Kirjoittaja Aihe: Bipodin käytöstä  (Luettu 6777 kertaa)

Long Range

  • *
  • Viestejä: 867
Bipodin käytöstä
« : Lokakuu 27, 2019, 06:35 »

Tämän sivun käyttäjiltä löytyy paljon bipodin käyttö kokemusta ja siksipä utelen täällä.Voi olla,että tästä kirjoituksia löytyykin,mutta lets talk kuitenkin.

Ampunut lähes kaikki ratakäyntini elämän varrella kasa-ammunta tukia käyttäen.Takavuosina hankin bipodin ja kun en jaksanut paneutua riittävästi sen sielunelämään,hylkäsin sen kun fliereita vaan sekaan tuli.

Otin sen nyt tutkailuun uudelleen 3 vuotta sitten ja yrittänyt löytää ratkaisua ettei noita fliereita tulisi.

Bipodin lataaminen on usein neuvottu työntämällä välys eteenpäin.(Kun jalat kääntyvät piipun suun suuntaan).

Olen kokeillut erilaisia materiaaleja bipodin alla/perän alla,mutta paras tasaisuus on löytynyt eritavoin kuin neuvotaan.
Siis maapohjalta ammuttuna,ei betonilta.

Aseina 6 mm Beggs ja 7 mm-08.

Jalat kääntyvät taaksepäin,vedän bipodin "latauksen" taaksepäin ja aseen perään asensin pystyyn noin 60 mm pitkän ruuvin jonka painan maan sisään.
Purin bipodista pois kallistuksen mahdollisuuden ja se on nyt 2.lla läpi pultilla tukissa kiinni tiukasti.
Lisäksi kiristin ruuveista jouston pois tuolta jalkojen alapäästä.

En ole videoinut miten pomppaa ampuessa,mutta osumat tykkää tuosta eritavoin tekemisestä.

Kertokaahan hyvistä bipodin käyttö tekniikoistanne!!! Tuolla menen kunnes saan uusia toimivia vinkkejä.

Timppa


hessu84

  • *
  • Viestejä: 140
Vs: Bipodin käytöstä
« Vastaus #1 : Lokakuu 27, 2019, 09:04 »
Tästä vois olla apua, ainakin itte teen näin kun makuulta ammun.

https://www.youtube.com/watch?v=udn8dVSiVvc

Jokke Espoosta

  • *
  • Viestejä: 240
Vs: Bipodin käytöstä
« Vastaus #2 : Lokakuu 28, 2019, 11:43 »
Kivikova asia bipodin alla voi ymmärtääkseni aiheuttaa hyvinkin kummia, kun ase tärähtää rekyylistä ja saattaa lähteä pomppaamaan kun luoti on vielä piipussa. Eli jotain pehmeää aina bipodin alle.

Riippuu tietysti tarkkuusvaatimuksista ja siitä hakeeko kasa-ammuntaa katoksesta vai maastokelpoista perussuoritusta, mutta olen mielestäni pärjännyt ihan hyvin ns. perustempuilla eli vedän asetta hiukan "liian" taakse ja sitten nojaan hiukan eteenpäin jolloin ase työntyy eteenpäin. Rehellisesti sanottuna en ole huomannut oikeastaan eroja osunnassa siinä onko väljät työnnetty pois uskollisesti vai ei. Bipodi on kiinan kallistuva halpis Harris-kopio asennettuna normaalisti eli jalat taittuvat eteenpäin. Perän alla olen käyttänyt milloin mitäkin tukea, kunnon pussin värkkääminen on työlistalla edelleen...

