TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: Hollow Point - Heinäkuu 23, 2006, 19:43

Otsikko: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: Hollow Point - Heinäkuu 23, 2006, 19:43
Olisiko kenelläkään reseptiä/ohjeita .308 vaimennnin latauksista, mielummin 12g luodille(löytyy hyllystä), tai raskaammille. Minulla ei ole mitään kokemusta aliääni-latauksista, jo pelkkä ruudin valinta tuntuu olevan ongelmallista...
Otsikko: .308-vaimenninlatauksista
Kirjoitti: paragon - Elokuu 12, 2006, 16:00
Aikaa on mennyt. Kukaan ei ole vastannut. Varmaan näin olisikin parasta, on näet sen verran riskialtista puuhaa. Kerron kuitenkin mitä olen puuhailut. "Asiantuntioden" mielestä ei saisi käyttää kokovaippaluoteja. Varmaan raskas lyijyluoti vakautuisi vaippaluotia paremmin.  Ruutina N-320. Tulossa N-32C, mikä laajempi tilavuuksista. Käy siis tähän ja "lehmäpoika"-latauksiin.  Aseessani uusittu piippu 12"-rihlannousu ahtaalla patruunapesällä ja jotakuinkin Tikka Continental-ulkomitoilla. Luoteina halvat PPU:t. 10.96g HPBT ei vakautunut. Käytössä 9,4g FMJ. Oli aste lämmintä ja Sako-hylsyt. Siis: ruuti N-320.  0,49g. 329,5 -ja 325,4 m/s pari metriä piipun suusta.  0,46g. 284,3-    282,5-   ja 285.9 m/s.  O,43g. 247,6-  237,7-  ja  250.4 m/s. Luoteja ei siis rasvailtu, vaikka niin pitäisi tehdä "asiantuntioiden"  mukaan.  Vaarana luodin jääminen piippuun tosi tiukkaan liian pienellä latauksella. Toisen ampuminen perään.  Alilatausilmiö ei pitäisi vaania näin nopealla ruudilla. Kuitenkin., jos jotain menee pieleen, se on epäterveellistä ja jopa kohtalokasta. Vahattu  lyijyluoti parempi ja vakaantuu painavempanakin. Kannattaa nostaa ase pystyyn ruudin pitämiseksi samassa paikassa. Liekkireijän avarrus auttaa, mutta nillä ei sitten ammuta normaalilatauksia. Kannatta ampua ensin ilman vaimentajaa ja katsoa, että luodinreiät pyöreät maalissa. Ehkä oletkin jo hoitanut homman ja olet terve ase kunnossa. Kaverin 55-Tikassa BR-vaim. ja 0,54g/N-320-ruutia. tämä hänen aseessaan vielä hiljainen.
Otsikko:
Kirjoitti: MikaS - Elokuu 12, 2006, 18:14
Etsi gunwritersin sivut, siellä on lataustietoja 308 supuista. Ota huomioon ettei tuo 12g vakaudu 11 tai loivemmilla nousuilla. Itse käyttäisin 310 ruutia ja mieluummin vaippaluoteja käytettäessä molypinnoitusta. Molypintaisella olen saanut ihan hyviäkin tuloksia.
Otsikko: Re: .308-vaimenninlatauksista
Kirjoitti: JL - Elokuu 12, 2006, 20:02
Lainaus käyttäjältä: "paragon"
Siis: ruuti N-320.  0,49g. 329,5 -ja 325,4 m/s pari metriä piipun suusta.  0,46g. 284,3-    282,5-   ja 285.9 m/s.  O,43g. 247,6-  237,7-  ja  250.4 m/s. Luoteja ei siis rasvailtu, vaikka niin pitäisi tehdä "asiantuntioiden"  mukaan.  Vaarana luodin jääminen piippuun tosi tiukkaan liian pienellä latauksella. Toisen ampuminen perään.  Alilatausilmiö ei pitäisi vaania näin nopealla ruudilla.


