TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Eränkäynti => Aiheen aloitti: Peränkävijä - Helmikuu 15, 2019, 16:02

Otsikko: 450 Bushmaster
Kirjoitti: Peränkävijä - Helmikuu 15, 2019, 16:02
Aloitetaan nyt sitten uusi ketju yksinpuhelulle jatkoksi tuolle utelulle "kaliberi pulmia" -ketjussa. Kivääreitä on kai jokunen myyty, mutta ainoa suomalainen jonka edes netissä tiedän kyseisen kaliberin omistajaksi, tuli vastaan ulukomaan elävien nettipalstalla.

Tänään asiat edistyneet tuon oman rugerin pulttilukon kanssa jonkin verran.
Vaimentimeksi tuli Norjalainen a-tec av-aseen suosiolla myötävaikutuksella, ja tänään ekat testit "kevytluotisesta lopetuspaukusta" jota haikailin tuolla aiemmin.
Alle äänennopeuden ei vielä päästy, vaan 4 laukauksen vauhdit oli +4C kelissä 339-351. Osunta oli tuolla metsästyskiikarillakin 50m matkalta alle 20mm. Käynti reilu 20cm alle Hornadyn tehdaslatauksen kohdistuksesta.

Luoti:  Hornady 300gr XTP
C.O.L: 54,2mm
Nalli:   Remigton 7 1/2
Hylsy: Starline
Ruuti: Vihtavuori N32C
15,0gr          351, 339, 343, 344      k.a. 344
14,5gr          338, 337, 336, 324      k.a. 334
14,0gr          326, 321, 335, 325      k.a. 327
13,5gr          311, 321, 330, 327      k.a. 322


Päivitys 23.2.2019
C.O.L: 54,7mm
13,5gr          310, 305, 305, 307      k.a. 307          Kasa todella lupaava. 50m 3 laukausta noin 15mm ja neljäs levitti reiluun 20mm.
13,0gr          300, 305, 307, 300      k.a. 303


Päivitys 26.2.2019
Piti vielä kommenteista riehaantuneena kokeilla lyhyempää latauspituutta.
C.O.L: 50,8mm, eli niippiuran etureunaan.
13,0gr          312, 303, 302             k.a. 306
12,0gr          272, 280, 278             k.a. 277
Äänenpaineessa näillä ei havaittavaa eroa aiempiin, mutta pidempi hyppy rihloihin näkyy tarkkuuden selkeänä huononemisena. 3 lk "kasat" luokkaa 50-60mm @50m. Yksi lataushäiriö lippaasta ladatessa; luoti tökkäsi rampin etureunaan.

Pari huomiota:
- 13gr lataukset 54,7 ja 50,8mm pituuksilla, nopeusero vain 3 m/s
- Grainin muutos lyhyemmällä latauspituudella vaikuttaa lähes 30 m/s V3 nopeuteen. Äkkinäinen voisi tuosta ajatella, että lyhyempi patruuna on paljon herkempi ruudin punnitusvirheille myös tarkkuuden kannalta.

Edelleen parhaiten on toiminut pisin lataus tuolla 13,5gr annoksella.
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: CJK - Helmikuu 16, 2019, 11:48
Tämä laite kiinnostaa, peurapyssyksi pusikkoiseen maastoon. Kaikenlaiset käyttökokemukset otetaan ilolla vastaan.
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: Peränkävijä - Helmikuu 16, 2019, 20:47
Jos vasta harkinnassa niin vähän faktaa:
- Aseita löytyy ainakin kertalaukeavina, pultteina ja AR-pohjaisina.
- Patruuna on suunnitteltu toimimaan AR-15 pohjaisissa aseissa, joten maksimi SAAMI paine 265MPa
- Isäntähylsy 284 win 440MPa ja ainakin Rugerin aseet suunniteltu kalibereille kuten 300WM
-> Y.M. syistä AR-pohjaisiin ladatut tehdaspaukut saattaa jopa noeta hylsyjä pultissa, ja pultissa "löylyjä" saatavissa 45-70 lukemiin suht helposti. Lisäksi vaimentimen käyttö puolarissa aiheuttaa lähes aina jumppaa liikkuvien massojen, bufferien ja/tai kaasureikien koon suhteen.
MUTTA esim villisikajahdissa lipasrajoituksia ei kai tunneta ja tällä kaliberilla nekin kyllä rauhoittuvat ilmeisen hyvin.