Itse olen lähinnä kipuillut bipodin korkeuden kanssa. Tasamaalta kun yrittää ampua oikeasti tarkasti, tykkään että bipodi on todella matala. Toisaalta sitten maastokäytössä metsästäessä on aina risua, pusikkoa ja sänkipeltoa sen verran että tarvitsisi lisäkorkeutta. Lisäksi kun ampuu pienoiskiväärillä kyyhkyä puuhun niin ampumakulmat ovat sellaisia että korkeutta tarvitaan melkoisesti että saa edes tirpan tähtäimeen.
Trying is the first step towards failure
-Homer Simpson

Long Range

  • *
  • Viestejä: 867
Vs: Bipodin käytöstä
« Vastaus #3 : Lokakuu 29, 2019, 05:30 »

Osa tulee varmaan siitä,että ampunut "liikaa" kasa-tuelta, tottunut liian hyvälle.Bipodin kanssa tarttee ampujankin tehdä isompi osuus.
Ja pitkään ampunut noilla nallipysyillä 6PPC ja 6 Beggs.Ne opettavat ampujan liian hyvälle myös.Pitkästä aikaa kaivoin tuon 7 mm-08 esille ja pitoa / rekyylin vastaanottokin taas otettava vakavasti.

Kokeilin kasa-tuelta makuulta 300 m:iin muuttelemalla olkapää kosketuksen vaikutusta 5 ls kasan verran ja oli odottamaani pienempi.Tuloksena oli 51 mm pystyhajonta.Sivua oli alle 15 mm.

Pusseissa ei ole liukuteippejä,joten tuo pussien nihkeys SAATTOI auttaa rekyylin "jarrutuksessa",ettei tuon enempää korkoa syntynyt.

Rönsyilen hiukan,mutta Hornadyn 162 gr A-Max luoti yllätti käynnillään reilu viikko sitten.Tosin ammuin sillä 300 m:iin vain 1 x 3 ls kasan (12 mm) ja 1 x 5 ls kasan (21 mm).
Pyörinyt 7 mm.llä pääosin Sierran ja Bergerin kuulissa.
A-Max pääsee nyt kyllä jatkoon ja vahvasti.Katsotaan oliko noissa kasoissa mukana ampujan tekemiä virheitä-:).Siis kasaa pienentävään suuntaan.
Mittailin luodeista ogivesta perään mittoja ja joko Hornady osaa oikeasti tehdä hyviä kuulia tai sitten on sattunut poikkeuksellisen hyvä lot erä.
Pituusheitot pienempiä kuin vastaavan kokoisissa Sierra/Berger luodeissa.

Bipodilta ampuminen tarttee minulta lisää harjoittelua 100 %:n luottamuksen saamiseksi.Kaverini on joskus tuuminut,että 95 %:n luottamus on yhtä kuin 100 %:n epäluottamus.Kun perän alla on raskashiekalla täytetty kasa-ammunta pussi on käynti ok,mutta eipä tuota viitsisi metsässä raahata.

Noissa bipodeissakin olisi vielä kehittämisen varaa.Ammunta on kuitenkin värähtely peliä ja kun toisen bipodin jalan alle osuu metsässä kovaa ja toisen pehmeää,niin flieri on valmis.
Tuo perässä oleva maahan upotettava piikki ottanee rekyyliä melko tasaisesti vastaan ja tukee asetta pystysuunnassa,mutta senkin taakse voi luonnossa osua kovaa/pehmeää.Ja uskaltaa sen avulla jättää perän kainalon alle,ettei saa kiikaria silmäkulmaan.

Harjootellaan!

Timppa
 

 

Long Range

  • *
  • Viestejä: 867
Vs: Bipodin käytöstä
« Vastaus #4 : Marraskuu 02, 2019, 08:20 »

Onko noista AOA tactical bipodeista täällä käytännön kokemuksia?.Myyntipuheet kertovat värähtelyn vaimentumisesta eri kovuisilta alustoilta...

https://aoatactical.com/

Timppa

jli

  • *
  • Viestejä: 956
Vs: Bipodin käytöstä
« Vastaus #5 : Marraskuu 02, 2019, 13:04 »

Onko noista AOA tactical bipodeista täällä käytännön kokemuksia?.Myyntipuheet kertovat värähtelyn vaimentumisesta eri kovuisilta alustoilta...

https://aoatactical.com/

Timppa

Ei ole tästä kokemusta. Hiukan ihmetyttää tuo videolla esitetty alustan värähtely. Jos haluaa ammuskella siellä missä tanner tömisee ja aitaa kaatuu, on tietysti jonkinlaisesta eristyksestä/vaimennuksesta hyötyä. Joku yksi tietty vaimennin yleensä vain vaimentaa yhden tietyn taajuusalueen. Koska todellinen alustan tärinä on lähes satunnaista, ja aseiden painotkin vaihtelevat, en ihan heti keksi miten joku voisi tällaiset kaikki suodattaa.

