Asekielto?

HJu · syyskuu 15, 2006, 17:54

~~Lainaa~~Vein tänään ostolupaa poliisille jossa ilmoitettiin että hakemusta ei tulla käsittelemään mikäli en liitä hakemukseen todistusta harrastuksestani.

Jos viranomainen ei suostu ottamaan viranomaistehtävään liittyvää hakemusta vastaan eli hoitamaan virkaansa liittyvää työtehtävää niin virkamies (tai kanslisti) syyllistyy aika herkästi virkatehtävän laiminlyöntiin. Siitä voi seurata sanktioita jos hommaa viedään eteenpäin.

Hakemus on pakko ottaa vastaan. Jos he ilmoittavat että hankintalupaa ei tulla myöntämään ilman kyseistä todistusta niin se on toinen keskustelu. Kannattaa pyytää kyseinen lausunto kirjallisena ja varmistaa kuka sen sanoi ja milloin (esim. Kanslisti Mirja Möttönen 13.9.2006 klo 9:17 Poliisilaitoksen kansliassa paikkakunnalla X). Todistaja on myös hyvä olla mukana.

Muistettakoon että kanslistit ei päätä näitä asioita vaan noudattavat esimiestensä käskyjä. Ei siis gonahdelle tädeille turhanpäiten vaan kerrotaan suoraan ja siivosti miten asiat hakijan mielestä on. He joko pyytävät esimiehen paikalle tai eivät mutta parempi kertoa suoraan jos arveluttaa käskytyksen laillisuus ja tarkoituksenmukaisuus.

Jos Suomessa pitää poliisia tai kanslian tätiä alkaa pelkäämään omien oikeuksien menettämisen pelossa niin ollaan aika huonossa tilanteessa.

Vaikuttaakin siltä että Eduskunnan Oikeusasiamiehelle alkaa olla pikkuhiljaa viestittävää lakiin perustumattomasta viranomaismielivallasta. Gustua on ikävä.

Ossi_v · syyskuu 15, 2006, 19:12

~~Lainaus käyttäjältä: Colt~~Saadun tiedon mukaan päättäviä tahoja (lue lupaviranomaisia) oli pitänyt palaveria Helsingissä aiheena mm. reserviläisaseet (lue itselataava kertatulikiväärit). Kovin kummoinenkaan ruudinkeksijä ei tarvitse olla kun osaa laske yhteen 1+1 tuon perusteella. :roll:

Voihan palavereja pitää ja saman alan ihmisten on varmasti tarpeenkin pitää niitä, pidän minäkin työkavereideni kanssa aina tarvittaessa. Kuitenkaan aselupakäytännön yhtenäistämistyöryhmän luonnosta ei voi pätevästi (juridisessa mielessä) käyttää perusteena lupakäytännön muuttamiseen ainakaan ennen kuin lausuntokierros on ohi, lausunnot on käsitelty ja ohje lausuntojen pohjalta muokatussa muodossa mahdollisesti hyväksytty käytettäväksi esim. ministerin päätöksellä (tai muun virkamiehen/toimielimen, jolle asia ministeriössä on määrätty kuuluvaksi).

Se, että jollain paikkakunnalla joku virkamies muuta väittää esim. puhelimessa asiakkaalle, ei tee luonnoksesta hyväksyttyä ohjetta. Yksittäinen virkamies voi esittää oman tulkintansa asiassa, jossa on monta erilaista lain puitteisiin mahtuvaa mahdollista ("oikeaa") tulkintatapaa, ja joskus virkamies voi olla jopa täysin väärässä; onhan esimerkiksi Suomen valtio tuomittu maksamaan vahingonkorvausta Kanadasta Suomeen palanneelle paluumuuttajalle, kun työvoimaneuvoja oli antanut paluumuuttajalle vääriksi osoittautuneita ohjeita, joiden noudattamisesta aiheutui paluumuuttajalle taloudellista menetystä. Virkamies, jonka olisi asemansa puolesta pitänyt tuntea asia, erehtyi. Erehtyminen on inhimillistä.

Ossi

JH · syyskuu 15, 2006, 20:33

Kun jätin hakemusta, virkailijaneiti esitti asian tavalla jota harvoin saa tuolta virastosta: ystävällisesti, antaen neuvoja...ehkä vähän pahoitellen? Pieneen mieleeni ei tullut alkaa sönkkäämään vastaan vaan katsoin parhaaksi ottaa kehoitukset vastaan mutta jo tiskillä tiesin että tämä asia herättää mielenkiintoa.