Luoteja löytyy vähän joka lähtöön, ja mitä olen lukenut niin hyvin maltillisillakin latauksilla on saatavissa hyvin aukeavaa ja läpäisevää luotia, koska osa niistä on suunnilteltu pistoolimetsästykseen 45 ja 460 kaliberin reukkuihin. Löytyy todella edullista 45 colt ja ACP valuluotia harjoitteluun ja toisessa päässä on sitten luodit kuten barnesin buster, joka on rakenteeltaan solidiksi tarkoitettu ja läpäiseen ainakin pari metriä elävää orgaanista ainesta suht helposti.

Itselataajan kannalta rakenteellisia juttuja on suora hylsy yhdessä urakannan kanssa, jonka takia sulkuväli määräytyy hylsyn suusta. Sen vuoksi niippauksen kanssa pitää tietää mitä tekee, ja hylsyn pituus on aika kriittinen juttu. Toisaalta taas jotkut ovat ampuneet yli kymmenen kertaa ladattuja hylsyjä ilman yhtään trimmausta. Tyypillisesti hylsy lyhenee ampuessa hiukan, eikä veny. Yleisin hylkysyy onkin liian lyhyt hylsy tai joskus puolareissa hylsyn paisuminen kannan yläpuolelta.

Nyt jos olisin isompi reikäistä peurapyssyä etsimässä niin katsoisin myös uuden kaliberin 350 legend. Mielessä on ollut myös 222 vixenin pesittäminen villikissaksi jossa 223 hylsystä tehdyn hylsyn pituus ja suun halkaisija olisi sama kuin 357 maximumissa, mutta toimisi tuolla 222/223 lukolla. 223 hylsyjä on maailma pullollaan, samoin kuin 357 cal luoteja, ja reseptit saisi suoraan 357 maximumin/magnumin ohjeista. Joillain tietyillä luodeilla itseladaten tuo hätyyttelisi lupaavasti jopa hirvilaillisen rajoja.
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: CJK - Helmikuu 17, 2019, 09:41
Hyviä huomoita kaikki. Pultti ensisijaisesti mielessä. Ruger Scout Rifle näyttää kiinnostavalta, tiedä sitten saadaanko sellaisia koskaan tänne. Ei sillä ettei AR-pohjainenkin kävisi mutta saattaa olla lupateknisesti haastava. Pultin kanssa laukausmäärät olisi luultavasti maltillisia jolloin itselataamisen voisi tämän kaliberin kohdalla jättää väliin.   
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: jthyttin - Helmikuu 17, 2019, 10:18
MUTTA esim villisikajahdissa lipasrajoituksia ei kai tunneta ja tällä kaliberilla nekin kyllä rauhoittuvat ilmeisen hyvin.

Meillä ja lähinaapureissa villisika määritellään riistaeläimeksi ja itselataavilla aseilla on lipasrajoitukset voimassa. Esim. Ruotsissa rajoitus oli (ja varmaan on edelleen) metsästyksellisesti järkevämpi (5 vai 10patr ei voi muistaa) mutta sitten taas pelottavan näköiset aseet on kielletty eli AR-15 on NO-NO...

Nyt jos olisin isompi reikäistä peurapyssyä etsimässä niin katsoisin myös uuden kaliberin 350 legend. Mielessä on ollut myös 222 vixenin pesittäminen villikissaksi jossa 223 hylsystä tehdyn hylsyn pituus ja suun halkaisija olisi sama kuin 357 maximumissa, mutta toimisi tuolla 222/223 lukolla. 223 hylsyjä on maailma pullollaan, samoin kuin 357 cal luoteja, ja reseptit saisi suoraan 357 maximumin/magnumin ohjeista. Joillain tietyillä luodeilla itseladaten tuo hätyyttelisi lupaavasti jopa hirvilaillisen rajoja.

Meillä kun energiat määritellään 100m etäisyydellä kannattaa olla todella tarkkana koska pistoolinluotien BC on huono. Pikavilkaisulla näyttää äärimmäisen epätodennäköiseltä että millään järkevällä piipunpituudella pääsee hirvitehoihin.
Esim. yksikään Winsun tehdaslatauksista ei ole valmistajan datan mukaan edes peuralaillinen.
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: Peränkävijä - Helmikuu 17, 2019, 12:30
MUTTA esim villisikajahdissa lipasrajoituksia ei kai tunneta ja tällä kaliberilla nekin kyllä rauhoittuvat ilmeisen hyvin.