Yksi näön menettämisen aiheuttanut detonaatio on suomessa sattunut juuri N320 ruudilla.  Ruutia oli tosin vain 3.1gr. Kaliberi 308Win, D46 luoti.
Otsikko: .308-aliäänilataus
Kirjoitti: paragon - Elokuu 13, 2006, 02:59
Mihin tässä gunwritersin sivuja tarvitaan? N-320 on passeli ruuti palamisnopeudeltaan. Siitä on tulossa N-32C, sama palamisnopeus, mutta laajempitilavuuksinen vaimenninlatauksia varten. Johan totesin, ettei edes kokovaippainen 10,95g-luoti vakaudu, saati sitten 12g. Lyijyluoti on asia erikseen. Ei ole saatu laboratorio-olosuhteissa hitaalla palloruudilla aikaan alilatausdetonatiota, miten se muka aiheutisi pistooliruudilla? 3,1gr-ruutiannos on älyttomän pieni, mutta siitä huolimatta en usko mihinkään alilatausaivastukseen. Sattui jotain muuta. Esim. tyypillä oli jo vaimentaja päällä ja ampui surkean annoksen."sepäs oli hiljainen", ja ampui toisen kerran. Luoti oli siirtynyt sen verran eteenpäin, että uusi patruuna meni pesään. Ei ollut nostanut asetta pystyyn ja vähäinen ruutimäärä oli hylsyn etuosassa tai ei ollut ruutia ollenkaan ja nalli siirsi luodin ........jne. Tämän ei tarvitse olla oikea syy ja siinä on aukkoja, mutta alilatausdena......olkoon.  Mitatut nopeudet "T"-pesäisellä aseellani ammutut. Kaverin normaalipesäisellä N-320- ruuti 0,54g oli vielä 9.4g PPU FMJ- luodilla hiljainen. Tässä valossa 3,1gr/n,0,20g on todella älytön. Vähänkin lataileva tietää, että N-140, mikä on useassa .308-annöksessa, muutetaan N-320 annökseksi kertomalla kevytluotiannos 0,3- ja raskas-0,25:la. Nämä annokset ei tietenkään ole aliäänisiä, tässä tapaksessa latauksen hakeminen aloitetaan liian ylhäältä.
Otsikko:
Kirjoitti: Hollow Point - Elokuu 13, 2006, 09:12
Joo, riskialtista puuhaa tuntuu olevan, virhemarginaalit noiden pistooli ruutien kanssa ovat todella pieniä. Neuvoja olen kyllä saanut, mutta tuon vaarallisuuden takia suoraan sähköpostilla, lisäksi eralle.netistä löytyi hyvä keskustelu aiheesta:



 http://www.eralle.net/forum/viewtopic.php?t=203&postdays=0&postorder=asc&highlight=ali%E4%E4ni&start=0



En ole vielä ehtinyt kokeilemaan latauksia, mutta aika hyvä käsitys siitä, miten edetä, on syntynyt. Joten eiköhän tästä hengissä selvitä, kokeilu vaan siirtyy jonnekin syyskuun loppupuolelle.



Kiitos vielä kaikille hyvistä neuvoista!
Otsikko:
Kirjoitti: MikaS - Elokuu 13, 2006, 09:46
Gunwritersin sivuilla on eniten asiasta suomeksi kirjoitettua juttua äänenvaimennin latauksista. Sieltä saa latausdataa sen verran että pääsee alkuun kehittelemään omaan aseeseen sopivaa latausta.



Niinkuin minä ja Paragon kirjoitti 12g ei vakaudu suurimmassa osassa Suomen 308 piipuissa. Itsellä on ollut 10" ja siinä toi raskaampikin jo vakautuu, tosin vielä parempi on rynsesterien 91/2 nousu. Molyämisellä saavutettiin sellainen etu, että kitkasta aiheutuvia lähtönopeusvaihteluita saatiin pienennettyä, samalla kasat noin puolittuivat.
Otsikko:
Kirjoitti: helike - Elokuu 16, 2006, 19:22
mitäköhän syöneet noi lapuan 308 subsonic patruunat
Otsikko:
Kirjoitti: MikaS - Elokuu 16, 2006, 20:08
N340 ruutia, tieto saatu 90 luvun alussa Lapualta.
Otsikko:
Kirjoitti: Pete75 - Marraskuu 05, 2006, 13:40
n 320 ruutia 0,69 grammaa luodiksi 13 grammainen B416 fmj
Otsikko: Re: .308-aliäänilataus
Kirjoitti: JL - Marraskuu 06, 2006, 14:55
Lainaus käyttäjältä: "paragon"
Mihin tässä gunwritersin sivuja tarvitaan?

N-320 on passeli ruuti palamisnopeudeltaan.