Voisiko Helsingin ulkopuolella asustavat vierailla paikallispoliisissa ja kysästä mikä käytäntö on nykyään kotikunnailla?

Hyvä ystäväni haki jokunen vuosi sitten lupaa Glocille Valkeakoskella, Muutaman päivä päästä poliisisetä soitti että oletko sä järjissäsi kun tälläistä meinaat? Tulehan poika hakemaan paperit ja RAHAT takas, tälläiseen ei lupaa myönnetä. Kuulostaa patalijoonan hevosmiesten jutulta(anteeksi rakuunat) mutta totta se on. Käytäntöjä lupa-asijoille on varmaan niin paljon kun on poliisipiirejä mutta luulis että yksi ja sama tapa olis helpompi?

PNo · syyskuu 15, 2006, 21:03

Joo, 'koskissa' ei saanut lupia Glockkiin. Oli kuulemma virka-ase ja niihin ei myönnetä lupia. HK:n USP ei ollut mikään ongelma :wink:

Homma onneksi muuttui kun ko vallesmanni jäi eläkkeelle.

Pete

kumitassu · syyskuu 17, 2006, 21:04

Siis löytyykö laista joku pykälä mikä estäisi "virka-aseen" halluspitämisen? Tämä maa on kuitenkin niitä klokkeja täynnä, siviileilläkin on niitä jokunen havaittu..

Anska · syyskuu 18, 2006, 10:40

Kurkon MTV3 K aamuteeveessä linki kuvaan vielä kerran, kun joku oli lapsellisesti päässyt sotkemaan alkuperäisen kuva linkkini:

http://nettitv.mtv3.fi/nettitv_uutiset/index.shtml/uutiset/ajankohtaisohjelmat/huomentasuomi?82079">http://nettitv.mtv3.fi/nettitv_uutiset/ ... uomi?82079">http://nettitv.mtv3.fi/nettitv_uutiset/index.shtml/uutiset/ajankohtaisohjelmat/huomentasuomi?82079

LSa · syyskuu 19, 2006, 18:11

~~Lainaus käyttäjältä: Anska~~Kurkon MTV3 K aamuteeveessä linki kuvaan vielä kerran, kun joku oli lapsellisesti päässyt sotkemaan alkuperäisen kuva linkkini...

Kurkon teeveepätkä ei vakuuttanut. Pohjatietojen ja tv-pätkän perusteella en kannata kyseistä yhdistystä.

Voi olla, että kyseinen porukka on nykyisille aseharrastajille se suurin haitta. Kansa on aina ymmärtänyt, että hirvet rahdataan metsistä syksyllä, reserviläiset harjoittelevat ja kilpa-ammunta on harrastus siinä missä muutkin. Vaan nyt kaapista hyppii pöydille väkeä joiden satojen aseiden keräilykokoelmia ja jenkkien NRA-touhuista kopioitua mallia ei ymmärrä kukaan.

Itse olen saanut aseen hankitaan hakemiani lupia hylsynä takaisin ihan omaa syytäni. Suomessa saa luvat, jos vain riittävät syyt aseen tarpeeseen löytyy. Ja todistamisvelvollisuus on luvan hakijalla. Voihan ne hakupaperit täyttää huolellakin. On totta, että löytyy vallesmanneja jotka ovat käyttäneet valtaansa väärin, mutta se on vielä pientä.

Nyt ovat vaalit edessä. Äänestäkää tavalla joka pienentää vallassa olevien epäterveesti asevastaisten henkilöiden määrää. Ei siihen mitään lobbareita väliin tarvita. Mutta ei me mitään asehullujakaan tarvita. Me ollaan maailmalla jo kolmannella tilalla aseiden omistajuudessa per kansalainen. Eiköhän se riitä.

HJu · syyskuu 19, 2006, 19:08

~~Lainaa~~Me ollaan maailmalla jo kolmannella tilalla aseiden omistajuudessa per kansalainen. Eiköhän se riitä.