Meillä ja lähinaapureissa villisika määritellään riistaeläimeksi ja itselataavilla aseilla on lipasrajoitukset voimassa. Esim. Ruotsissa rajoitus oli (ja varmaan on edelleen) metsästyksellisesti järkevämpi (5 vai 10patr ei voi muistaa) mutta sitten taas pelottavan näköiset aseet on kielletty eli AR-15 on NO-NO...


Nyt jos olisin isompi reikäistä peurapyssyä etsimässä niin katsoisin myös uuden kaliberin 350 legend. Mielessä on ollut myös 222 vixenin pesittäminen villikissaksi jossa 223 hylsystä tehdyn hylsyn pituus ja suun halkaisija olisi sama kuin 357 maximumissa, mutta toimisi tuolla 222/223 lukolla. 223 hylsyjä on maailma pullollaan, samoin kuin 357 cal luoteja, ja reseptit saisi suoraan 357 maximumin/magnumin ohjeista. Joillain tietyillä luodeilla itseladaten tuo hätyyttelisi lupaavasti jopa hirvilaillisen rajoja.

Meillä kun energiat määritellään 100m etäisyydellä kannattaa olla todella tarkkana koska pistoolinluotien BC on huono. Pikavilkaisulla näyttää äärimmäisen epätodennäköiseltä että millään järkevällä piipunpituudella pääsee hirvitehoihin.
Esim. yksikään Winsun tehdaslatauksista ei ole valmistajan datan mukaan edes peuralaillinen.

Villisika on riistaeläin tosiaan. Vielä. Mikäli sikarutto tänne asti tulee, muutos tapahtunee hyvinkin äkkiä. Tuo mielikuva lipasrajoituksen puuttumattomuudesta tuli tuolta metsästyslaista joka kieltää yli 3 patruunaa vain puoliautomaattisissa aseissa. Pumppuhaulikoa olen hommaan suunnitellut ja siihen saa villisikaa varten työntää mahdollisen jatkomakasiininkin täyteen.

Mitä noihin latauksiin tulee niin osittain ainakin ihan totta puhut. Myöskään vihtahousun oppaassa ei taida sellaista latausta olla jolla laki täyttyy. Wikipedian 12g luodille mainittu 600m/s vaikuttikin liian hyvältä ollakseen totta. E0 yli 2000J ja tuolla luotipainolla voisi hyvinkin noilla lähdöillä peuralaillisen 1700J laillinen raja täyttyä vielä 100m päässä. Itseladatuilla saa vielä hiukan vauhteja lisää hakemalla optimi ruudin, pudottamalla luodin painon 10g rajalle, säätämällä latauspituuden, jne.

Eri juttu on sitten kun hypätään todennäköisesti ihan toiselle sataluvulle vauhdeissa kun siirrytään käyttämään 222/223 yli 400MPa:n paineille kehitettyä hylsyä ja asetta tuon 357 maximumin 280MPa:n sijaan. Luoti tarkoitukseen kyllä löytyy, koska esim 35 wheleniin kehitetyt kuulat on käytännössä täysin yhteensopivia ja BC jotain muuta kuin pistoolin luodeissa.

Jos uutta asetta on ostamassa niin voi toki miettiä onko mitään järkeä leikkiä ns. tappilatauksilla. AR-pohjaisellakin tulee todennäköisesti ongelmia liian nopean lukon aukeamisen kanssa. Ehkä helpompi tie ottaa 45cal.

Menee taas kusiaispesän sohimiseksi, mutta oma lukunsa on sitten laskeskella paljonko vaaditaan luodilta painoa peuralailliseen vaimenninpaukkuun. Hirvilaillinen ei ole järkevällä reiän koolla toteutettavissa.
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: Peränkävijä - Helmikuu 17, 2019, 13:32
Jatkona edelliseen mainittakoon että maailmalta löytyy tietoa 45-70 latauksista 600gr luodeilla. Kaikkeen muuhun tuohon liittyvään Pelle Peloton -tuohuun verrattuna luodin muokkaus 458->452 ei ole enää iso juttu.

Takaisin aiheeseen. Bunkkerissa odottaa testejä 4kpl sarjat latauksilla 14,5, 14 ja 13,5gr N32C. Näkyy tuulikin rauhoittuvan joten huomenissa nuo voisi käydä ampumassa.