Ei ole saatu laboratorio-olosuhteissa hitaalla palloruudilla aikaan alilatausdetonatiota, miten se muka aiheutisi pistooliruudilla? 3,1gr-ruutiannos on älyttomän pieni, mutta siitä huolimatta en usko mihinkään alilatausaivastukseen. Sattui jotain muuta. Esim. tyypillä oli jo vaimentaja päällä ja ampui surkean annoksen."sepäs oli hiljainen", ja ampui toisen kerran.


Jaaha, olet siirtynyt Erälle.netistä tänne.

Tervetuloa!

Mukavaa että saatiin mukaan foorumille P.T. Kekkostakin pätevämpi supu-asiantuntija. Nimittäin tuo N320 -detonaatio on hänen dokumentoimastaan tapauksesta.



Ei millään pahalla Paragon, mutta kun kuitenkin puhutaan rähdysaineista on mielestäni vain reilua että kaikki (mahdollisesti reseptejäsi itse kokeilevat) tietävät mitä mieltä olet esim. Vihtavuoren taulukoista jotka on kuitenkin koeammuttu painepiipulla.



Eralle-netistä lainattua:
Lainaus käyttäjältä: "paragon"
Lainaus käyttäjältä: "Wester"
Vihtavuoren opus antaa 3.6g Sakon luodilla, N120 ruudilla, 1.17g:nminimilatauksella 580mm:n piipusta 834m/s keskiarvonopeuden.

N133 ruudilla saavutetaan 1.41g:n annoksella 871m/s keskinopeus.
 Mihin tässä Vihtvuorta tarvitaan.

Antaa vain tuollaiset inhottavat annoset: N-120 1,17. Voi hyvät hyssykät. ajattele nyt vähän N-120...1,20g ja N-130....1,30g. Kaunista yksinkertaista ja helppoa muistaa. Tälläisen asian takia en viitsi edes etsiä latausmanuaaleja. Ovatkin keittiöremontin jäljiltä kadoksissa. Löytyvät kun piilo märkänee.
Otsikko: Re: .308-aliäänilataus
Kirjoitti: MSa - Marraskuu 06, 2006, 16:14
Lainaus käyttäjältä: "JL"
Lainaus käyttäjältä: "paragon"
Mihin tässä gunwritersin sivuja tarvitaan?


Jaaha, olet siirtynyt Erälle.netistä tänne.

Tervetuloa!

Mukavaa että saatiin mukaan foorumille P.T. Kekkostakin pätevämpi supu-asiantuntija. Nimittäin tuo N320 -detonaatio on hänen dokumentoimastaan tapauksesta.


+1 Vote, jaahas toteamukselle. Katsotaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan.  



Paragonin kulloistakin mielentilaa on seurattu Erälle.net:issä

Jahti Pro 1,5-6*42 vs. Nordman 1,5-6*42E threadissa

(http://http)




Viime viikon hauskimpia:
Lainaus käyttäjältä: "paragon"
Lainaus käyttäjältä: "Jartsu"
Älä paaappa kyrpiinny. kun on näin etten tiedä mistään mitään.Tätä on jatkunu jo 30v.


