Kirjoittaja Aihe: 450 Bushmaster  (Luettu 2189 kertaa)

Peränkävijä

  • *
  • Viestejä: 223
450 Bushmaster
« : Helmikuu 15, 2019, 16:02 »
Aloitetaan nyt sitten uusi ketju yksinpuhelulle jatkoksi tuolle utelulle "kaliberi pulmia" -ketjussa. Kivääreitä on kai jokunen myyty, mutta ainoa suomalainen jonka edes netissä tiedän kyseisen kaliberin omistajaksi, tuli vastaan ulukomaan elävien nettipalstalla.

Tänään asiat edistyneet tuon oman rugerin pulttilukon kanssa jonkin verran.
Vaimentimeksi tuli Norjalainen a-tec av-aseen suosiolla myötävaikutuksella, ja tänään ekat testit "kevytluotisesta lopetuspaukusta" jota haikailin tuolla aiemmin.
Alle äänennopeuden ei vielä päästy, vaan 4 laukauksen vauhdit oli +4C kelissä 339-351. Osunta oli tuolla metsästyskiikarillakin 50m matkalta alle 20mm. Käynti reilu 20cm alle Hornadyn tehdaslatauksen kohdistuksesta.

Luoti:  Hornady 300gr XTP
C.O.L: 54,2mm
Nalli:   Remigton 7 1/2
Hylsy: Starline
Ruuti: Vihtavuori N32C
15,0gr          351, 339, 343, 344      k.a. 344
14,5gr          338, 337, 336, 324      k.a. 334
14,0gr          326, 321, 335, 325      k.a. 327
13,5gr          311, 321, 330, 327      k.a. 322


Päivitys 23.2.2019
C.O.L: 54,7mm
13,5gr          310, 305, 305, 307      k.a. 307          Kasa todella lupaava. 50m 3 laukausta noin 15mm ja neljäs levitti reiluun 20mm.
13,0gr          300, 305, 307, 300      k.a. 303


Päivitys 26.2.2019
Piti vielä kommenteista riehaantuneena kokeilla lyhyempää latauspituutta.
C.O.L: 50,8mm, eli niippiuran etureunaan.
13,0gr          312, 303, 302             k.a. 306
12,0gr          272, 280, 278             k.a. 277
Äänenpaineessa näillä ei havaittavaa eroa aiempiin, mutta pidempi hyppy rihloihin näkyy tarkkuuden selkeänä huononemisena. 3 lk "kasat" luokkaa 50-60mm @50m. Yksi lataushäiriö lippaasta ladatessa; luoti tökkäsi rampin etureunaan.

Pari huomiota:
- 13gr lataukset 54,7 ja 50,8mm pituuksilla, nopeusero vain 3 m/s
- Grainin muutos lyhyemmällä latauspituudella vaikuttaa lähes 30 m/s V3 nopeuteen. Äkkinäinen voisi tuosta ajatella, että lyhyempi patruuna on paljon herkempi ruudin punnitusvirheille myös tarkkuuden kannalta.

Edelleen parhaiten on toiminut pisin lataus tuolla 13,5gr annoksella.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 26, 2019, 17:07 kirjoittanut Peränkävijä »
<t></t>

CJK

  • *
  • Viestejä: 109
Vs: 450 Bushmaster
« Vastaus #1 : Helmikuu 16, 2019, 11:48 »
Tämä laite kiinnostaa, peurapyssyksi pusikkoiseen maastoon. Kaikenlaiset käyttökokemukset otetaan ilolla vastaan.

Peränkävijä

  • *
  • Viestejä: 223
Vs: 450 Bushmaster
« Vastaus #2 : Helmikuu 16, 2019, 20:47 »
Jos vasta harkinnassa niin vähän faktaa:
- Aseita löytyy ainakin kertalaukeavina, pultteina ja AR-pohjaisina.
- Patruuna on suunnitteltu toimimaan AR-15 pohjaisissa aseissa, joten maksimi SAAMI paine 265MPa
- Isäntähylsy 284 win 440MPa ja ainakin Rugerin aseet suunniteltu kalibereille kuten 300WM
-> Y.M. syistä AR-pohjaisiin ladatut tehdaspaukut saattaa jopa noeta hylsyjä pultissa, ja pultissa "löylyjä" saatavissa 45-70 lukemiin suht helposti. Lisäksi vaimentimen käyttö puolarissa aiheuttaa lähes aina jumppaa liikkuvien massojen, bufferien ja/tai kaasureikien koon suhteen.
MUTTA esim villisikajahdissa lipasrajoituksia ei kai tunneta ja tällä kaliberilla nekin kyllä rauhoittuvat ilmeisen hyvin.

Luoteja löytyy vähän joka lähtöön, ja mitä olen lukenut niin hyvin maltillisillakin latauksilla on saatavissa hyvin aukeavaa ja läpäisevää luotia, koska osa niistä on suunnilteltu pistoolimetsästykseen 45 ja 460 kaliberin reukkuihin. Löytyy todella edullista 45 colt ja ACP valuluotia harjoitteluun ja toisessa päässä on sitten luodit kuten barnesin buster, joka on rakenteeltaan solidiksi tarkoitettu ja läpäiseen ainakin pari metriä elävää orgaanista ainesta suht helposti.

Itselataajan kannalta rakenteellisia juttuja on suora hylsy yhdessä urakannan kanssa, jonka takia sulkuväli määräytyy hylsyn suusta. Sen vuoksi niippauksen kanssa pitää tietää mitä tekee, ja hylsyn pituus on aika kriittinen juttu. Toisaalta taas jotkut ovat ampuneet yli kymmenen kertaa ladattuja hylsyjä ilman yhtään trimmausta. Tyypillisesti hylsy lyhenee ampuessa hiukan, eikä veny. Yleisin hylkysyy onkin liian lyhyt hylsy tai joskus puolareissa hylsyn paisuminen kannan yläpuolelta.

Nyt jos olisin isompi reikäistä peurapyssyä etsimässä niin katsoisin myös uuden kaliberin 350 legend. Mielessä on ollut myös 222 vixenin pesittäminen villikissaksi jossa 223 hylsystä tehdyn hylsyn pituus ja suun halkaisija olisi sama kuin 357 maximumissa, mutta toimisi tuolla 222/223 lukolla. 223 hylsyjä on maailma pullollaan, samoin kuin 357 cal luoteja, ja reseptit saisi suoraan 357 maximumin/magnumin ohjeista. Joillain tietyillä luodeilla itseladaten tuo hätyyttelisi lupaavasti jopa hirvilaillisen rajoja.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 16, 2019, 20:48 kirjoittanut Peränkävijä »
<t></t>

CJK

  • *
  • Viestejä: 109
Vs: 450 Bushmaster
« Vastaus #3 : Helmikuu 17, 2019, 09:41 »
Hyviä huomoita kaikki. Pultti ensisijaisesti mielessä. Ruger Scout Rifle näyttää kiinnostavalta, tiedä sitten saadaanko sellaisia koskaan tänne. Ei sillä ettei AR-pohjainenkin kävisi mutta saattaa olla lupateknisesti haastava. Pultin kanssa laukausmäärät olisi luultavasti maltillisia jolloin itselataamisen voisi tämän kaliberin kohdalla jättää väliin.   

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 660
Vs: 450 Bushmaster
« Vastaus #4 : Helmikuu 17, 2019, 10:18 »
MUTTA esim villisikajahdissa lipasrajoituksia ei kai tunneta ja tällä kaliberilla nekin kyllä rauhoittuvat ilmeisen hyvin.

Meillä ja lähinaapureissa villisika määritellään riistaeläimeksi ja itselataavilla aseilla on lipasrajoitukset voimassa. Esim. Ruotsissa rajoitus oli (ja varmaan on edelleen) metsästyksellisesti järkevämpi (5 vai 10patr ei voi muistaa) mutta sitten taas pelottavan näköiset aseet on kielletty eli AR-15 on NO-NO...

Nyt jos olisin isompi reikäistä peurapyssyä etsimässä niin katsoisin myös uuden kaliberin 350 legend. Mielessä on ollut myös 222 vixenin pesittäminen villikissaksi jossa 223 hylsystä tehdyn hylsyn pituus ja suun halkaisija olisi sama kuin 357 maximumissa, mutta toimisi tuolla 222/223 lukolla. 223 hylsyjä on maailma pullollaan, samoin kuin 357 cal luoteja, ja reseptit saisi suoraan 357 maximumin/magnumin ohjeista. Joillain tietyillä luodeilla itseladaten tuo hätyyttelisi lupaavasti jopa hirvilaillisen rajoja.

Meillä kun energiat määritellään 100m etäisyydellä kannattaa olla todella tarkkana koska pistoolinluotien BC on huono. Pikavilkaisulla näyttää äärimmäisen epätodennäköiseltä että millään järkevällä piipunpituudella pääsee hirvitehoihin.
Esim. yksikään Winsun tehdaslatauksista ei ole valmistajan datan mukaan edes peuralaillinen.

Peränkävijä

  • *
  • Viestejä: 223
Vs: 450 Bushmaster
« Vastaus #5 : Helmikuu 17, 2019, 12:30 »
MUTTA esim villisikajahdissa lipasrajoituksia ei kai tunneta ja tällä kaliberilla nekin kyllä rauhoittuvat ilmeisen hyvin.

Meillä ja lähinaapureissa villisika määritellään riistaeläimeksi ja itselataavilla aseilla on lipasrajoitukset voimassa. Esim. Ruotsissa rajoitus oli (ja varmaan on edelleen) metsästyksellisesti järkevämpi (5 vai 10patr ei voi muistaa) mutta sitten taas pelottavan näköiset aseet on kielletty eli AR-15 on NO-NO...


Nyt jos olisin isompi reikäistä peurapyssyä etsimässä niin katsoisin myös uuden kaliberin 350 legend. Mielessä on ollut myös 222 vixenin pesittäminen villikissaksi jossa 223 hylsystä tehdyn hylsyn pituus ja suun halkaisija olisi sama kuin 357 maximumissa, mutta toimisi tuolla 222/223 lukolla. 223 hylsyjä on maailma pullollaan, samoin kuin 357 cal luoteja, ja reseptit saisi suoraan 357 maximumin/magnumin ohjeista. Joillain tietyillä luodeilla itseladaten tuo hätyyttelisi lupaavasti jopa hirvilaillisen rajoja.

Meillä kun energiat määritellään 100m etäisyydellä kannattaa olla todella tarkkana koska pistoolinluotien BC on huono. Pikavilkaisulla näyttää äärimmäisen epätodennäköiseltä että millään järkevällä piipunpituudella pääsee hirvitehoihin.
Esim. yksikään Winsun tehdaslatauksista ei ole valmistajan datan mukaan edes peuralaillinen.

Villisika on riistaeläin tosiaan. Vielä. Mikäli sikarutto tänne asti tulee, muutos tapahtunee hyvinkin äkkiä. Tuo mielikuva lipasrajoituksen puuttumattomuudesta tuli tuolta metsästyslaista joka kieltää yli 3 patruunaa vain puoliautomaattisissa aseissa. Pumppuhaulikoa olen hommaan suunnitellut ja siihen saa villisikaa varten työntää mahdollisen jatkomakasiininkin täyteen.

Mitä noihin latauksiin tulee niin osittain ainakin ihan totta puhut. Myöskään vihtahousun oppaassa ei taida sellaista latausta olla jolla laki täyttyy. Wikipedian 12g luodille mainittu 600m/s vaikuttikin liian hyvältä ollakseen totta. E0 yli 2000J ja tuolla luotipainolla voisi hyvinkin noilla lähdöillä peuralaillisen 1700J laillinen raja täyttyä vielä 100m päässä. Itseladatuilla saa vielä hiukan vauhteja lisää hakemalla optimi ruudin, pudottamalla luodin painon 10g rajalle, säätämällä latauspituuden, jne.

Eri juttu on sitten kun hypätään todennäköisesti ihan toiselle sataluvulle vauhdeissa kun siirrytään käyttämään 222/223 yli 400MPa:n paineille kehitettyä hylsyä ja asetta tuon 357 maximumin 280MPa:n sijaan. Luoti tarkoitukseen kyllä löytyy, koska esim 35 wheleniin kehitetyt kuulat on käytännössä täysin yhteensopivia ja BC jotain muuta kuin pistoolin luodeissa.

Jos uutta asetta on ostamassa niin voi toki miettiä onko mitään järkeä leikkiä ns. tappilatauksilla. AR-pohjaisellakin tulee todennäköisesti ongelmia liian nopean lukon aukeamisen kanssa. Ehkä helpompi tie ottaa 45cal.