Muuten, vaippaluotien kanssa hylsynsuun avarruksen voi jättää tällä kaliberilla tekemättä kunhan viistää hylsynsuuta edes hiukan. Tämä kasvattaa taas hylsyjen elinikää ja ehkä myös tasaa lähtönopeuksia koska luodin liikkeellelähtökitka tasaantuu/lisääntyy ja palotapahtuma alkaa tasaisemman paineennousun myötä paremmin.
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: Peränkävijä - Helmikuu 18, 2019, 13:25
Päivitin avausviestiin nuo tämän päivän tulokset. Ikävä kyllä tässä vaiheessa tarkimmalta näyttää 14,0gr lataus ja jotta varmasti pysytään alle äänennopeuden lämpöiselläkin kelillä, latausta pitää vielä pudottaa tuosta 13,5 grainista. Pitää kokeilla latauspituuden säätöä mikäli suunta tarkkuuden suhteen pysyy tuollaisena latauksen laskiessa.
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: jthyttin - Helmikuu 18, 2019, 21:58
Villisika on riistaeläin tosiaan. Vielä. Mikäli sikarutto tänne asti tulee, muutos tapahtunee hyvinkin äkkiä.

Eipä sikaruttomaissa ole lajin luokitukseen puututtu joten miksi meilläkään? Tietysti MTK on lobannut muitakin asioita rivakassa aikataulussa eteenpäin...

Eri juttu on sitten kun hypätään todennäköisesti ihan toiselle sataluvulle vauhdeissa kun siirrytään käyttämään 222/223 yli 400MPa:n paineille kehitettyä hylsyä ja asetta tuon 357 maximumin 280MPa:n sijaan. Luoti tarkoitukseen kyllä löytyy, koska esim 35 wheleniin kehitetyt kuulat on käytännössä täysin yhteensopivia ja BC jotain muuta kuin pistoolin luodeissa.

Huomioidaan nyt tässäkin se "männän koko" eli esim. arskassa ei ole suotava käyttää yhtä suuria paineita kuin alkuperäisellä kaliiperilla. Jos käyttää niin teoreettinen sulkuun kohdistuva kuorma kasvaa 2.5 kertaiseksi.

EDIT: siis tietenkin "mäntä" on sama noissa 223/Legend/Maximum virityksissä kun hylsyn peräosan halkaisija on suurinpiirtein sama. Meni sekaisin laukauksen aiheuttaman maksimikiihtyvyyden suhteen, johon on tarjottu peukalovakioksi luodin halkaisijasta, pesäpaineesta ja aseen massasta laskettua arvoa.

Whelenin kuulat täyttävät lain kirjaimen mutta se ei tee niistä käyttökelpoisia. Ne on suunniteltu paljon suuremmille osumanopeuksille. Itse tosin käytin laskelmiin Barnesin 180gr TTSX Boattailia (JBM Ballistics) joka tosin lienee oikeasti flatbase. Joka tapauksessa ballistinen G1-kerroin on 0.295 joka on siedettävä ja vastaavanpainoiseen pistoolinkuulaan verrattuna selvästi parempi.

Menee taas kusiaispesän sohimiseksi, mutta oma lukunsa on sitten laskeskella paljonko vaaditaan luodilta painoa peuralailliseen vaimenninpaukkuun. Hirvilaillinen ei ole järkevällä reiän koolla toteutettavissa.

No hirvilaillinen toteutuu .510" reiällä ja peuralaillinen vaatii nelivitosessa jotain muuta kuin kaupallisesti saatavilla olevia luoteja (600+ grainia)
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: jthyttin - Helmikuu 18, 2019, 22:03
Jatkona edelliseen mainittakoon että maailmalta löytyy tietoa 45-70 latauksista 600gr luodeilla. Kaikkeen muuhun tuohon liittyvään Pelle Peloton -tuohuun verrattuna luodin muokkaus 458->452 ei ole enää iso juttu.

Nuo lienevät poikkeuksetta rasvaurallisia kovalyijyluoteja ("hard cast") ja tuo swagaaminen sotkee rasvaurat aika tehokkaasti. Eli käytännössä jokaisen luodin joutuu siivoamaan käsityönä eikä niistä silti tule samanlaisia.
Lisäksi tulee huomioida luodin vakautuminen, näyttää että Rugerissa on 1-16" nousu ja netistä löytynee vakauttaako se yli 600gr luodit.
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: Peränkävijä - Helmikuu 18, 2019, 23:22
Ongelmia vakautumisen kanssa tulisi todennäköisesti. Käytännössä ainoa tapa saada toimivia kuulia tuossa painossa on tehdä ne itse esim .41 tai .44 valuluodista ja vaipasta.
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: Peränkävijä - Helmikuu 23, 2019, 18:02
Tuoreimmat tuloksen taas avausviestissä ettei tarvi etsiä jos tulee jälkeenpäin tarvetta.
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: jthyttin - Helmikuu 23, 2019, 18:43
Jos haet hiljaista latausta nopeuden pudottaminen 260-270m/s luokkaan auttaa todella paljon. Myös palotilan pienentäminen painamalla luoti hylsyn sisään, tosin silloin syöttövarmuus kärsii huomattavasti.

