun piirissä jne...

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.659
Vs: Bullpup chassis
« Vastaus #8 : Joulukuu 30, 2019, 10:51 »
Ei taida Louhisolan tarvita korjata harmaatuotuja tuotteita tai edes myydä niihin varaosia. Lain puolesta. Heidän edustussopari Desert Techin kanssa voi toki sitä edellyttää.

Omatuonti on validi vaihtoehto mutta tuon hintaluokan aseen kanssa miettisin kaksi kertaa.
Terveisin,


HJu

Ippe69

  • *
  • Viestejä: 313
Vs: Bullpup chassis
« Vastaus #9 : Joulukuu 30, 2019, 13:53 »
 En toki kuvittele, että aseen ilman kuluja saisi laivattua tänne, saatikka että joku sen ilman katetta tekisi. Tuo kuitenkin on 1,85 kertainen hinta USA:n vähittäismyyntihintaan verrattuna. Pieni myyntimäärä tietysti nostaa kuluja, mutta taas lupa- ja rahtikulut on noin kalliissa aseessa suhteessa pienemmät. Ainakin jos niitä tuo useamman kerralla.
 Virhevastuu myyjällä on tietenkin myymiinsä tuotteisiin, tosin epäilen että niiden asioiden kanssa joutuu paljon enemmän vääntämään halvempien aseiden kanssa. Virallisella jälleenmyyjällä voi olla muitakin velvotteita, kuten HJu mainitsikin, mutta jälleenmyyjälle sisäänostohintakin on eri.
 Yksittäisen aseen tuonti kuitenkaan tuskin kannattaa lupamaksujen ja muun byrokratian takia. Joku tällä foorumilla on muistaakseni tuollaisen tuonu ennenkuin Suomessa oli jälleenmyyjää. Sikäli kun oikein muistan, niin oli kallis ja vaivalloinen projekti.
 Lupavapaita asetarvikkeita ja kelkan osia ym. tavaraa olen tilannut omaan käyttöön, että tullaamisesta ja rahtimaksuista on jonkinlainen käsitys mutta luparuljanssista ei. Pitää siihenkin jossain välissä perehtyä, mutta en usko että olisin itse asetta tuomassa.

MOj

  • *
  • Viestejä: 530
Vs: Bullpup chassis
« Vastaus #10 : Joulukuu 30, 2019, 17:48 »
Myös tuo MK- Machiningin frame on minusta ylihinnoiteltu eikä ainakaan esteettisyydellään omaa silmää hivele. Käytännöllisyydestä on paha sanoa, ennenkuin tuon saa käsiinsä. Pultin kammen tuominen eteenpäin varmasti auttaa käytännön tekemistä esim. Vs. Desert Tech. Hirveän näköinen ratkaisu IMO.

Desertillä olen päässyt ampumaan ja ihan kiva kapine kun ajatellaan kiväärin kantamista ja käsiteltävyyttä. Ampuminen makuultakin oli ihan ok, vaikkakin latausliike tuntuu aluksi hiukan oudolta. Tähän varmasti tottuu, mutta silti asennon pitäminen laukausten välillä tästä kärsii vs. perinteinen pultti.
Tämä vielä  korostuu hankalista asennoista ammuttaessa. Itse ampuminen on ok aseen hyvän painopisteen ja matalan profiilin takia, mutta latausliikkeen tekeminen rikkoo tätä etua. Tylerin tekeleessä tätä on yritetty miettiä.
Tylerillä on kyllä näkemystä ja osaa myös ampua, tehnyt paljon testiä mm. GA- Precisionille ym.

Aikanaan toivoin Sakolta jotain tämän suuntaista kun huhut M10: stä levisi. Eroa olisi riittävästi Tac A1: een ja sitäkautta voisi olla paremmat markkinat ja jos tuote olisi laadukas ja kotimainen, niin saattaisi omaankin kaappiin kulkeutua, varaosien saannin, takuun ja huollon helppouden ansiosta.

Tiedän että muutamia Desertejä on Suomeenkin hommattu, mutta ainakin osa näistä on myyty eteenpäin. Syitä voi olla monia mutta hommahan on niin, että ylivertaisia kamppeita ei myydä, niin kauan kun näitä hommia harrastellaan. Näin ainakin itsellä.

Edit: korjattu kirjoitusvirhe.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 30, 2019, 18:39 kirjoittanut MOj »

Ippe69

  • *
  • Viestejä: 313
Vs: Bullpup chassis
« Vastaus #11 : Joulukuu 31, 2019, 12:59 »
Eri vaihtoehtoja etsiessä törmäsin haulikon muunnossarjaan
https://www.budsgunshop.com/mobile/product/411554177/redirect
Hintakin edullinen (299$) ja haulikossa tarkkuus ja laukaisu ei ole samanlainen ongelma. Koskahan näitä saadaan Suomeen? JoensuunSAR? Mulle heti yksi!

