Kirjoittaja Aihe: .308 aliääni lataus  (Luettu 77125 kertaa)

Ippe69

  • *
  • Viestejä: 625
Vs: .308 aliääni lataus
« Vastaus #90 : Lokakuu 29, 2022, 19:51 »
...tarkkuusominaisuus on parempi yli 100m matkoillekin,lintumetsälle tahi wahinkoeläinjahtiin saadaan takawaaraturwaa kun ei tarvitse miettiä lentääkö latvalinnusta ohiammuttu kuula 7km vaiko 300m..

Pisti tämä silmään kun vanhaa aihetta lueskelin... Näissä on hyvä tiedostaa että lähtönopeutta paljon olennaisempaa on luodin bc. Esimerkiksi Lapuan 13g subsonic lentää yli kolmeen kilometriin Lapua Ballisticsin mukaan. Esimerkkinä 223 3,6g täystehoisena reilusti alle 2km.

Mutta asiaan... Piippu on lyhentynyt 40 senttiin aiempien kirjoitusten jälkeen. H&N 10,7 g lyijyluotia olen testaillut. 0,5g N310 on toiminut kohtalaisen tasaisesti osumien suhteen mutta on niin rajoilla että osa luodeista lähtee yliäänisenä. Jo 0,01g pienempi lataus aiheutti hajontaa osumissa joten ei jatkoon.
Sitten palasin tuohon 13g Lapuan luotiin. Korvakuulolla 0,58g N310 pysyy aliäänisenä, kasat alle 30mm @100m ja ennenkaikkea osumapiste on pysynyt vaikka keli hieman vaihdellutkin. Itseasiassa viimeinen 3lks kasa oli 12mm @100m.
Testit toistaiseksi hyvin vähäisiä mutta vaikuttaa lupaavalta.

JNiem

  • *
  • Viestejä: 5
Vs: .308 aliääni lataus
« Vastaus #91 : Marraskuu 01, 2022, 18:49 »
...tarkkuusominaisuus on parempi yli 100m matkoillekin,lintumetsälle tahi wahinkoeläinjahtiin saadaan takawaaraturwaa kun ei tarvitse miettiä lentääkö latvalinnusta ohiammuttu kuula 7km vaiko 300m..

Pisti tämä silmään kun vanhaa aihetta lueskelin... Näissä on hyvä tiedostaa että lähtönopeutta paljon olennaisempaa on luodin bc. Esimerkiksi Lapuan 13g subsonic lentää yli kolmeen kilometriin Lapua Ballisticsin mukaan. Esimerkkinä 223 3,6g täystehoisena reilusti alle 2km.

Mutta asiaan... Piippu on lyhentynyt 40 senttiin aiempien kirjoitusten jälkeen. H&N 10,7 g lyijyluotia olen testaillut. 0,5g N310 on toiminut kohtalaisen tasaisesti osumien suhteen mutta on niin rajoilla että osa luodeista lähtee yliäänisenä. Jo 0,01g pienempi lataus aiheutti hajontaa osumissa joten ei jatkoon.
Sitten palasin tuohon 13g Lapuan luotiin. Korvakuulolla 0,58g N310 pysyy aliäänisenä, kasat alle 30mm @100m ja ennenkaikkea osumapiste on pysynyt vaikka keli hieman vaihdellutkin. Itseasiassa viimeinen 3lks kasa oli 12mm @100m.
Testit toistaiseksi hyvin vähäisiä mutta vaikuttaa lupaavalta.