Onkohan mainosvideo tehty niin, että on täryllä ajettu sopivalla taajuudella bipodin vieressä, joka taajuus sitten sattuu osumaan vaimennuksen kanssa yhteen?

Long Range

  • *
  • Viestejä: 867
Vs: Bipodin käytöstä
« Vastaus #6 : Marraskuu 03, 2019, 06:50 »

Onkos noita MDT:n ckye-podeja jo Suomessa käytössä? Kokemuksia?

Senverran hinnakas,että kiinnostaa saako lisä investoinnilla vastinetta rahalle?

www.youtube.com/watch?v=CvxHZQp8ApI

www.youtube.com/watch?v=nFfudOYTqVQ

https://pautac.fi/tuote/mdt-ckye-pod/

Timppa

sk88

  • *
  • Viestejä: 98
Vs: Bipodin käytöstä
« Vastaus #7 : Joulukuu 14, 2019, 14:28 »
Jos ny sitten avaisi suunsa täällä kun näitä erilaisia ampumatukia ihmetelly kanssa viimeaikoina. Mitä mieltä tästä? Että jos tekniikka on kunnossa niin osumat ei muutu oli alla sammalmätäs tai liukas peltipöytä.

https://www.youtube.com/watch?v=sqFH0A7Py1Q&ab_channel=SHLowlight

jli

  • *
  • Viestejä: 956
Vs: Bipodin käytöstä
« Vastaus #8 : Joulukuu 15, 2019, 10:18 »
Jos ny sitten avaisi suunsa täällä kun näitä erilaisia ampumatukia ihmetelly kanssa viimeaikoina. Mitä mieltä tästä? Että jos tekniikka on kunnossa niin osumat ei muutu oli alla sammalmätäs tai liukas peltipöytä.

https://www.youtube.com/watch?v=sqFH0A7Py1Q&ab_channel=SHLowlight

Pomppii, vaikka olisi pyhä pietari tähtäämässä. Ilmiö johtuu siitä, että bipodin kohdalla olevan tukipisteen jäykkyys muuttuu. Silloin jokainen värähtelymuoto, johon tuo tukipiste osallistuu, muuttuu myös. Värähtelyjä taas syntyy piippuun pelkästä paineiskusta, eli tältä osin tilanteeseen ei voi millään tähtäystekniikalla tms vaikuttaa. Jos ase on paksu/lyhytpiippuinen, toki vaikutus voi olla niin vähäinen ettei sitä huomaa. Jollain Lite-Tikalla pitäisi kyllä huomata hyvinkin.

Vaihtelun voisi periaatteessa poistaa tekemällä bipodista sellaisen, että tukipisteen jäykkyys on alustasta riippumatta sama.

Koheltaja

  • *
  • Viestejä: 3.293
Vs: Bipodin käytöstä
« Vastaus #9 : Joulukuu 15, 2019, 11:08 »
Suurin heilahdus tulee rekyylin voimasta vasta kun luoti on jättänyt piipun. Sopivalla kelillä 300m radalla olen lukuisia kertoja nähnyt kiikaritähtäimestä lentävän luodin valkoista taulua vasten ennen kun rekyyli heilauttaa asetta. Tämä ei olisi mahdollista jos ase ei pysyisi luodin piippuvaiheen aikana paikallaan, piippuvaiheen jälkeisellä värähtelyllä tai rekyylillä ei ole mekaanista merkitystä koska luoti on jo matkalla kohteeseen. Varsinainen rekyyli taas vaikuttaa psyykkeeseen ja voi huonontaa suoritusta laukaisun aikana mutta se onkin sitten oma aiheensa.