En kyrpiintynyt. Tiedät ainakin jotain.  Sinulle voin vielä tässä naputella, että jos olisin köyhä ja minulla vain  yksi kivääri ja siinä kiikari. Kivääri tietysti mauser-perustalla n 2000-2500.- Ei siis kovin halpa, koska köyhällä ei varaa halpaan. Kaliperi joku näistä 30-shortmagnumeista. Koska tosiaan olisin rutiköyhäkeppikerjäläinen kiikari olisi parasta teettää tarjousten perusteella Saksassa tai Itävallassa. Meoptat ja S & B pyytäisin jonkun landen työntämään kotitunkioonsa. No, kiikariin pitäisi köyhän varata jotain 9000-12000.- Tosin tämä on aika vähän, sillä köyhän nyrkkisäännön mukaan aseen hinta kerrotaan kymmenellä kiikaria suunniteltaessa. Koska en ole köyhä ja aseita tällä hetkellä roimasti yli tusinan aion pitää 22H0rnet BRNO & Jahti-aseen hupijuttuna. Sillä ei ammuta suurusta pataan. Se ei pompi auton peräkontissa.Sitä ei raahata metsässä. Se ei kastu sateessa. Se ei ole uidessa selässä. Kotoa radalle ja takaisin se matkustaa istuimella turvavöissä. Siirtyy pehmustetussa pussissa ampumakatoksiin ja -koppeihin ja takaisin. Ammunnan välillä se lepäilee pussin päällä. Kiikarilla ei ole enää huolen häivää, koska sadat 30-06 aseen tärskyt ovat kaukaisessa menneisyydessä. Pitänee vielä mainita, että valoristikko on siinä turhake. Poistankin pariston kun viitsin jaksan ja kerkeän. Harvalla kiikarilla on näin lokoisat oltavat. Tässä tapauksessa liian vahvasta, korkealaatuisesta kiikarista olisi vain riesaa. Pitäisi ase nakata konttiin kimppakyytiin. Seista sateessa ruuvailla mutunapsuja ja tuulenvaroja. Kaareva lentoratakin vaatisi ruuvailuja, sillä ylemmästähtäys olisi epistä, koska on kiikari ruuvausvarma. Tässä tämä  vain meidän keskeinen tietoni. Joku alkaa tietysti vänkäämään ja jokeltelemaan nimitysten kera. Sitä vartenhan tämä areena on. Sääli, osanottoni tai väheksyntä on näin meidän kesken reaktoni.
Otsikko:
Kirjoitti: Koheltaja - Marraskuu 07, 2006, 07:50
Saivarrellaan sen verran että normaali olosuhteissa ruuti on ajoaine, ei räjähdysaine. Detonointi on asia erikseen ja silloin ajoaine muuttuu räjähdysaineeksi :wink:
Otsikko:
Kirjoitti: JL - Marraskuu 07, 2006, 11:29
Lainaus käyttäjältä: "Koheltaja"
Saivarrellaan sen verran että normaali olosuhteissa ruuti on ajoaine, ei räjähdysaine. Detonointi on asia erikseen ja silloin ajoaine muuttuu räjähdysaineeksi :wink:


heh, näinpä. Tosiaankaan tarkoitus ei ole räjäyttää ruuti-annosta hylsyssä...
Otsikko:
Kirjoitti: JL - Maaliskuu 02, 2007, 12:00
Turvallisuus ensin näissäkin hommissa.
Otsikko:
Kirjoitti: LSa - Maaliskuu 02, 2007, 12:28
---------------------

Joku poisti modeoikeuksillaan Paragonin kommentin johon JL vastasi. Muokkasin JL]
Otsikko:
Kirjoitti: pyrjovuo - Maaliskuu 02, 2007, 14:09
No nyt kun näistä supuista kirjoitellaan, niin onko jollain Tikka T3 Tacticalissa toimivaa supu lataus reseptiä? Tuo Lapuan 13g luodilla varustettu subsonic ei tunnu vaimenevan mun tikassa. Nousuhan on 11". Tarvinnee esim 10g luodin, tai max 12g, vakautuakseen.
Otsikko:
Kirjoitti: MikaS - Maaliskuu 02, 2007, 18:50
Lainaus käyttäjältä: "pyrjovuo"
No nyt kun näistä supuista kirjoitellaan, niin onko jollain Tikka T3 Tacticalissa toimivaa supu lataus reseptiä? Tuo Lapuan 13g luodilla varustettu subsonic ei tunnu vaimenevan mun tikassa. Nousuhan on 11". Tarvinnee esim 10g luodin, tai max 12g, vakautuakseen.


Suosittelisin molypinnoitettuja 10g scenuja tai 9.7g lock baseja. Ruudiksi N310 ja annoksia voi apinoida gunwriterssin sivuilta ( jos sellaiset ovat vielä olemassa ). En muista ulkoa mikä käytetty lataus oli 308:ssa, mutta vähän se oli. Omassa vaimennetussa Tikka 55:ssa, varsinkin tuo lock base oli moa:n luokkaa/100m. Molyttomissa luodeissa tuli selviä korkeusheittoja-->piätelmä kitka/lähtönopeuseroista.
Otsikko:
Kirjoitti: Egor - Maaliskuu 06, 2007, 17:39
Tietäisikö kukaan luotia, joka aukeaisi noilla +-300 m/s nopeuksilla?

Tulisi ns. haaskaluodiksi.
Otsikko:
Kirjoitti: hämeen hitain - Maaliskuu 06, 2007, 18:39
Lainaus käyttäjältä: "MikaS"

Suosittelisin molypinnoitettuja 10g scenuja tai 9.7g lock baseja. Ruudiksi N310 ja annoksia voi apinoida gunwriterssin sivuilta ( jos sellaiset ovat vielä olemassa ). En muista ulkoa mikä käytetty lataus oli 308:ssa, mutta vähän se oli. Omassa vaimennetussa Tikka 55:ssa, varsinkin tuo lock base oli moa:n luokkaa/100m. Molyttomissa luodeissa tuli selviä korkeusheittoja-->piätelmä kitka/lähtönopeuseroista.