Aliäänisenä ilmoitettu BC ei pidä enää paikkaansa. Siitä johtuu myös se, että teräväkärkisten luotien tarkkuuspotentiaali tuhoutuu, kun lento vaihtuu subsooniseksi. Tunnetusti ideaalinen muoto subsooniselle projektiilille on pisara!
Kokeilkaapa ladata lyhyt veneperäinen luoti ylösalaisin... Voipi yllättää positiivisesti.  ;)

metsienmies

  • *
  • Viestejä: 986
Vs: .308 aliääni lataus
« Vastaus #92 : Marraskuu 01, 2022, 19:52 »
...tarkkuusominaisuus on parempi yli 100m matkoillekin,lintumetsälle tahi wahinkoeläinjahtiin saadaan takawaaraturwaa kun ei tarvitse miettiä lentääkö latvalinnusta ohiammuttu kuula 7km vaiko 300m..

Pisti tämä silmään kun vanhaa aihetta lueskelin... Näissä on hyvä tiedostaa että lähtönopeutta paljon olennaisempaa on luodin bc. Esimerkiksi Lapuan 13g subsonic lentää yli kolmeen kilometriin Lapua Ballisticsin mukaan. Esimerkkinä 223 3,6g täystehoisena reilusti alle 2km.

Mutta asiaan... Piippu on lyhentynyt 40 senttiin aiempien kirjoitusten jälkeen. H&N 10,7 g lyijyluotia olen testaillut. 0,5g N310 on toiminut kohtalaisen tasaisesti osumien suhteen mutta on niin rajoilla että osa luodeista lähtee yliäänisenä. Jo 0,01g pienempi lataus aiheutti hajontaa osumissa joten ei jatkoon.
Sitten palasin tuohon 13g Lapuan luotiin. Korvakuulolla 0,58g N310 pysyy aliäänisenä, kasat alle 30mm @100m ja ennenkaikkea osumapiste on pysynyt vaikka keli hieman vaihdellutkin. Itseasiassa viimeinen 3lks kasa oli 12mm @100m.
Testit toistaiseksi hyvin vähäisiä mutta vaikuttaa lupaavalta.

Aliäänisenä ilmoitettu BC ei pidä enää paikkaansa. Siitä johtuu myös se, että teräväkärkisten luotien tarkkuuspotentiaali tuhoutuu, kun lento vaihtuu subsooniseksi. Tunnetusti ideaalinen muoto subsooniselle projektiilille on pisara!
Kokeilkaapa ladata lyhyt veneperäinen luoti ylösalaisin... Voipi yllättää positiivisesti.  ;)

Muuten totta, mutta painavat ja lyhyemmällä perällä olevat luodit lentävät aliäänisenäkin tosi tarkasti. Esim 175 berger vld ja 175 scenar-l.

HxM

  • *
  • Viestejä: 249
Vs: .308 aliääni lataus
« Vastaus #93 : Marraskuu 01, 2022, 21:36 »
Jos katselisi mitä luoteja ELR-ukot käyttää, saattaisi löytyä käypäisiä luoteja aliäänihommiin?

veeteetee

  • *
  • Viestejä: 341
Vs: .308 aliääni lataus
« Vastaus #94 : Marraskuu 01, 2022, 22:26 »
Paras tässä suhteessa lienee VPT/Lapuan D166, joka suunniteltiin 30-luvulla konekiväärien epäsuoraan(kin) tuleen ja muoto onkin optimoitu lentämään vakaasti ja kauas. Ja kun D166:een lisätään lisää uria, syntyy äv-luoti B416 / B417.

Ippe69

  • *
  • Viestejä: 625
Vs: .308 aliääni lataus
« Vastaus #95 : Marraskuu 01, 2022, 23:35 »
Aliäänisenä ilmoitettu BC ei pidä enää paikkaansa. Siitä johtuu myös se, että teräväkärkisten luotien tarkkuuspotentiaali tuhoutuu, kun lento vaihtuu subsooniseksi. Tunnetusti ideaalinen muoto subsooniselle projektiilille on pisara!
Kokeilkaapa ladata lyhyt veneperäinen luoti ylösalaisin... Voipi yllättää positiivisesti.  ;)

Lapua Ballistics käyttää tutkadataa.