Nämä havainnot 223Rem, 308, 300LM ja 338LM:llä.
Kylätason ampuja

metsienmies

  • *
  • Viestejä: 1.022
Vs: Bipodin käytöstä
« Vastaus #10 : Joulukuu 15, 2019, 11:35 »
Jos ny sitten avaisi suunsa täällä kun näitä erilaisia ampumatukia ihmetelly kanssa viimeaikoina. Mitä mieltä tästä? Että jos tekniikka on kunnossa niin osumat ei muutu oli alla sammalmätäs tai liukas peltipöytä.

https://www.youtube.com/watch?v=sqFH0A7Py1Q&ab_channel=SHLowlight

Täällä kerettiinkin jo mainitsemaan shlowlight, kannattaa hänen opetusvideoita katsella. Ne muuttuvat osumat johtuvat muuttuneesta ja epätasalaatuisesta asennosta. Esimerkkinä video, jossa ensin ammutaan makuultaan kasa ja siirrytään penkille ja ammutaan rennosti selkä suorana olkapäät ja lantio samassa pystylinjassa, jolloin kasa on eri paikassa kuin makuultaan. Sen jälkeen ammutaan penkiltä niin, että nojataan hieman aseeseen ja olkapäät menevät lantiolinjan edelle ja kasa onkin samassa paikassa kuin makuultaan.

Videon opetuksena on, ettei alustalla ole niinkään väliä vaan sillä, että jos lataat bipodin nojaamalla, sen nojaamisen määrä pitää olla yhtä suuri eri asennoissa ja joka kerta sama.  "The key to accuracy is consistency"

Perkeleen_Luoma

  • *
  • Viestejä: 1.341
Vs: Bipodin käytöstä
« Vastaus #11 : Joulukuu 15, 2019, 13:00 »
Ei se pelkkä nojaaminenkaan riitä, kun sitä massaa pitää olla perän takana samalla tavalla.
Nojaamisella ei saa samaa vaikutusta kuin inertialla.
Myös perän tukipiste olkapäähän voi siirtyä ylös/alas kun asentoa muutetaan.

Bipod hopin yleisin aiheuttaja on huono rekyylilinja, jota voidaan preloadilla paikata.
If you haven’t failed, you’re not trying hard enough.

Long Range

  • *
  • Viestejä: 867
Vs: Bipodin käytöstä
« Vastaus #12 : Joulukuu 18, 2019, 04:53 »

Latvalintu kausi ohi ja nyt olen viritykseeni erittäin tyytyväinen.Niin radalla maapohjalta kuin metsällä.

Kun tuo perässä oleva 60 mm pitkä maahan upotettava terästanko ottaa rekyylin vastaan,ei aseen perä tartte olla olkapäässä juuri ollenkaan ja voin pitää bipodin kiinteästi matalimmassa asennossa (kun perän saa tosi alas) ja vaikka bibodini on "väärin päin" ja rekyyli joustoa ei bipodissa ole niin kun tuo tanko ottaa rekyylin vastaan,niin rasitusta ei bipodin kiinnikkeeseen tule juurikaan.
Bipodin jouset vetävät jalat vasteisiin ja bipodin "lataamisesta" ei tartte huolehtia.

Tietenkään tuon tangon kanssa ei voi ampua betonilta/kiven päältä,mutta eipä tuohon ollut metsässä tarvettakaan.

Mikään kaunistushan tuo tanko aseen perässä ei tietty ole,mutta siitä on mm. hyvä vetää ase pois kantorepusta.

Eli kierreholkki upotettuna perään ja tanko kierrettynä holkkiin,niin saa tangon poiskin kun tarttee peräpussilta tms. ampua.

Mutta niinpähän eräs Jenkki kilpa-ampuja joskus lausui: "Varo miestä,jolla on ruma ase,kaikki aika/energia on käytetty aseen ja patruunan käyntiin,ei ulkonäköön".