No sillä varauksella että vaimentimen reikä on jollain tapaa järkevän kokoinen.
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: Peränkävijä - Helmikuu 23, 2019, 21:39
Vaimennin on 458 cal suunniteltu. Luotia pitäisi puolisen senttiä sisään työntää että oltaisiin edes niippiurassa, ja toinen puoli senttiä taitaa olla suoraa osaa vielä sen edessäkin. Luen tuon niin että äänenpaine on pitkälti kiinni kaasujen kokonaismäärästä jota voidaan kokonaispituutta ja sitä kautta ruutimäärää pienentämällä myös pienentää. Tarkkuudesta en halua tinkiä kun tuolla on tarkoitus metsästää mm kaurista lyhyiltä matkoilta ja hirvijahdin ohessa lopettaa supeja kun en halua erillistä lopetusasetta kantaa mukana. Siksi tuo nytkin toimivalta tuntuva 0,3-0,5 irti rihloista.
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: jthyttin - Helmikuu 24, 2019, 07:57
Juu vähemmän ja viileämpää/pienipaineisempaa kaasua helpottaa vaimentimen työtä. Esim. 16" 45 Coltissa samalle luodille menee 8.5gr N320, 300m/s nopeuksille.

Olin jo kateellinen että sait hankittua PMM-45:n... itseäni kiinnostaisi joku normaalinkokoinen 45cal pistoolinluodeille tehty vaimennin, vanha omatekele on hiljainen mutta kauhean pitkä.

Kauriille tarvitset ko. luodilla laskennallisesti 328m/s lähtöjä että joulet täyttyy (JBM). Painavammilla hardcasteilla esim. 360gr riittää nuo hitaammat nopeudet ja esim. suustaladattaville tarkoitetuissa sabotin kanssa käytettävissä luodeissa on monesti parempi BC ja laskennallinen nopeus esim. 314m/s (Hornady SST ML 300gr). Molempia voi itse tilailla ulkomailta kun ne eivät ole kauhistuttavaa ERVAA...
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: Peränkävijä - Helmikuu 24, 2019, 09:01
Juu vähemmän ja viileämpää/pienipaineisempaa kaasua helpottaa vaimentimen työtä. Esim. 16" 45 Coltissa samalle luodille menee 8.5gr N320, 300m/s nopeuksille.

Olin jo kateellinen että sait hankittua PMM-45:n... itseäni kiinnostaisi joku normaalinkokoinen 45cal pistoolinluodeille tehty vaimennin, vanha omatekele on hiljainen mutta kauhean pitkä.

Kauriille tarvitset ko. luodilla laskennallisesti 328m/s lähtöjä että joulet täyttyy (JBM). Painavammilla hardcasteilla esim. 360gr riittää nuo hitaammat nopeudet ja esim. suustaladattaville tarkoitetuissa sabotin kanssa käytettävissä luodeissa on monesti parempi BC ja laskennallinen nopeus esim. 314m/s (Hornady SST ML 300gr). Molempia voi itse tilailla ulkomailta kun ne eivät ole kauhistuttavaa ERVAA...

Vaimennin on norjalainen a-tec.
15 gr latauksella energia riitti vielä hyvin, mutta näkyy tosiaan tuolla 13,5gr latauksella laskevan alle tuon rajan. Nuo tulee syksyllä ennen jahtia onneksi aina tarkistettua. ERVA-luvat kyseisen kaliberin luodeille löytyy kyllä, joten se ei ole ongelma jos hyvä luoti jostain löytyy ja sitä yleensä on edes saatavilla suomeen.
Tai sitten teen erillisen kevytlatauksen kauriille tuosta 14,5gr latauksesta, sen tarkkuus oli kanssa hyvinkin riittävä.
330 lähtö olisi vielä teoriassa alle äänennopeuden, mutta sitten pitää piipussa jäljellä oleva paine kyllä olla rajusti laskemaan päin kun luoti on piipunsuulla, muuten paukahtaa kunnolla.