Tuossa aiemmassa lainauksessa mainittiin takavaaraksi 7km. Se voi ehkä pitääkin paikkansa jollain aseella. Silti mikään luoti ei lennä edes kahteen kilometriin yliäänisenä, eli tuosta 7 kilometristäkin viimeiset viisi menisi aliäänisenä.
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 01, 2022, 23:45 kirjoittanut Ippe69 »

HJu

  • *
  • Viestejä: 7.848
Vs: .308 aliääni lataus
« Vastaus #96 : Marraskuu 02, 2022, 07:27 »
Jotkut luodit eivät välitä aliääniseksi menostaan mitään. Esim Lapua .338 250 Scenar ei menetä tarkkuuttaan ja sen lentorataa voi laskea hyvin kauaksikin. Muunkinlaisia esimerkkejä on kuten Sierran 168 .308 Match King joka epästabiloituu ja menettää tarkkuutensa transsoonisella alueella.

S&B 223 Bulkin M193-luoti lentää ainakin 800 metriin ihan ennustettavasti vaikka luodin nopeus laskee alisooniseksi jossain 600-650m paikkeilla.

Oma näppituntuma on että monikin luoti lentää melko hyvin ennustettavasti aliäänisenäkin mutta se pitää kokeilla luotikohtaisesti.
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 02, 2022, 08:37 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu

HxM

  • *
  • Viestejä: 249
Vs: .308 aliääni lataus
« Vastaus #97 : Marraskuu 02, 2022, 09:11 »
Jos luodin valmistaja ei anna BC:lle arvoja eri nopeusalueilla, BC:n voi arvioida käyttämällään nopeusalueella jos on Labradar käytössä. Eli siis käytännössä jos vaikka lataa 800 m/s lähtönopeuksille tarkoitettua luotia aliäänisenä.

Testailin tuota joku päivä siten, että sovitin labradarin antamaan etäisyys/nopeus -käyrään toisen asteen polynomikäyrän (jotta mittauskohina suodattuu pois) ja valitsin tuolta käyrältä kaksi pistettä, joiden nopeus- ja etäisyyseron syötin JBM:n BC-laskuriin. Tuon laskuharjoituksen nopeudet olivat ns. normaaleja käytetyille luodeille ja saadut BC-arvot olivat hyvin lähellä valmistajan ilmoittamia.

Ilmeisesti jenkeissä jotkut tarjoavat palveluja, jossa omalle patruunalle määritetään ns. custom drag curve. Se tehdään myös tutkalla, tosin tutkat ovat hiukan eri luokkaa kuin labradar  :D
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 02, 2022, 09:12 kirjoittanut HxM »

Ippe69

  • *
  • Viestejä: 625
Vs: .308 aliääni lataus
« Vastaus #98 : Marraskuu 02, 2022, 13:30 »
Taas yksi testisarja takana. Eka laukaus 25mm tähtäyspisteestä oikealla, korkeus ok. Loput neljä 16mm kasassa, hieman vasenvoittoisesti. Kaikki  37mm kasassa.
Aloitus kylmällä piipulla. Pitää vielä kokeilla miten oikeasti kylmä piippu ja patruuna vaikuttaa, nyt nuo oli suoraan sisältä kannettu.
Jokatapauksessa lupaavalta vaikuttaa!

T0mppa

  • *
  • Viestejä: 58
Vs: .308 aliääni lataus
« Vastaus #99 : Marraskuu 02, 2022, 16:46 »
Ammuit siis Lapuan B416:lla? Täytyis varmaan tuota kans kokeilla, kun on nyt 10" nousulla piippu.

Ippe69

  • *
  • Viestejä: 625
Vs: .308 aliääni lataus
« Vastaus #100 : Marraskuu 02, 2022, 18:15 »
Ammuit siis Lapuan B416:lla? Täytyis varmaan tuota kans kokeilla, kun on nyt 10" nousulla piippu.
Juuri sillä.