Tuo nyt on vain yksi tilastonikkarien väite. Eli Sudanissa (tilaston mukaan eniten aseita maailmassa per capita) on enemmän aseita per henki kuin esim. Albaniassa, Somaliassa tai Afganisanissa ? Kuka sen todistaa tieteellisesti ? USAn asemäärää ei tiedä kukaan, arviot vaihtelee 0,5-1,5 kpl/henkilö. Valitettavasti kukaan ei tiedä edes kuinka paljon USAssa asuu väkeä kun laittomia henkilöitä on maassa aika paljon. Eli arviot heiluu jonkun 150-450 miljoonan välillä siviileillä. Armeijalla on sitten vielä lisää kampetta joita ei näissä vertailuissa länsimaiden kohdalla lasketa. Banaanivaltioiden osalta usein lasketaan/arvioidaan kaikki aseet jolloin poliisin, armeijan ja mahdollisten sissien kalusto on mukana.

Käytännössä nämä tilastot ovat aina arvauksia ja väitän että Suomea enemmän kevytasein aseistautuneita paikkoja löytyy pilvin pimein. Noissa muissa paikoissa (Afganistan, Irak, Israel jne.) aseita tosin käytetään enempi toisia ihmisiä vastaan siinä missä Suomessa niillä harrastetaan jotain rauhanomaista ja muita vahingoittamatonta toimintaa.

En kyllä ymmärrä miten minun muodostama potentiaalinen riski yhteiskunnalle jotenkin nousisi jos ostan toisen kiväärin tai kolmannen pistoolin mutta ei mennä siihen.Muutenkin Suomen siviiliaseet ei juuri vaaranna edes tilastojen valossa maailmanrauhaa. Niitä voisi olla Suomessa tuplamäärä ilman että Sudanissa tapettaisiin yhtään enempää väkeä kevytaseilla kuin tänään.

SO · syyskuu 19, 2006, 19:33

~~Lainaus käyttäjältä: Ossi_v~~Aselupakäytännön yhtenäistämistyöryhmän esitys on edelleen lausuntokierroksella, ei pitäisi olla päätetty vielä mitään. Ministeriö ei ole voinut antaa uutta ohjetta ennen sen itse asettaman lausuntomääräajan päättymistä. Mistähän kokouksesta tuossa lienee kysymys?

Ossi

Tietääkö kukaan onko Resul, MPKry, Metsästäjänliitto, Metsästäjien keskusjärjestö jne ottanut kantaa asiaan omalta osaltaan? Lausuntojen dead-line on 29.9.2006. Ettei vaan käy niin että esitys sujahtaa hyväksytyksi ja herätään liian myöhään. Ne jotka itsensä lausuntopyyntölistalta tunnistavat niin selvittäkää edustamaltanne yhdistykseltä onko lausunnot jo tehty ja lähetetty ja jos ei ole niin ne ehdottomasti kannattaa tehdä kun kerran mahdollisuus on.

Esityksen sisältöhän on enemmän kuin epämääräinen ja hyvin ristiriitainen monilta osiltaan.

http://www.intermin.fi/intermin/hankkeet/asearpa/home.nsf/headlinesfin/23E7C0E37718A8CDC22571CE003663B0?OpenDocument">http://www.intermin.fi/intermin/hankkee ... enDocument">http://www.intermin.fi/intermin/hankkeet/asearpa/home.nsf/headlinesfin/23E7C0E37718A8CDC22571CE003663B0?OpenDocument

Lähdekirjallisuutta:

Lisäksi hyväksi tietolähteeksi on osoittautunut internetin ampuma-aseita käsittelevät sivut.

Kertoo jo paljon esityksen todellisesta asiapohjasta. Pitkä teksti mutta kannattaa lukea.

Anska · syyskuu 19, 2006, 19:57

Kurko Mainos TV3:ssa 16.8.2006 aamutveessä haastateltavana aamulla n.7.10 Suomen Kivääriyhdys Oy:stä ja muistakin ampuma-ase asioista. Kuultiin kuinka naishaastattelija oli hysteerissä asekeräilyn ja aselupien lisääntymisessä Suomessa. Hän pelkäsi tosiaan kaikenlaisia aseita! Sattuiko joku muukin katsomaan haastattelun? Kurko selvisi erittäin hyvin haastattelusta , missä manaili naishaastattelia rapakon takaisia miehiä fanatikoiksi ja National Rifle Association:niakin! Kysymyksissä esiintyi myös uusi anpuma-aselakin!