Mielenkiintoista muuten että mainitsit tuon COL:in vaikutuksen. Alkuperäinen suunnitelma oli menä mahdollisimman lyhyellä paukulla, mutta sitten alkoi kummittelemaan se miten hyppy rihloihin vaikuttaa tarkkuuteen ja menin "väärään suuntaan". Varmaan täytyy tehdä seuraavaksi vaikka niippiuraan lyhennetty lataus 13 ja 12gr annoksilla ja katsoa mikä on vaikutus.

Hauskoja nämä suomen eläimet: 3,2g puolivaippaluoti joka leviää nahan alle kyllä tappaa jos 800J raja täyttyy, mutta elukan läpi pituussuunnassa kahlaava 700J luoti ei, vaikka halkaisija on suurempi kuin tuon 3,2g luodin laajenneena.
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: jthyttin - Helmikuu 24, 2019, 09:33
ERVA-luvat kyseisen kaliberin luodeille löytyy kyllä, joten se ei ole ongelma jos hyvä luoti jostain löytyy ja sitä yleensä on edes saatavilla suomeen.

ERVA-luotien maahantuonti on luvanvaraista joten itse tilaaminen ulkomailta ei oikein kannata. Tai no 31e tuo lupa maksaa ja kun lähtömaahan ei yleensä tarvitse mitään pumaskoita (käännökset yms.) ei hirveitä määriä tarvitse tilata että lupakulu painuu siedettäväksi.
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: HJu - Helmikuu 24, 2019, 11:37
Aselaki 73 pykälän mukaan " Ampumatarvikelupa oikeuttaa siirtämään Suomeen luvassa mainitut patruunat ja ammukset."

Mihin yksityishenkilö siten tarvitsee enää erillistä maahantuontilupaa erva-ammuksille joihin hänellä on jo erva-ammuslupa ?

Käsittääkseni aselaki 78 pykälä kattaa ne tilanteet joissa henkilöllä ei entuudestaan ole erva-ammuslupaa. Maahantuontiluvalla saa sitten hallussapitää maahantuomiaan erva-ammuksia.
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: jthyttin - Helmikuu 24, 2019, 12:26
Hyvä huomio!

Syksyn 2017 lakimulkkauksessa rajoitettiin yksityistä tuontia mutta siirto (EU-maista) on edelleen sallittu. Näköjään seuraavalla perusteella:

https://finlex.fi/fi/esitykset/he/2016/20160266

"Koska siirto vaatii lisäksi asedirektiivin mukaisen, esineiden lähtövaltion antaman siirtoluvan ja Suomesta annetun ennakkosuostumuksen, ei tarvetta muutoksen tekemiselle siirtojen osalta ole."

Eli jos joku EU-maista luoteja myy ei niiden ostamiselle ole lupateknistä estettä Suomen päässä.

Äänenvaimentimet EU-maistakin on kai edelleen (siirto)luvan takana, koska niitä ei kotimaisissa luvissa mainita (?) Tai no jos hakee aseluvan vaimentimelle niin sitten mainitaan...
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: Peränkävijä - Helmikuu 24, 2019, 21:28
Eipä nuo Saksassa edes kyselleet kun nuo XTP:t tilasin. En tosin ole mitannut kärjen kolon syvyyttä, mutta hiukan jopa odotin joutuvani tullille edes luvan näyttämään. Suosin kyllä kivijalkaliikkeitä, mutta holkkeja tähän aseeseen on kehnosti, jos ollenkaan tarjolla. Suomesta löytyi vastaavia yhdestä paikasta ja niiden hinnalla sai holkkien lisäksi postikulut ja paketin luoteja. Tuon suomen B-liikkeen voitot taitaa nekin joka tapauksessa mennä ulkomaille joten en tuosta huonoa omaa tuntoa kanna.
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: HJu - Helmikuu 25, 2019, 22:26
Saksassa käsiaseiden reikäpääluodit ja muotoaan muuttavat käsiaseluodit ovat olleet täysin lupavapaita +10 vuoden ajan. Suomen aselain perusteluissa vuodelta 1998 perustellaan kieltoa "koska ne ovat Saksassakin kielletyt".
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: Peränkävijä - Helmikuu 26, 2019, 17:08
Laitoin taas ekaan viestiin uusimmat tulokset.
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: jthyttin - Helmikuu 26, 2019, 20:32
Kommenttini nopeuden pudottamisesta ja latauspituuden lyhentämisestä (tosin huomattavasti enemmän kuin nyt oli tehty) olivat ennenkuin kävi ilmi että vaimennin ei ole pistoolinluodeille. Unohtui sitten mainita asiasta.