Ippe69

  • *
  • Viestejä: 625
Vs: .308 aliääni lataus
« Vastaus #101 : Tammikuu 21, 2023, 19:45 »
Tuo yllä toimivaksi kehumani lataus ei sitten kylmässä enää toiminutkaan. Taas tuli tuttu ilmiö, eka laukaus reilusti muista alhaalla.

Seuraavaksi taidan tilata samereier-hylsyjä ja N100-sarjan ruudeilla kokeilla 300blk-tyyppisillä latauksilla.
Onko noista kokemusta tai tietoa hylsyn tilavuudesta?
Pystyykö nuo supistamaan normaalilla kaulasupistusholkilla kun 308:n holkkia Riistamaalla ei ole varastossa?

Ippe69

  • *
  • Viestejä: 625
Vs: .308 aliääni lataus
« Vastaus #102 : Huhtikuu 08, 2023, 22:47 »
Samereierit jäi toistaiseksi pois käytöstä kun ei ne hylsyt kestä normaalilla kaulasupistusholkilla supistusta vaikka Riistamaa toisin väitti.

Sensijaan tuli RS24 ruutia ja kunnollinen nopeusmittari, tosin vain lainaan.

0.70g ks ruutia ja 13g lapuan subsonic luoti, 400mm piippu 10" nousulla.
Eka laukaus 305m/s, loput neljä 318-326 välillä.
Seuraavaksi kokeilin ensimmäiseen laittaa 0.73g ruutia. Eka 310m/s, seuraavat neljä 317-324 välillä. Tässä välissä kävin taululla toteamassa että noin kulmaminuutin käyntiä oli 100 metriin.
Seuraava lähtikin yllättäen vain 301m/s nopeudella. Sen jälkeen loput kolme tuonne "normaalille" vaihteluvälille.
Tuota yhtä lukuunottamatta oli jo aika vakuuttavia tuloksia, toki pieniä sarjoja.
Luodit loppui joten pieni tauko tuli kokeiluihin, mutta meinasin jatkaa samalla latauksella testejä. Ja kokeilen laittaa ensimmäisiin hieman enemmän ruutia ja merkitä ne, jos sillä pääsisi kylmän piipun ongelmasta eroon.
Haaveissa olisi saada hajonta alle 10m/s, en tiedä kuinka realistinen tavoite se on.

oho osu

  • *
  • Viestejä: 283
Vs: .308 aliääni lataus
« Vastaus #103 : Huhtikuu 09, 2023, 15:39 »
Ammuit siis Lapuan B416:lla? Täytyis varmaan tuota kans kokeilla, kun on nyt 10" nousulla piippu.

Kerro sitten miten sujui. Ammuin nimittäin omalla 18" 1:10" AR-10:llä Lapuan tehdasladattua patruunaa B416-luodilla ja se ei vakautunut kunnolla, vaan aloitteli keyholing-ilmiötä 100m pahviin.

Mutta kun täältä luen oppineiden viestejä tajuan, että mun testissä tuo tehdaspatruuna aloitti lievästi mutta selvästi ylisoonisena. Eli olisiko muutos aliääniseksi epävakauttanut luodin? Tosin kyllä
Lapuakin vaatii tuolle luodille/patruunalle tiukempaa rihlanousua. Oliko 1:9 vai 1:8 vaadittuna/suositeltuna.
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 11, 2023, 09:01 kirjoittanut oho osu »

Ippe69

  • *
  • Viestejä: 625
Vs: .308 aliääni lataus
« Vastaus #104 : Huhtikuu 09, 2023, 20:33 »
Taitaa Lapuan suositus olla vähintään 1:8", mutta useampikin taho on suositellu noin painaville luodeille aliäänisenä 1:7" nousua.
1:10" nousulla se on lapua ballisticsin mukaan marginaalisesti vakautunut, eli ei mikään ihme jos ei vakaudu.