Menee taas kusiaispesän sohimiseksi, mutta oma lukunsa on sitten laskeskella paljonko vaaditaan luodilta painoa peuralailliseen vaimenninpaukkuun. Hirvilaillinen ei ole järkevällä reiän koolla toteutettavissa.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 17, 2019, 12:46 kirjoittanut Peränkävijä »
<t></t>

Peränkävijä

  • *
  • Viestejä: 223
Vs: 450 Bushmaster
« Vastaus #6 : Helmikuu 17, 2019, 13:32 »
Jatkona edelliseen mainittakoon että maailmalta löytyy tietoa 45-70 latauksista 600gr luodeilla. Kaikkeen muuhun tuohon liittyvään Pelle Peloton -tuohuun verrattuna luodin muokkaus 458->452 ei ole enää iso juttu.

Takaisin aiheeseen. Bunkkerissa odottaa testejä 4kpl sarjat latauksilla 14,5, 14 ja 13,5gr N32C. Näkyy tuulikin rauhoittuvan joten huomenissa nuo voisi käydä ampumassa.

Muuten, vaippaluotien kanssa hylsynsuun avarruksen voi jättää tällä kaliberilla tekemättä kunhan viistää hylsynsuuta edes hiukan. Tämä kasvattaa taas hylsyjen elinikää ja ehkä myös tasaa lähtönopeuksia koska luodin liikkeellelähtökitka tasaantuu/lisääntyy ja palotapahtuma alkaa tasaisemman paineennousun myötä paremmin.
<t></t>

Peränkävijä

  • *
  • Viestejä: 223
Vs: 450 Bushmaster
« Vastaus #7 : Helmikuu 18, 2019, 13:25 »
Päivitin avausviestiin nuo tämän päivän tulokset. Ikävä kyllä tässä vaiheessa tarkimmalta näyttää 14,0gr lataus ja jotta varmasti pysytään alle äänennopeuden lämpöiselläkin kelillä, latausta pitää vielä pudottaa tuosta 13,5 grainista. Pitää kokeilla latauspituuden säätöä mikäli suunta tarkkuuden suhteen pysyy tuollaisena latauksen laskiessa.
<t></t>

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 660
Vs: 450 Bushmaster
« Vastaus #8 : Helmikuu 18, 2019, 21:58 »
Villisika on riistaeläin tosiaan. Vielä. Mikäli sikarutto tänne asti tulee, muutos tapahtunee hyvinkin äkkiä.

Eipä sikaruttomaissa ole lajin luokitukseen puututtu joten miksi meilläkään? Tietysti MTK on lobannut muitakin asioita rivakassa aikataulussa eteenpäin...

Eri juttu on sitten kun hypätään todennäköisesti ihan toiselle sataluvulle vauhdeissa kun siirrytään käyttämään 222/223 yli 400MPa:n paineille kehitettyä hylsyä ja asetta tuon 357 maximumin 280MPa:n sijaan. Luoti tarkoitukseen kyllä löytyy, koska esim 35 wheleniin kehitetyt kuulat on käytännössä täysin yhteensopivia ja BC jotain muuta kuin pistoolin luodeissa.

Huomioidaan nyt tässäkin se "männän koko" eli esim. arskassa ei ole suotava käyttää yhtä suuria paineita kuin alkuperäisellä kaliiperilla. Jos käyttää niin teoreettinen sulkuun kohdistuva kuorma kasvaa 2.5 kertaiseksi.

EDIT: siis tietenkin "mäntä" on sama noissa 223/Legend/Maximum virityksissä kun hylsyn peräosan halkaisija on suurinpiirtein sama. Meni sekaisin laukauksen aiheuttaman maksimikiihtyvyyden suhteen, johon on tarjottu peukalovakioksi luodin halkaisijasta, pesäpaineesta ja aseen massasta laskettua arvoa.

Whelenin kuulat täyttävät lain kirjaimen mutta se ei tee niistä käyttökelpoisia. Ne on suunniteltu paljon suuremmille osumanopeuksille. Itse tosin käytin laskelmiin Barnesin 180gr TTSX Boattailia (JBM Ballistics) joka tosin lienee oikeasti flatbase. Joka tapauksessa ballistinen G1-kerroin on 0.295 joka on siedettävä ja vastaavanpainoiseen pistoolinkuulaan verrattuna selvästi parempi.

Menee taas kusiaispesän sohimiseksi, mutta oma lukunsa on sitten laskeskella paljonko vaaditaan luodilta painoa peuralailliseen vaimenninpaukkuun. Hirvilaillinen ei ole järkevällä reiän koolla toteutettavissa.