Kuinkas pitkiä sarjoja vaippaluoteja voi ampua supunopeuksissa, kerääkö piippu kuparia normaalia enemmän?



Latasin taas muutaman kokeeksi lyijyluodilla (186gr rasvoineen kilpineen) N310 ruudilla. Näitä on kokeiltu 22 Trg:ssä ja hyvin vakautuu 250-430m/s nopeuksissa, reijät on poikkeuksetta pyöreitä ja lähtönopeudet tasaisia.



Tarkkuudesta en sano vielä mitään kun tää nyt on vähän semmosta rääpimistä, sillointällöin muutama koepaukku.



(http://http://img144.imageshack.us/img144/6622/lyman006smallar2.jpg)
Otsikko:
Kirjoitti: MikaS - Maaliskuu 06, 2007, 19:10
Lainaus käyttäjältä: "hämeen hitain"

Kuinkas pitkiä sarjoja vaippaluoteja voi ampua supunopeuksissa, kerääkö piippu kuparia normaalia enemmän?
.



Mielestäni piippu ei kerää paljoakaan kuparia, mutta pinnoittamattomilla luodeilla tuli reilua pystysuuntaista hajontaa. Pinnoitetulla taas tuli selkeitä pyöreitä kasoja osuen jopa samoihinkin reikiin.



Rasvatut lyijyludit ovat mitä parhaita supulatinkeihin.
Otsikko:
Kirjoitti: pyrjovuo - Maaliskuu 06, 2007, 20:36
Lukasin Gunwritersin 3 sivua (Part 1-3) ja olihan siellä jotain 308 subsonic lataamiseen, muttei oikeastaan kuiteskaan sellaista ohjetta että uskaltaisin ladata niitä. Onko joku ladannut Tikka T3 Tacticaliin toimivaa Subsonic patruunaa? Siis sellaista joka osuu esim 100m matkalla kohtalaisen hyvin. Mikä luoti, ruutityyppi ja paljonko ruutia? Omalla vastuulla tietty. Jos arveluttaa laittaa yleiseen jakeluun niin laita edes e-mailiini pauliilona@hotmail.com    Tai onko tietoa mikä ruuti on vihtavuoren 308 subsonic patruunassa? Ne eivät mielestäni kuitenkaan vaimenneet tacticalissa vaan paukaus oli edelleen sellainen että perheeni ei sitä hiljaisena pitänyt lainkaan, vaan valitusta riitti.  :(
Otsikko:
Kirjoitti: MSa - Maaliskuu 06, 2007, 21:16
Menee hylsyn mitan suhteen sivuun, mutta seuraavilla resepteillä .30-06 vaimeni hyvin ja käy ok.



- Luoti 180gr valuluoti

- Hylsy lapua, nallireikä porattu muistaakseni 3mm

- nalli CCI200

- Ruutia 7,5gr N310



Hyvin käy, tasaiset nopeudet siitejä "läjiä" jopa vielä 300m päässä nätisti. 100m päässä käynti luokkaa 30mm.
Otsikko:
Kirjoitti: hämeen hitain - Maaliskuu 06, 2007, 21:43
22 Trg:ssä (.308Win.) vähän samaa linjaa:



-Valuluoti 12.05g .311"

-hylsy Sako liekkireikä 3mm

-Nalli normaali kiväärinalli CCI (onko se juuri tuo 200?)

-Ruutia 0.42g N310

-Nopeudet tällä reseptillä tasaisia n.295m/s



Satkuun parhaillaan alle 50mm:n läjiä mutta hienosäätö on vaiheessa, eipä se taida tuosta juuri parantua.