Myös oli kyse ampuma-aseilla tehtävistä rikoksista, johon Kurko vastasi Englannin mallin mukaan, mitenkä rikokset ovat lisääntyneet, vaikka tavallliselta kansalta on kerätty aseet. Myös oli puhetta miten rikolliset hankkivat aseensa Suomessa, ei ainakaa asekeräilijöiltä kun heillä on tarkistetut ase säilytystilat!!!

luulin, että tämä näkemäni haastattelu olisi vain naisten juttuja, mutta nyt isot miehetkin vapisevat!

Olen pyörinyt aseiden kanssa pienen elämäni maahantuonnissa- ja aseiden myynnissä. Mutta nyt alkaa olemaan mitta täynnä AAHY:n yhteneväissäännöksissä, tämähän tiukentaa lakia, joka on meitä asekeräilijöillä ollut jo nyt kohtuuttoman kovaa. Tämähän on kuin laki lain sisällä. Minäkin olen ollut hyväksytty asekeräilijä vanhan- ja uuden aselain aikana jo kolmatta kymmenettä vuotta, ja vuoden 2004 keväästä on ollut sukset ristissä AAHY:n kanssa, joka jo silloin käytti nyt lausuntokierroksella ollevia pykälöitä. Ja vieläkään ei olla saatu xxxxx Kaupungin hallinto-oikeudessa ylipitkittynyttä juttuani loppuun(tällä välin seppänikin on jäänyt eläkkeelle). Mistä saan apua? Onko liityttävä NRA Finland:iin. Kurko on itse myös varmasti paininut aseasioiden kanssa, saisimmeko sieltä apua? Ei saada , jos tämä jää taas perustamis asteelle!

Oletko saanut asekeräilyseurastasi lainsäännösten kanssa painiessa apua? AAHY on kuin valtio Ministeriönsä sisällä, jolle on annettu erittäin suuri harkinta valta, kuten he joka paikassa mainostavat! Minusta myös siellä pitäisi yhtenäistää asiota ja eikä mietittäisi mitenkä pitkälle selkärankasi annat venyä, ennen kuin se katkaistaan!!!

KSa · syyskuu 20, 2006, 13:17

Mitä olen asevastaisuuden leviämistä seuraillut ja viranomaismielivallasta tapauksia tullut tietooni, niin NRA:n (Kansallinen kivääriyhdistys) perustaminen on todella tervetullutta ja tarpeen.

Mitä olen kyseisen yhdistyksen perustajajäseniä tavannut, niin ovat harvinaisen tasokasta porukkaa. Minkään sortin 'hulluja' ei joukossa ole.

Kahil Gibranin lause: "Koirat haukkuu, karavaani kulkee" näyttäisi sopivan tähänkin.

Kannattaa tutustua yhdistyksen kotisivuihin: http://www.nra.fi">http://www.nra.fi

LSa · syyskuu 20, 2006, 13:28

~~Lainaus käyttäjältä: KSa~~"Koirat haukkuu, karavaani kulkee" näyttäisi sopivan tähänkin.

Täysin samaa mieltä.

LSa · syyskuu 20, 2006, 17:48

Suomi on asejutuissa kadehdittu maa.

http://olegvolk.net/gallery/technology/arms/teaching0315.jpg">http://olegvolk.net/gallery/technology/ ... ng0315.jpg">http://olegvolk.net/gallery/technology/arms/teaching0315.jpg

Tsekatkaa Olegin asepuolen kuvia. Niistä löytyy juttuja jotka olisivat reiluja ylilyöntejä suomalaisessa mediassa, mutta hieman pehmennettynä ihan sopivia. Lähinnä siis noi muut kuin itsepuolustusjutut.

MikaS · syyskuu 20, 2006, 20:19

Nyt se on sitten myös omakohtaisesti todettu. Toimistotytöt sanoi että ostolupaan täytyy merkitä tarkasti merkki ja malli mitä meinataan ostaa, kun on tullut sellainen ohje sic. AHY:stä. No piällikön kanssa kun sitten vähän aikaa neuvoteltiin, niin tarkkaa mallia ei sitten kirjattu.

En alkanut sen enempää väittelemään asiasta, mutta pahalta se kyllä tulevaisuuden kannalta näyttää.

Demi · syyskuu 20, 2006, 20:59

~~Lainaa~~Suomi on asejutuissa kadehdittu maa.

Hahhaa! In Finland we have this thing called Peltor! Äänenvaimentimet ehkä vähän muuhun käyttöön kuin suojaamaan perheen pienimpiä :lol: