Tarkka-ammunnan arvosteluperusteet?

[hamajy-1]

Koko Tikkakosken 300m res.ampujien ryhmä (2 kpl) on usein pohdiskellut, olisiko jossain kasakokoon perustuvia arvostelukriteereitä.

Olisi kiva täällä pororajallakin tietää, kuinka oma ammunta oikein kehittyy.  Kasa-ammunnan ennätyskasat kyllä tiedetään, mutta nämä ovat erikseen!



Mikä on siis mielestänne 300 m:ltä:

• Heikko
  
  Tyydyttävä
  
  Hyvä
  
  Erinomainen

tarkka-ampujalta edellytettävä kasakoko milleinä 5 laukauksella.

Helpotetaan sen verran, että olosuhteet ovat täysin optimaaliset eivätkä vaikuta osumiin.  Käytettävä kalusto tarkka-ampujalle/-ammuntaan soveltuva kalusto (ei siis penkistä).



Tuolla Kaljakannukisan keskusteluissa joku ehdotti (olikohan 'Koheltaja'), että tulokset olisi kiva saada vertailukelpoisiksi, jotta me 'muut' voisimme ampua osallistujia vastaan omilla radoillamme. Erittäin hyvä ehdotus!



T: Tikkakosken mannekiinit

[Koheltaja]

Viiden laukauksen keskiarvokäynti on itsellä tyypillisesti 50-80mm/300m, joskus sattuu tulemaan niitä 35-40mm kasojakin kunhan tärinät ja nykäisyt saadaan harmoniaan, joskus kun nykäisyt/tärinät ei ole harmoniassa niin 100mm alitukset tekee tiukkaa  :wink:



Yksi testi/kisamuoto voisi olla vaikka sellainen että ammutaan 10lks/300m pahviin jossa on 50-60mm musta keskusta, siitä sitten lasketaan osumat ja jos usealla on kaikki mustalla niin silloin mitataan kasa.



Sain juuri repullisen ilmapistoolitauluja joissa on tämä keskusta 60mm, ei meinaan ole ihan helppoa ampua toistuvasti osumia 300m matkalla viidellä laukauksella saati kymmenellä.



Jos toistuvasti pystyy pitämään kasan koon 300 metrillä alle 40mm niin silloin voi jo kehaista ase/ampujaa erinomaiseksi. 40-60mm hyvä, 60-100mm tyydyttävä ja yli 100mm välttävä? Saattaa olla kyllä turhan kovat kriteerit tosielämässä TA-aseilla...



Itse kyllä edelleenkin näkisin 30 laukauksen kasan vertailukelpoisimmaksi valinnaksi koska silloin saadaan hiukan parempi käsitys aseen/ampujan hajonnasta, viidellä laukauksella tulee helposti niitä "herkkukasoja" häiritsemään varsinaisen käynnin arvioimista. Kuten ennen "kaljakisaa" muutamalle tutulle mainitsin että se kuka ampuu kulmaminuutin tuntumaan 30 laukausta on voittaja, ja niinhän siinä kävi. Mielestäni toistuva 1Moan alitus 30 laukauksella kertoo hyvästä ase/ampuja paketista ja silloin voi luottavaisin mielin ampua jo hiukan pitemmältäkin osumia.

[JHa]

En voi kuin ikäväkseni todeta, että osa TA väestä on ajautumassa realistisesta TA ammunnasta kasa-ammunnan pariin. Jokainen toki tekee vapaa-ajallaan mitä haluaa, mutta Syndalenin pitkänmatkan ammuntaa ko pienimuotoinen kilpailutoiminta ei saa haitata. Jos alkaa haitata asia otetaan esille killan hallituksessa.

[JpL]

Siis ta-kiväärillä, med optiikka. Olisko vaikka näin: (?)



Heikko yli 200mm

tyydyttävä 110-190mm

hyvä 50-100

erinomainen alle 50mm



J

[hamajy-1]

En voi kuin ikäväkseni todeta, että osa TA väestä on ajautumassa realistisesta TA ammunnasta kasa-ammunnan pariin. Jokainen toki tekee vapaa-ajallaan mitä haluaa, mutta Syndalenin pitkänmatkan ammuntaa ko pienimuotoinen kilpailutoiminta ei saa haitata. Jos alkaa haitata asia otetaan esille killan hallituksessa.

Realistista pitkän matkan TA-ammuntaa on varsin vaikea päästä harjoittelemaan ja siksi tuo 300 m 'kasa-ammunta' on melko hyvä korvike tälle ja helppo mittari osumatarkkuudesta.  Jos ei saa kasaa aikaan, ei myöskään taida osua 'laaki ja pois pelistä' menetelmässä.



Tarkoitus ei tietenkään ole häiritä Syndalenin ammuntoja, mutta tästä asiasta voinee kuitenkin vaihtaa mielipiteitä?

[Koheltaja]

Ainakaan viimeksi se ei pitkänmatkan ammuntaa häirinnyt millään tavalla, jos se alkaa häiritsemään niin tottakai pitkänmatkan ammunta menee etusijalle. Jokaisella ratavuorolla Syndalenissa on 300m rata ollut suurimman osan aikaa tyhjänä koska suurin osa viettää aikaa sinkobaanalla joten mielestäni tällaiselle leikkimieliselle kisalle löytyy kyllä aikaa joten ihan heti en purematta niele asian viemistä hallitukseen siitä syystä että se häiritsee "300 metrin realistista TA-ammuntaa"?.



Siinä olen hiukan eri mieltä että homma olisi menossa kasa-ammunnaksi, tokihan tässä ammutaan yksi 30 laukauksen kasa. Toistan taas itseäni kun sanon että tällä on tarkoitus määrittää aseen/ampujan käyntiä realistisemmalla tavalla kuin niiden muutaman 3-5 laukauksen tuurikasan kanssa jotka ei yleensä sijaitse edes samassa paikassa. Aika kova itseluottamus pitää TA:lla olla jos luottaa aseen käyvän aina yhden tuurikasan käyntiä silloin kun "tilanne" on päällä.



Tällä 30 laukauksen ammunnalla on tarkoitus hiukan kartoittaa mihin kukin kykenee kalustonsa kanssa ja silloin voi tehdä vertailua aseiden käynnistä ympäri suomen, eikä sitä 30 laukauksen kasaa ole jokaisella ratakäynnillä ampua jos ei välttämättä halua. Homman voi tehdä pari kertaa vuodessa eri lämpötiloissa.

 

Tämä 30 laukauksen testi on syntynyt siitä syystä että kun aikansa kuulee näistä hyväkäyntisistä aseista niin tässä on oiva tilaisuus todeta oman aseen käynti hiukan realistisemmin kuin yhdellä viiden laukauksen kasalla josta on otettu yksi tai kaksi kärpästä pois ja sekin kasa on mitattu silmämääräisesti.



Korostan että tämä ei missään nimessä ole mikään oikotie onneen tai ainoa keino kehittää aseen/ampujan todellista osuntaa, jokainen harjoitelkoot miten itse haluaa mutta kehityksen kannalta olisi hyvä saada yhteneväinen tapa mitata todellista osuntaa.

[WELHO]

Minä käytän ainakin  Petri Sarjasen kirjan "valkoinen kuolema"

takasivuilta löytyvää suoritevaatimukset nimistä listaa



eli:



0-300 pääosumia

300-600 ylävartalo-osumia

600-800 osumia seisovaan ja kokonaan näkyvään maaliin

[JHa]

En todellakaan tarkoittanut 300 m rataa vaan sinkobaanaa. Pääseehän 300 m radoille killan mukana esim. Santahaminaan jos haluaa kasakisoja pitää. Välillä on vilauteltu myös pitempää matkaa ko kisailuun (TM) ja tästä huoleni. Jos porukka kaipaa kisailua niin  Häyhässä, Lapualla ja Vaasassa pidetään hyvät kisat jotka mittaavat TA osaamista. Näihin kisoihin varmaan mahtuu nykyistä enemmänkin TA.



Jos 300 m kisaan liitetään 30 laukaukausta ja jokaista edeltää siirtyminen tuliasemaan ja irtautuminen niin voidaan puhua TA kisasta. Muuten nimitys on kohdistusammunnat. Itse keksin kyllä enemmän käyttöä yli 30 € sijoitukselle paremmin TA palvelevista ammunnoista.



Väitän, että jos TA ammunta harrastus muuttuu ainoastaan tarkkojen ja yhä tarkempien patruunoiden väsäämiseksi huomio tärkeimmästä eli ampumisesta vakioidulla latauksella eri olosuhteissa unohtuu. Aika harva voi sanoa käyttävänsä samaa latausta vuodesta toiseen ja ampuneensa sillä kaikkina vuodenaikoina.



TA harjoittelemiseksi on monia 30 lks kasa-ammuntaa järkevämpiä harjoittelumuotoja. Näitä pitäisi kehittää varsinkin jos osumasta reakoivat taulut saadaan hommaa mukaan. TA yksi tärkeimpiä ja samalla vaikeimmin opeteltavia asioita on tuulen lukeminen. Tämän taidon kehittämiseen myöskin Syndalenin ammunnoissa pitäisi panna entistä enemmän painoa.

[Koheltaja]

Totta puhiset. Missään nimessä tällä ei ole tarkoitus syrjäyttää oikeaa TA-toimintaa tai ammuntaa vaan luoda aseen peruskäynnin suhteen vertailupohja johon voi varsineisessa TA-toiminnassa tukeutua sillä periaatteella että 30 laukauksen kasalla saadaan jonkinasteinen näkemys omasta sekä aseen/patruunoiden tasosta. Vaihteleville etäisyyksille ja tuulessa ampuminen on sitten asia erikseen jota ei kannata tähän ammuntaan taas sekoittaa ollenkaan.



Totta on myös se että ammunta maksaa mutta vain ammunnan harjoittelulla, laadukkaiden patruunoiden lataamisella sekä itse ammunnan analysoinnilla ja kirjanpidolla voi kehittyä ampujana. Jos ammunnassa kehittyy yeisellä tasolla niin silloin kehittyy myös TA:na koska saadaan enemmän varmuutta ampumiseen vaihteleville/arvioiduille etäisyyksille. Päivien arvokas työ saattaa mennä hukkaan jos ohilaukaus tai ampumatta jättäminen johtuu siitä että ei olla riittävän hyvin selvillä ase/ampujan todellisesta osunnasta, etäisyyksien ja tuulen arviointikyky on sitten asia erikseen jolla ei ole käytännössä mitään merkitystä aseen/ampujan käynnin kanssa.



Jos tosiaan pidät tätä 30lks käyntitestiä kodistusammuntoina niin silloin et ole sisäistänyt koko homman pointtia ollenkaan. Kyse ei ole TA-kisasta ollenkaan vaan osunnan määrittämisestä joten näitä kahta ei kannata sekoittaa keskenään. Mikäs siinä jos joku osuu TA-ammunnassa jokaisella laakilla tietämättä aseensa "todellista" käyntiä, itse en ainakaan tähän pysty.



Welhon metodi vaikuttaa järkevältä koska vain osumat merkitsevät, ei ne läheltä menneet ohilaukaukset.



Hyvä osunta on silkkaa tuuria ja mitä enemmän harjoittelemme niin sitä parempi tuuri meillä on...

[HJu]

PV:n vaatimus TAK-85:lla on ensimmäisellä laukauksella osua:



- yli 90% osumatodennäköisyys halkaisijaltaan 15 cm:n maaliin jos maali on alle 300m päässä



- yli 90% todennäköisyydellä halkaisijaltaan 35 cm:n maaliin jos maali on 300-600m etäisyyksillä



- yli 90% todennäköisyydellä liikkuvaan maaliin jonka nopeus on alle 4 m/s ja halkaisija 45 cm alle 200 m matkoilla



- yli 70% todennäkäisyydellä liiikkuvaan maaliin jonka nopeus on alle 2 m/s ja halkaisija 45 cm alle 400m matkoilla

[hamajy-1]

Kaikki edellä esitetyt mielipiteet ovat olleet ainakin minulle hyödyllisiä.

Tein mielessäni seuraavan vaatimustason (300 m) itseäni varten ja suoritusjärjestys olisi :



1) Ammutaan 10ls kasa.  Osumapisteellä ei merkitystä.

2) Mitataan kasakoko

3) Kohdistus em. perusteella

4) Ammutaan 10 kpl yksittäisiä laukauksia s.e. ampuma-asento puretaan välillä kokonaan (seisomaan tmv).  



Hihasta revitty alustava arvostelu:



Erinomainen:

Vaihe 1: 10 laukauksen kasa alle 8 cm

Vaihe 4: 9 yksittäistä laukausta  10 cm ympyrän sisällä

Hyvä:

Vaihe 1: 10 laukauksen kasa alle 10 cm

Vaihe 4:  9 osumaa 15 cm ympyrän sisällä

Tyydyttävä:

Vaihe 1: 10 laukauksen kasa alle 15 cm

Vaihe 4: 9 osumaa 20 cm ympyrän sisällä

Välttävä:

Vaihe 1: 10 laukauksen kasa alle 25 cm

Vaihe 4: 9 osumaa 30 cm ympyrän sisällä

Heikko

Vaihe 1: 10 laukauksen kasa yli 25 cm

Vaihe 4: <9 osumaa 30 cm ympyrän sisällä



On ainakin itselleni 'mittari' ammunnan kehittymisestä - taso ei ole niinkään tarkeää (vaikea mitata).  Tasoa sitten testataan kilpailuissa.

Listaa voi kommentoida ja joku arvovaltainen taho voi esittää sitten virallisen tasoarviotaulukon.



T: Tyydyttävä ampuja

[Koheltaja]

Ihan uteliaisuuttani kysyn että nyt kun varmaankin on ammuttu koemielessä tauluun enemmän kuin 5 reikää niin minkälaisia tuloksia olette saaneet?

