Barnes TTSX 168 gr lataus, 308 18" piippu / 12" twist

SO · elokuu 06, 2020, 12:56

Läpäisy on suhteellinen käsite. 147gr FMJ läpäisee enemmän kuin mikään kohteessa laajeneva luoti. Luodin materiaalin merkitys korostuu osumanopeudessa, sillä hetkellä kun luodin on tarkoitus alkaa laajenemaan. Vaikka monet ovat sitä mieltä ettei luodin vakautumisella ole mitään merkitystä niin itse koen että vakautumisella on suuri merkitys siihen miten luoti "matkustaa" pehmytkudoksessa. Tämä perustuu täysin omaan noin 670 gelatiiniblokin testeihin jossa erityisesti on testattu .223 ja .30 (mukana myös joitakin 9,3) väljyisiä fmj-, sp-, otm- ja kupariluoteja eri rihlannousuista ja eri osumanopeuksilla.

Vaikka taulussa luoti vakautuu (pyöreä reikä), pehmytkudoksessa se voi kääntyä. On myös hyvä muistella itselke mieleen liike-energia ja liikemäärä. Toki jos 165/168gr tuntuu parhaalta 308iin niin silloin se pitää valita omaan käyttöön ja elää sen kanssa. Uskoisin että tehdaslatausten 168gr painoluokat 308Win kaliperiin on siltä aikakaudelta kun asiaa ei oltu vielä tutkittu paljoakaan.

ps. Barnesilta tod.näk Tim Janzen vastaa että toimii kun osumanopeus on yli xxx fps 😉

Ippe69 · elokuu 06, 2020, 13:16

Mistä sitten tietää milloin luoti on riittävän vakaa? Jos reikä on pyöreä ja kasat pysyy alle 5cm sadallametrillä, niin ei kai siinä enää paljon huojuntaa voi olla?
Naturaliksessa tuli juuri vakautumisongelma vastaan tuolla aseella. Reiät oli kyllä pyöreitä mutta "kasat" ennemminkin läjiä, +15cm @100m.
Mitä luodin painoihin tulee kupari vs. lyijy, niin onhan tuo raskaampikin barnes gramman kevyempi kuin hammerhead. Ja lapualla natu 11g ja mega 12 tai 13. Lapuahan ei tuon kevyempää kuparia teekään ks. halkaisijalla, kai siihenkin joku syy on.

SO · elokuu 06, 2020, 14:25

Sitä ei tiedä kuin kokeilemalla. Paljonko luoti läpäisee gelatiiniblokia ilman että tulee kyljestä ulos. Siihen ei ole oikoteitä. Luulen että Lapuan myyntimiehetkin alkaa tuotekehityksestä pyytämään 150gr luotia kun kysyntää on tarpeeksi. Suomessa kehitys menee myynnin toiveiden mukaan.

Vastapainona. Kuinka monta kertaa olet mitannut matkan ammuttavaan eläimeen? Kevyempi luoti = suorempi lentorata. Jos osumakohta jää alas johtuen painavasta luodista, läpäisyllä ei ole merkitystä eikä jäämäpainolla. Monestiko on mitattu ennakko liikkuvaan maaliin? Nopeampi luoti sallii suuremman arviointivirheen kun lentoaika on lyhyempi.

Ippe69 · elokuu 06, 2020, 15:14

Lentoradoiltaan nuo minun vaihtoehdot on niin lähellä toisiaan, ettei sillä taida olla käytännön merkitystä. Lapuan appiin syötin tiedot, 300 metrille nopeampi tarvii korkoa 12 ja hitaampi 13 naksua. Ennakkoa jos ajatellaan, niin nopeuden pitäisi olla mahdollisimman lähellä harjoituspatruunaa. Nopealla voi myös ampua edestä ohi...
Toisaalta jos nopeudet saa lähelle barnesin ilmoittamia maksimeja, niin ei noissa muutenkaan kovin suurta eroa ole.
Selasin nopeasti mitä muut tehtaat tarjoaa. Norma käyttää 150grs luotia tehdaspanoksessa, sakon uusin taas on tuolta väliltä, 162grs.

Onko muuten minkälaista kokemusta tuosta mainitsemastasi Barnesin tyypistä? Kerroin aseen olennaiset tiedot ja käyttötarkoituksen ja kysyin kumpaa suosittelee. Kysyin myös millä nopeudella nuo toimii luotettavasti.
Kuinka varauksella on syytä suhtautua vastaukseen? Luulisi heillä ainakin olevan jonkinlaista tutkimustietoa juuri noista luodeista.

jli · elokuu 06, 2020, 19:09

Jos tuo stabiliteettiluku menee lähemmäksi ykköstä, sillä voi olla haitallinen vaikutus aerodynamiikkaan, eli vastus alkaa kasvaa (luku esim pienempi kuin 1.4-1.5 tms). Silloin voidaan menettää niitä etuja lento-ominaisuuksissa, joita raskaamman luodin parempi bc teoriassa toisi. Kasoihin se ei välttämättä silti vielä heti vaikuttaisi.

11 tuuman nousulla 168 TTSX tekee vielä hyvinkin tiukkaa kasaa, sg:n ollessa tehdaslatauksella 1.33. 12 tuuman nousulla luku menisi 1.1:een, mikä sitten on ilmeisesti liian vähän, jos kerran tehdas ei sitä suosittele. Tuossahan alkaa olla jo riski luodin muuttumisesta täysin epävakaaksi joissakin olosuhteissa, kun marginaalia ei käytännössä ole. Siinä jää marraskuinen hirvi saamatta kun luoti leijailee miten sattuu. Sen takia kannattaisi ehkä pysytellä 150:ssä, vaikka joku ballistiikkalaskuri pitäitäisi 168:a parempana. Luoti/ase/lataus-kohtainen käyttäytyminen toki viime kädessä selviää vain testaamalla, mutta ennuste ei siis ole kovin hyvä.

Ippe69 · elokuu 06, 2020, 20:38

Selvennökseksi vielä, en tuota 168grainista harkinnutkaan käyttäväni vaan 165 grainista. Se on lyhyempi ja eri muotoinen, eikä sille ole erikseen mainittu sopivaa rihlannousua.

Jäi kommentoimatta SO:n muistutukseen liike-energiasta ja liikemäärästä. Juuri siksi minua kiinnostaa tuo painavampi kun taulukoiden perusteella sillä saa kovemman liike-energia ja luonnollisesti liikemäärässä ero on vielä isompi. Ja BC parempi. Tietenkään noista ei ole hyötyä jos luoti ei toimi oikein.

SO · elokuu 06, 2020, 21:06

Niin.
1 gr = 0.0647 g
Perimmäisten asioiden äärellä 👍🏻

Ippe69 · elokuu 06, 2020, 21:22

Jos tarkoitit, ettei pidä liikaa takertua pelkkään luodin painoon, niin olen samaa mieltä. Eihän Barnes tekisi kahta eri luotia 3 grainin painoerolla jos se olisi ainoa ero.
Samasta syystä epäilen ettei vakautumisongelmaa voi yleistää kaikkiin samanpainoisiin kupariluoteihin. Jos olet tuossa nimenomaisessa luodissa todennut ongelman, niin sitten kyllä uskon.
Naturaliksissakin oli selkeä ero uuden ja vanhan välillä vaikka ovat samanpainoisia. Kumpikaan ei tosin toiminut hyvin.

SO · elokuu 06, 2020, 21:44

Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - elokuu 06, 2020, 21:22
Naturaliksissakin oli selkeä ero uuden ja vanhan välillä vaikka ovat samanpainoisia. Kumpikaan ei tosin toiminut hyvin.

Juuri näin. Koettua, ei kuultua.

Ippe69 · elokuu 10, 2020, 00:02

Tämä arpominen loppui nyt siihen, ettei 165 grainista ole missään hyllyssä. Tai en ainakaan löytänyt. Tilasin sitten 150 grainista. N140 ja N550 löytyy kaapista, varmaan jälkimmäistä alan ensin kokeilemaan.