Ylläolevaan kommenttiin vielä, ettei bullpup varmaan ole ylivertainen, vaan erilainen kompromissi ominaisuuksien välillä. Jos käyttö on sitä, että ase kannetaan tuliasemaan josta ammutaan bipodilta, niin eihän tuo tarjoa oikeastaan mitään etua perinteiseen taittoperälliseen verrattuna. Asiat mitä minä haen, on lyhyys käyttövalmiina risukossa rämpiessä ja että painopisteen puolesta olisi hyvä ampua seisaaltaankin ilman tukea. Mutta pitäisi kuitenkin onnistua pidemmän matkan ammunta myös, kantaman ja riittävän iskuenergian takia ei piippuakaan voi kovin paljoa lyhentää.
Mitä ulkonäköön tulee, niin MK Machining tuote näyttää minusta todella hyvältä, ehkä jopa paremmalta kuin SRS. Ainoastaan lukon kammen jatko tökkää silmään.

MOj

  • *
  • Viestejä: 530
Vs: Bullpup chassis
« Vastaus #12 : Joulukuu 31, 2019, 16:59 »
Sitä pultin kammen härpäkettähän minä tuossa kuvasin hirveäksi. Muutenhan tuo on ihan ok oloinen tukki. Ainut vaan, miksi tuo picantinnykisko optiikan kiinnitysta varten on pitänyt tehdä noin korkeaksi. Tukki on tarkoitettu joillekin tietyille kiväärin raudoille joiden mitat tiedetään tarkasti, niin mitoitus pitäisi tehdä myös tarkasti. Nyt ainakin kuvien perusteella tuohon on jäänyt turhaa tyhjää tilaa, mikä tekee profiilin korkeaksi optiikan kanssa.

Tässä suhteessa Desert Tech on onnistunut hyvin. Kaikki on lähellä piippulinjaa ja tähän pitäisi pyrkiä kun rakennetaan hyvin käyttäytyviä kivääreitä ammuttaessa. Tämä on tärkeä asia, mikä oikeasti vaikuttaa paljon. Asia on mielestäni mennyt huonompaan suuntaan lähes kaikissa nykytarkkuuskivääreissä, joista on tullut liian korkeita/kiikkeriä. Tämä tietenkin johtuu osaltaan muuttuneesta sotakentästä, missä tarvitaan jos jonkinlaista lisävarustetta kivääriin liitettäväksi.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 31, 2019, 17:02 kirjoittanut MOj »

Ippe69

  • *
  • Viestejä: 313
Vs: Bullpup chassis
« Vastaus #13 : Joulukuu 31, 2019, 17:39 »
Sitä pultin kammen härpäkettähän minä tuossa kuvasin hirveäksi. Muutenhan tuo on ihan ok oloinen tukki.
No niinhän sinä kirjoititkin, kun uudestaan ajatuksen kanssa luin...

Kiskon korkeudesta vielä. MK:n tukissa poskipakka on lukkorungon päällä, joten kuvien perusteella näyttäisi että kiikari on pakko asentaa melko korkealle. Olisiko tuossa ajatuksena että asennus onnistuu normaalikorkuisilla jaloilla?
Desert techissä poskipakka on hieman matalammalla, mutta silti niissäkin on useissa kuvissa ja videoissa huomattavan korkeat jalat käytössä.

MOj

  • *
  • Viestejä: 530
Vs: Bullpup chassis
« Vastaus #14 : Joulukuu 31, 2019, 17:49 »
Sitä pultin kammen härpäkettähän minä tuossa kuvasin hirveäksi. Muutenhan tuo on ihan ok oloinen tukki.
No niinhän sinä kirjoititkin, kun uudestaan ajatuksen kanssa luin...

Kiskon korkeudesta vielä. MK:n tukissa poskipakka on lukkorungon päällä, joten kuvien perusteella näyttäisi että kiikari on pakko asentaa melko korkealle. Olisiko tuossa ajatuksena että asennus onnistuu normaalikorkuisilla jaloilla?
Desert techissä poskipakka on hieman matalammalla, mutta silti niissäkin on useissa kuvissa ja videoissa huomattavan korkeat jalat käytössä.


Voipi olla, että tuosta syystä on tehty noin korkeaksi. Ylipäätään kaikki, jos vaan mahdollista, kannattaa sijoittaa mahdollisimman lähelle piippulinjaa.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 31, 2019, 17:59 kirjoittanut MOj »