Timppa

MTä

  • *
  • Viestejä: 280
Vs: Bipodin käytöstä
« Vastaus #13 : Joulukuu 26, 2020, 21:59 »
Kaivelen jo hautautuneita aiheita, mutta... mitä etua olisi siitä, että bipodi olisi piippulinjan suuntaisesti vapaasti liukuva/liikkuva, vai eikö mitään?

Linkissä liukuva bipodin kiinnitys. Käytännön tasolla varmaan voi olla heikosti hyödynnettävä, mutta osoittaa periaatteen.
https://www.youtube.com/watch?v=A34f1Heb5pY

ps. samalla kanavalla muutakin mielenkiintoista materiaalia, kuten .22lr 1000yardia. Spotter, shot calls etc.

HxM

  • *
  • Viestejä: 254
Vs: Bipodin käytöstä
« Vastaus #14 : Lokakuu 14, 2022, 18:22 »
Nostelen vanhaa aihetta, kun asiani sopii lankaan hyvin.

Olen nyt muutamia erilaisia aseen tukia testaillut metsästysmallisen tukin kanssa. Hiekkapussit edessä ja takana totesin itselleni huonoimmaksi vaihtoehdoksi. Luulen, että ongelma on metsästystukin muodossa; sekä etutukki että takatukki ovat eteen ja ylöspäin kaltevia, jolloin ase ehkä hukkaa käytännössä kaiken tuen sekä edestä että takaa rekyylissä. Rekyylikäytöstä tuntui olevan mahdoton vakioida. Etutukki on myös pyöreä poikkileikkaukseltaan, joten tuki on aina sivusuunnassa / pyörähdyssuunnassa huteran tuntuinen.

Bipodeita olen kokeillut paria erilaista ja selvästi parhaat tulokset saan perinteisellä Harrisilla ja protektor jäniksenkorvamallin takapussilla, jonka päällä on 3M heijastinkangasta tuomassa liukkautta. Tähtäys aluksi vähän ylös, josta olkapäällä työntäen ristikko kohdalleen. Bipodi liukuu alustalla minkä liukuu, jalkojen pyöriminen auttaa tässä. Näin olkapään paine vakioituu suht hyvin. Tukikäsi lepää rennosti kiikarin päällä ja asekäsi keskittyy puhtaaseen liipaisuun.

Tier One Evolutionilla sain joskus yhtä hyviä tuloksia, yleensä huonompia. Toistettavuus vaikeaa, ehkä opettelukysymys. Koska rakenteessa on enemmän klappia kuin Harrisissa, jalat eivät halua liukua nätisti pöydällä, vaan saattavat hyppiä eteenpäin tai varsinkin jäädä vänkäämään sivulle, kun toinen jalka onkin edempänä kuin toinen. En tykännyt.

Tänään kokeilin Tier One FTR -bipodia ja tulokset eivät olleet mahtavia. Jotenkin olkapään paineen vakioinnissa oli samoja haasteita kuin Evolutionin kanssa, vaikka klappia bipodissa ei juuri ole. Ehkä alustan kitka oli jotenkin hankala. Pitänee kokeilla vielä laittaa vaikka räsymatto bipodin alle. Tuntuu myös, että tuollainen kova alumiini kovalla pöydällä ei ole välttämättä hyvä, bipodi tahtoi koostaan huolimatta olla aika epävakaa rekyylissä. Räsymatto voi auttaa siinäkin, vaimentaa hieman värähtelyjä bipodin ja pöydän välissä.

Taitaa olla niin, että kun on opetellut ampumaan Harrisilla, vaihtaminen toiseen bipodiin vaatii opettelua.


Kaiken kaikkiaan olen ollut huomaavinani, että bipodin ja takapussin ja kaiketi myös olkapäätuen vaikutus on paljon suurempi kuin esimerkiksi sen, miten tiukasti aseesta pitää kiinni. Olkapäätukea on vähän vaikea arvioida, kun perä ei koskaan ole millilleen samassa kohdassa ja paine ei koskaan ole grammalleen sama..
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 14, 2022, 18:24 kirjoittanut HxM »