SO oli toiseen ketjuun kirjoittanut seuraavaa: "Jos olet ampunut vaippaluotia ensin ja sitten kuparia perään niin voi olla ettei käyntiä löydy. Tässä toinen syy siihen miksi kupariluodit koeataan huonoina. Eli vaippaluodit ja kupariluodit erikseen, ei kannata sotkea koska se näkyy käynnissä."

Sain 5kpl sakon lataamaa TSX 165 grainista ja ilmeisesti törmäsin tuohon ilmiöön. Noilla ei ihmeellistä käyntiä ollut, mutta alle 5cm @100m kuitenkin. Lento kuitenkin ilmeisesti vakaata. Hämmennystä aiheutti kun noiden jälkeen ammuin vaippaluotia, eka 5ls kasa ~7cm. Toisessa sarjassa pari ekaa levisi, mutta jälkimmäiset alkoi löytää oikeaan paikkaan. Siitä seuraava kasa 23mm, joka on lähellä noiden patruunoiden normaalia käyntiä. Puhdistin aseen eilen, mutta en ole sen jälkeen ehtinyt kokeilemaan.

SO · elokuu 10, 2020, 20:43

Normaali ilmiö mihin olen törmännyt useammalla aseella ja useaan kertaan.

Wetzlar · elokuu 11, 2020, 08:10

Olipas yllättävä tieto kupariluodin ja vaippaluodin sekaisin käyttämisen haasteista. En kiellä sitä, enkä ole vielä asiaa omassa aseessa tarkastanut. Jos asia on noin, niin ns. lintukivääri ja ns. hirvikivääri eivät taida enää olla sama ase. No, jos molempien ampumiseen käyttää joko kupari- tai vaippaluotia, asiassa ei ole ongelmaa.
Oletteko kokeilleet, pitääkö kupariluodin ampumisen jälkeen piippu puhdistaa kunnolla kuparinpoistokemikaaleilla vai riittääkö ns. tavallinen puhdistus (aseöljy ja tuppo-periaate).

Tämä TTSX 168gr luoti kiinnostaa, koska olen saanut oman aseeni käymään hyvin "samaan pisteeseen" D46 luodin kanssa. Joskin aseeni on 30-06 (anteeksi väärä kaliperi tähän keskusteluun) Siksi tämä aihe kiinnostaa ja vaatii osaltani lisätutkimuksia.

JKu · elokuu 11, 2020, 10:37

Taitaa vähän riippua myös aseesta.
Omassa .338 win mag norman oryx ja jaktmach sekä ttsx osuu 7cm sisään samaan kasaan @100m, osunta on myös sekaisin ammuttaessa luokkaa 25mm.
Ase Browning x-bolt rst 10" rihlannousulla 550mm piipulla ja jaki-vaimennin piipunpäässä.

J.J · elokuu 11, 2020, 10:56

Barnesin sivuilta ja foorumeilta poimittua että miksi heillä on sekä 165 että 168gr luodit valikoimissa on että tuo 165gr on suunniteltu magnum kaliipereihin (300 WSM & WM) ja on myös suunniteltu toimivan nopeammilla vauhdeilla (lue = ei välttämättä avaudu .308 vauhdeilla kauempana niin luotettavasti). Siksipä se olisi kaikista huonoin valinta tuohon.

Ippe69 · elokuu 11, 2020, 22:35

Barnesilta tuli aika mitäänsanomaton vastaus... Suositteli 168 grainista ja lupasi sen laajenevan vielä 1500 fps (457m/s) nopeudella. Muista luodeista ei puhunut mitään, eikä mitään maininnut rihlannoususta.

Nyt siis jokatapauksessa aloitan kokeilut 150 grainisella. Kivääri on vähän kaikkeen käyttöön ja siksi pitäisi löytyä käyntiä vaikka pohjalle olisikin ammuttu vaippaluoteja. Tosin kuparilla ammun pelkkää hirveä joten tarkkuusvaatimus ei ole niin kova. Toisinpäin ei ole niin väliä, hirviä tulee ammuttua senverran harvoin että sen jälkeen voi kyllä puhdistaa aseen. Jos ei noin toimi, niin pitää palata lyijyn käyttäjäksi.