[hamajy-1]

JHa oli tuossa yllä aivan oikeassa eli koetetaan pysyä poissa kasa-ammunnasta.  Tämä on aivan oma lajinsa.   Puhutaan mielummin kasaan ampumisesta, sillä tämä on tarkka-ammuntaa.   Jos tietää, että jokainen yksittäinen laukaus menee xx %:n tod.näk. tietyn kokoiseen maaliin (=kasa), niin eiköhän kyseessä ole melko tarkka ampuja.  Kasahan syntyy (!) olosuhteista riippumatta eli myös tuulessa ja tuiskussa.



Olen pitänyt hyvin tarkkaa kirjaa omista tuloksistani s.e olen merkinnyt osumat A4-kokoiseen 'analysaattoriini' (paperi taulun päälle, taulussa oleva reikä tuikataan kynällä tmv. paperin lävitse).



Tulokset ovat olleet vaihtelevia eli välillä hyvä (75%) ja tyydyttävä (25%). Noista A4-analysaattoreistani alkaa kertymään pikkuhiljaa lahjomatonta 'todistusaineistoa'. Riittävän suuri ja pitkäaikainen dokumentoitu tuloshistoria estää yleensä mielikuviin perustuvan tulostason.  Yleensähän sitä muistaa vain sen parhaan kasan/tuloksen. Analysaattorini avulla pystyn myös seuraamaan osumien hajontaa ja eritoten hajonnan trendiä.   Yllätyksekseni totesin 'pummien' olevan aina tietyssä sektorissa ja jopa kutakuinkin samassa paikassa.



Sain pienennettyä tuota kasakokoani melko paljonkin, kun sain selville pahimmat virheeni (useinmiten laukaisu- tai aseen vaihtelevaan asentoon liittyvä virhe).  Olennaisena osana arvostelua onkin se, että tulostason pitää olla kyseistä tasoa riittävän pitkältä aikaväliltä, sarjamäärillä, eri olosuhteissa jne.



Osuma-analysaattorini löytyy osoitteesta:


http://www.ids.fi/Kaislaranta/pdf/kohdistus_taulu_vasuri_140.pdf
" class="bbc_link" target="_blank" rel="noopener noreferrer">http://
http://www.ids.fi/Kaislaranta/pdf/kohdistus_taulu_vasuri_140.pdf




Olen vasuri eli siksi dokkari on ainoastaan vasurille.  Oikeakätisillä dokkari käännetään pystyakselin suhteen peilikuvaksi.   Jahka kasakoko alkaa pysymään alle 10cm ja kohdistettuna, voin käyttää tätä A4-paperia suoraan tauluna  



Analyysitulokset ovat vielä hieman hakusessa eli arvostan teidän kokeneempien ampujien kommentteja.  Harvalukuisten oikeakätisten ampujien kommentitkin kelpaavat.  Teen sitten korjatut versiot oikea&vasurit erikseen ja jätän pois nuo RK-tulkinnat.



Lopuksi löytämäni NRA:n virallinen ampujaluokitus:



Marksman < 84%

Sharpshooter 84-88.99%

Expert: 89-93.99%

Master: 94-96.99%

High Master >97%



Prosentti voi olla esim. maksimipisteistä.  Aika helpolla jenkit antavat tarkka-ampujatittelin!  Eiköhän suomalaisista varusmiehistä >90% saa rynkyllä TA-tittelin eli eikun U.S Armyyn.



T: Likinäköinen vasuri



PS.  Kuukauden opiskeluaiheeni on se, että en rutistaisi kahvaa laukaisuvaiheessa.   Jos siis kuulette jonkun hokevan ammunnan aikana: tissi-tissi-tissi...  tarkoittaa tämä vain sitä, että tissiä puristetaan kevyesti ei rutisteta.  Kyse ei siis ole ammunta-seksimaanikosta!

[MJ]

Moi Hamajy-1,



erittäin hienosti ja hyvin tehty osuma-analysaattori - hyvää työtä!



Auttaa varmasti, kuten sanoit asento- ja laukaisuvirheiden analyysissä ja niiden poistamisessa.



Kokemuksestani en nyt sitten tiedä, sillä noin 35 vuoden ammunnan harrastaminen on kyllä tehnyt nöyräksi, mitä enemmän oppii, sitä vähemmän huomaa tietävänsä mistään. Joten samoja mokia me kaikki teemme.



Todella hyvää työtä Hamajy-1, jatka vaan samaa rataa, jään odottamaan mielenkiinnolla analyysituloksiasi.



Carpe Diem,



MJ





PS Itse tuppaan toistuvasti ampumaan ensimmäisen laukauksen (liekö rasvalaukaus vaiko asentovirhe - todennäköisesti molemmat) läjästäni irti, ammuin sitten 3, 5, 10, 20 tai enemmän laukauksia. Radalla ammun kuitenkin harvoin enemmän kuin 10 laukausta yhdellä kertaa - normi 3 tai 5 kuulaa, silloin tällöin 10.