No hirvilaillinen toteutuu .510" reiällä ja peuralaillinen vaatii nelivitosessa jotain muuta kuin kaupallisesti saatavilla olevia luoteja (600+ grainia)
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 18, 2019, 22:52 kirjoittanut jthyttin »

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 660
Vs: 450 Bushmaster
« Vastaus #9 : Helmikuu 18, 2019, 22:03 »
Jatkona edelliseen mainittakoon että maailmalta löytyy tietoa 45-70 latauksista 600gr luodeilla. Kaikkeen muuhun tuohon liittyvään Pelle Peloton -tuohuun verrattuna luodin muokkaus 458->452 ei ole enää iso juttu.

Nuo lienevät poikkeuksetta rasvaurallisia kovalyijyluoteja ("hard cast") ja tuo swagaaminen sotkee rasvaurat aika tehokkaasti. Eli käytännössä jokaisen luodin joutuu siivoamaan käsityönä eikä niistä silti tule samanlaisia.
Lisäksi tulee huomioida luodin vakautuminen, näyttää että Rugerissa on 1-16" nousu ja netistä löytynee vakauttaako se yli 600gr luodit.

Peränkävijä

  • *
  • Viestejä: 223
Vs: 450 Bushmaster
« Vastaus #10 : Helmikuu 18, 2019, 23:22 »
Ongelmia vakautumisen kanssa tulisi todennäköisesti. Käytännössä ainoa tapa saada toimivia kuulia tuossa painossa on tehdä ne itse esim .41 tai .44 valuluodista ja vaipasta.
<t></t>

Peränkävijä

  • *
  • Viestejä: 223
Vs: 450 Bushmaster
« Vastaus #11 : Helmikuu 23, 2019, 18:02 »
Tuoreimmat tuloksen taas avausviestissä ettei tarvi etsiä jos tulee jälkeenpäin tarvetta.
<t></t>

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 660
Vs: 450 Bushmaster
« Vastaus #12 : Helmikuu 23, 2019, 18:43 »
Jos haet hiljaista latausta nopeuden pudottaminen 260-270m/s luokkaan auttaa todella paljon. Myös palotilan pienentäminen painamalla luoti hylsyn sisään, tosin silloin syöttövarmuus kärsii huomattavasti.

No sillä varauksella että vaimentimen reikä on jollain tapaa järkevän kokoinen.

Peränkävijä

  • *
  • Viestejä: 223
Vs: 450 Bushmaster
« Vastaus #13 : Helmikuu 23, 2019, 21:39 »
Vaimennin on 458 cal suunniteltu. Luotia pitäisi puolisen senttiä sisään työntää että oltaisiin edes niippiurassa, ja toinen puoli senttiä taitaa olla suoraa osaa vielä sen edessäkin. Luen tuon niin että äänenpaine on pitkälti kiinni kaasujen kokonaismäärästä jota voidaan kokonaispituutta ja sitä kautta ruutimäärää pienentämällä myös pienentää. Tarkkuudesta en halua tinkiä kun tuolla on tarkoitus metsästää mm kaurista lyhyiltä matkoilta ja hirvijahdin ohessa lopettaa supeja kun en halua erillistä lopetusasetta kantaa mukana. Siksi tuo nytkin toimivalta tuntuva 0,3-0,5 irti rihloista.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 23, 2019, 21:45 kirjoittanut Peränkävijä »
<t></t>

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 660
Vs: 450 Bushmaster
« Vastaus #14 : Helmikuu 24, 2019, 07:57 »
Juu vähemmän ja viileämpää/pienipaineisempaa kaasua helpottaa vaimentimen työtä. Esim. 16" 45 Coltissa samalle luodille menee 8.5gr N320, 300m/s nopeuksille.

Olin jo kateellinen että sait hankittua PMM-45:n... itseäni kiinnostaisi joku normaalinkokoinen 45cal pistoolinluodeille tehty vaimennin, vanha omatekele on hiljainen mutta kauhean pitkä.

Kauriille tarvitset ko. luodilla laskennallisesti 328m/s lähtöjä että joulet täyttyy (JBM). Painavammilla hardcasteilla esim. 360gr riittää nuo hitaammat nopeudet ja esim. suustaladattaville tarkoitetuissa sabotin kanssa käytettävissä luodeissa on monesti parempi BC ja laskennallinen nopeus esim. 314m/s (Hornady SST ML 300gr). Molempia voi itse tilailla ulkomailta kun ne eivät ole kauhistuttavaa ERVAA...