Jos vaimentimen iso reikä tms. aiheuttaa sen että aliäänilaukaus kuulostaa samalta kuin piekkarin vaimentamaton laukaus ei "hiljennyspotentiaalia" välttämättä ole.

Ylimääräinen paisuntatila vaimentimen etupuolella ja sen jälkeinen "sweep-levy" (eli solumuovinen tms. haitta jonka läpi ammutaan) voi hiljentää laukauksia merkittävästi. Mutta nuo ruutimäärät ovat luokkaa 50% suuremmat kokeilemiini nähden joten pelkään että kaasunpaine repii ko. haitan jo ensimmäisellä laukauksella.
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: MikaS - Helmikuu 26, 2019, 22:08
Ei noita isoreikäisiä saa vaimennettu piekkarin äänenvaimennustasoon millään. Isosta reiästä karkaa kaasuja ja jokin "kumilaippa" vaimennin yleensä huonontaa tarkkuutta.
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: Peränkävijä - Helmikuu 26, 2019, 22:26
Jos verrataan lähtötilanteeseen jossa ammuin tehdaslatausta 16" piipusta suujarrun kanssa, niin ero on valtava. Tuo yhdistelmä löi korvat lukkoon vaikka oli kuppisuojaimet päässä.
Rupean seuraavaksi etsimään metsästyslatausta barnesin
luodille ja ajan kanssa mahdollisimman raskasta valukuulaa lisätesteihin.
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: Honkila - Maaliskuu 02, 2019, 10:17
Kannattaa sitten tiedostaa nuiden aliääni paukkujen kans se että elukat ottaa tosi pitkiä karkkoja osuman jälkeen. Jos ei siis rangalle tms osu.
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: Peränkävijä - Lokakuu 14, 2019, 13:36
Kirjotellaas taas jotain. Paljon on vettä virrannut edellisen tekstin jälkeen ja jotain uuttakin on opittu.

Hirvilatauksena tälle syksylle:
luoti Barnes 275 TSX
nalli Remingtonin 1 1/2
ruuti 34gr Vihtavuori N110.
Tässä kaliberissa N110 toimii aikalailla 1:1 LilGunin kanssa. N120 käyttöön ei riitä hylsyssä tila, arvatkaa mistä tiedän.

Luodinnopeus tällä AR konstruktiolle tarkoitetulla matalapaineisella setillä +4C ~621m/s. Enempää en tälle syksylle testaile, koska tarkkuutta riittää ainakin omiin tarpeisiin. 3 laukauksen kuvio kaunis apilanlehti @100m vanhalla hirvensurmalla. Seuraava kovempi tarkka lataus löytynee jostain aika paljon korkeammalta "vain pulttilukolle" rajan yläpuolelta, joten latauksen haku siirtyy ensi kesään. Samalla saattaa mennä luodin konstruktion keston yläraja rikki lyhyiltä matkoilta ja täytyy siirtyä 275 XPB malliin.

Aliäänipaukku tuli testattua eilen supiin, ja karvakasa rauhoittui huomattavan hyvin yhdellä luodilla eikä koira juuri hätkähtänyt. Alaviistoon ammuttu laukaus ei kuulunut muiden hirvimiesten korviin alle kilometrin päähän.
lataus:
luoti Hornady 300 XTP
nalli Remingtonin 1 1/2
ruuti 13,5gr N32C
Nopeus +4C 307m/s

Taulupaukku on työn alla, mutta bunkkerissa odottaa 100kpl rasia speer 185gr gold dot:tia. Tavoiteena suunnilleen sama osumapiste Barnesin kanssa 75 ja 100m matkoilta.
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: Aulis - Helmikuu 03, 2020, 09:48
Moi,

Mistä olet löytänyt noita Barnesin luoteja? B-kaupassa on valikoimissa, mutta ei ainakaan juuri nyt saatavilla. Pääsitkö ampumaan tuolla latauksella riistaa?

Minulla 16” piipulla oleva arska ko. kaliiberissa. Toistaiseksi olen ampunut Hornadyn tehdaspaukulla ja kerännyt hylsyjä. Holkit ja laatikollinen leverevolutioneja odottaa ensimmäisiä kokeiluja.

Yhden kauriin olen tuolla Hornadyn paukulla ampunut. En ollut ihan täysin vakuuttunut luodin toiminnasta ainakaan noin pienessä eläimessä. Siksi kokemukset tuosta Barnesista kiinnostaa kovasti.

Oma kiväärini on Bushmasterin SD carbine varustettuna Jakin vaimentimella. Aseen ja vaimentimen toimintaan olen ollut hyvin tytyväinen alun ongelmien kädensijan kanssa jälkeen. Kädensijan kiristysmekanismi oli täysi susi, koko kädensija piti vaihtaa. Ase on toiminut vaimentimen kanssa tavallisella kaasuportilla oikein hyvin ja se on erittäin miellyttävä ampua ja teleperän kanssa hyvin näppärän kokoinen.
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: jsr85 - Helmikuu 03, 2020, 10:22
https://www.grauwolf.net/451-11-45-mm-450-bushmaster-275-gr-17-0-g-barnes-tsx-fb-geschosse-20-stueck.html
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: Aulis - Helmikuu 03, 2020, 11:47
https://www.grauwolf.net/451-11-45-mm-450-bushmaster-275-gr-17-0-g-barnes-tsx-fb-geschosse-20-stueck.html

Kiitos!
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: Peränkävijä - Helmikuu 04, 2020, 04:46
Tuolta omani tilasin kanssa. Onko sun leverevolutionit minkä painoisia? Ne kevyimmät tietojen mukaan on tarkimpia noista, mutta heikkorakenteisia millekään isommalle elukalle. Muutenkin tuota luotia pidetään tuolla jenkkipalstalla hiukan epävarmana toiminnaltaan.
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: Aulis - Helmikuu 04, 2020, 09:08
250 grainisia tehdaspaukkuja olen ampunut toistaiseksi. Erittäin hyvin käy ase noilla, mutta konehuoneesta läpi ammutun kauriin 40 metrin juoksu aiheutti pienen pettymyksen. Ei toki riitä otos tarkan analyysin tekemiseen, mutta jenkkien keskustelupalstoilla on niin paljon juttuja hyvillä osumilla olevien peurojen pitkistä pakomatkoista, että epäilyttää onko paras mahdollinen valinta tuo,

Täytyy ehdottomasti kokeilla Barnesilla ja sinun reseptillä. Kiitoksia vaan vinkistä!
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: jthyttin - Helmikuu 04, 2020, 10:28
En tiedä kuinka kattava kokemus sinulla on kauriin kokoisten elukoiden ampumisesta, mutta jos haluat pakomatkaa tuosta lyhentää voi sillä olla sivuvaikutuksia. Vaatinee osumakohdan tarkkaa valintaa tai tietynlaista luodin toimintaa. Barnesin tuotteista ehkä 45 Coltiin tarkoitettu 200gr XPB voisi antaa haluttua vaikutusta keuhkolaakilla, mutta siitä tulee omat ERVA-ongelmansa ainakin niin kauan kuin luodit ovat rasiassa.
Otsikko: Vs: 450 Bushmaster
Kirjoitti: Aulis - Helmikuu 04, 2020, 11:10
Kauriita ja peuroja olen ampunut 15 v aikana sen verran perinteisimmillä kaliibereilla (6,5x55, 6,5CM, 308 ja 30-06), että olen oppinut kuinka vähän asiasta osaan mitään varmaa sanoa, ja kuinka paljon varsinkin kauriilla pakomatkat hyvälläkin laukauksella vaihtelee ja välillä yllättää perusteellisesti  :-[. Luotina olen viime vuosina käyttänyt pääasiassa näissä Norman Oryxia ja varsinkin peurajahdissa olen ollut siihen hyvin tyytyväinen. Hirvien kanssa sama luoti 375 H&H:lla on myös toiminut mielestäni erittäin hyvin. Lähinnä petyin tämän kanssa sen takia kun mainonnan uhrina odotin 450 bushmasterin tarjoavan  dramaattisesti suuremman shokin ja eläinten putoavan niille sijoilleen. Yksi kaato ja himpun verran alhaalla oleva osuma ei tosiaan vielä riitä tarkkaan analyysiin, jatkan testausta ja yritän viisastua. Aseen apumaominaisuudet, näppärä koko ja tarkkuus on niin mukavia juttuja, että toivottavasti luottamusta herättävä luoti ja lataus löytyy.