Jos testaat valuluoteja niin kokeile eri paksuisia, .308" käy selkeästi heikommin kun .311", ainakin juuri tuo luoti mistä on kuva ylempänä. Olen kuullut että tulpaksi niin paksu valukuula kun vaan pesään mahtuu.
Otsikko:
Kirjoitti: pyrjovuo - Maaliskuu 07, 2007, 08:38
Kiitos hyvästä vastauksesta, tacticalissahan on sama piippu kuin TRG 22ssa. Mutta, pitäskö nuo luodit valaa ihan itse? Vai myykö niitä liikkeet? Ja oletko itse porannut sen nallipesän reiän 3mm kokoiseksi? Parantaako se ruudin palamista? Eikö näin pienissä ruutimäärissä tapahdu kerta detonaatiota (Siis että ruuti palaa liian nopeasti kun siellä on väljää)? Ja miksi sinne jotain vahaa laitetaan, hylsyynkö ruudin seuraksi vai kuinka? Kerro nyt tämä vielä kokemattomalle. Aika työlästä puuhaa ilmeisesti sellaisten supujen lataaminen. Herää kysymys, kandeeko?  :D
Otsikko:
Kirjoitti: MSa - Maaliskuu 07, 2007, 15:51
Lainaus käyttäjältä: "pyrjovuo"
Kiitos hyvästä vastauksesta, tacticalissahan on sama piippu kuin TRG 22ssa. Mutta, pitäskö nuo luodit valaa ihan itse? Vai myykö niitä liikkeet? Ja oletko itse porannut sen nallipesän reiän 3mm kokoiseksi? Parantaako se ruudin palamista? Eikö näin pienissä ruutimäärissä tapahdu kerta detonaatiota (Siis että ruuti palaa liian nopeasti kun siellä on väljää)? Ja miksi sinne jotain vahaa laitetaan, hylsyynkö ruudin seuraksi vai kuinka? Kerro nyt tämä vielä kokemattomalle. Aika työlästä puuhaa ilmeisesti sellaisten supujen lataaminen. Herää kysymys, kandeeko?  :D


- nallireiän laajennus, jotta nallin liekki nuolaisee leveämpänä ==> paremmin ruudit palamaan. 3mm pora akkukoneeseen kiinni, nallipesästä sisään. Jos haluaa hifistellä, niin 4,5mm poralla hylsyn sisältä sipaisu jotta porauspurseet lähtee pois reiän reinoilta.



- luodit vahataan piippukitkan vaihteluiden minimoimiseksi. Luodit kandee vahata joko ennen luodittamista tai sitten kastovahata luodituksen jälkeen reippaasti. mulla valuluideissa on rasvauria, joten pienelle alustalle laitan vähän vahaa, sitten luodit siihen päälle ja heiluttelen alustaa, jotta luodit alkaa vahoittua. Vaha on purkissa vaseliinimaista, mutta kovettuu vähän piekkarin vahamaiseksi parissa tunnissa ilmassa. En tiedä mitä on, sain kaverilta ja purkin päällä lukee ABBA-Silli + haisee pahalle.



- alilatausdetonaatio on kait aina mahdollinen pienillä latauksilla. nettiviisauksien mukaan tuo 7gr pitäisi jo olla riskivyöhykkeen ulkopuolella. tosin vaikee sanoa ennen kuin kajahtaa. Ilmeisen hyvin kruudi palaa sillä nopeusvaihtelut on pieniä.



Luotien läpäisystä. Lyijyluoti jota käytän ei mene miksikään puhelinluetteloon ammuttaessa. 100m päässä läpäisyä luettelossa oli yli 30cm!!! Eli ei 180gr luoti 320m/s ulos tuleessa ole mikään tuhnupaukku! Kokeilematta on jos luodin kärkeen tekee reiän avautumista ajatellen. Nettiviisaiden mukaan 2mm reikä 5mm + 5mm kartiosekkause kärjessä avaa luodin hyvin luettelossa.



MSa
Otsikko:
Kirjoitti: hämeen hitain - Maaliskuu 07, 2007, 16:08
Lainaus käyttäjältä: "pyrjovuo"
Kiitos hyvästä vastauksesta, tacticalissahan on sama piippu kuin TRG 22ssa. Mutta, pitäskö nuo luodit valaa ihan itse? Vai myykö niitä liikkeet? Ja oletko itse porannut sen nallipesän reiän 3mm kokoiseksi? Parantaako se ruudin palamista? Eikö näin pienissä ruutimäärissä tapahdu kerta detonaatiota (Siis että ruuti palaa liian nopeasti kun siellä on väljää)? Ja miksi sinne jotain vahaa laitetaan, hylsyynkö ruudin seuraksi vai kuinka? Kerro nyt tämä vielä kokemattomalle. Aika työlästä puuhaa ilmeisesti sellaisten supujen lataaminen. Herää kysymys, kandeeko?  :D


Olen valanut luodit itse mutta kyllä niitä myydäänkin, esim Gunhill josta olen kerran tilannut. Toimitusaika oli useampi viikko. Olen niin laiska valuri että kaikki omat valut tulee ammuttua itse.



Hylsyn liekkireijät porasin ihan vaan porakoneella. hylsyyn en ole laittanut muuta kuin ruudin ja olen lipastanut patruunat ihan niinkuin "kovatkin" patruunat, tai sitten yksi kerrallaan hylsynpoistoaukosta. En ole kopistellut ruutia nallin puoleiseen päähän ja tästä huolimatta nopeudet on tasaisia. Ilmeisesti nopea pistooliruuti syttyy kerralla kun liekkireikä on suurennettu. Toinen vaihtoehto on kuulemma magnum-nalli mutta sitä en ole kokeillut.



Kyllä ainakin näitä latauksia voi ampua ilman kuulosuojaimia vaikka ihan vaimennetun piekkarin tasolle ei pääsekään.



Mulla on supulatinkeja varten Sakon hylsyt ja koviin latauksiin Lapuat, ei mene hylsytkään sekaisin vaikka näkyyhän ero jo liekkireijän koosta.



Kandeeko? mikä ettei. :)
Otsikko:
Kirjoitti: hämeen hitain - Maaliskuu 07, 2007, 16:29
Valuluodeista jäi sanomatta että ne pitää tosiaan vahata niinkuin MSa kirjoitti, itse vahaan ne kalibrointipuristimella joka kalibroi luodin ja pumppaa samalla rasvaurat täyteen luotivahaa. Tulikilpi laitetaan myös tässä vaiheessa, kun luoti painetaan perä edellä holkkiin kilpi puristuu luodin perään. Valuluodeissa on lähes aina rasvaurat eikä niitä saisi kuivana ampuakaan. Testasin kerran sitä että dippasin valmiin patruunan kärjen Leen liquid aloxin ja mehiläisvahan sotkussa ja huomasin radalla että patruuna ei sovikaan pesään. siihen loppui dipit.



Ainakin Gunhillin luodit oli valmiiksi vahattu ja kilvitetty. Nettisivuja ei muuten sillä puljulla taida olla.
Otsikko:
Kirjoitti: pyrjovuo - Maaliskuu 07, 2007, 20:12
Vai että tulikilpi. Heh, mikähän se on? Annas kun arvaan, hylsyyn laitetaan jotain täytettä jotta ruuti pysyy ammuttaessa nallin luona???? RiGHT??
Otsikko:
Kirjoitti: JpL - Maaliskuu 07, 2007, 20:22
Tätä mun on aina kiinnostanut kysyä: Mikä toi Lapuan Subsonic-luoti oikein on? Sen tiedän, että se on aliäänipaukuksi luotu, mutta miten se eroaa muista Lapuan (ja muidenkin) luodeista?



Egor: Kysyit, mikä luoti avautuu +-300 metrin nopeuksilla. Kokeile Hornadyn veneperäisiä ja reikäpää match-luoteja. Niiden kuori on todella ohut, joten se kyllä avautuu osumassa luultavasti hyvin alhaisillakin nopeukseílla. Ainakin 850m/s vauhdilla ne ovat aivan käsittämättömän tehokkaista varmint-ammuntaan - ei varmana tarvitse jäljittää elukkaa kun Hornadylla lataa... Ammuin kerran 75 metristä .243:lla varista, luotina oli juuri Hornady. Alas leijui vain kasa risaisia, verisiä höyheniä... 850m/s on tietysti täysin eri asia kuin vaikkapa 350m/s, mutta Hornadya suosittelen juuri sen ohuen kuoren tähden.
Otsikko:
Kirjoitti: hämeen hitain - Maaliskuu 07, 2007, 20:50
Lainaus käyttäjältä: "pyrjovuo"
Vai että tulikilpi. Heh, mikähän se on? Annas kun arvaan, hylsyyn laitetaan jotain täytettä jotta ruuti pysyy ammuttaessa nallin luona???? RiGHT??


Tulikilpi, tai gas check on kuparinen kilpi joka suojaa valuluodin suht pehmeätä perää "lähtökiihdytyksessä". Supunopeuksissa kilpeä ei varmaan tarvittaisi mutta jos luodissa on sille paikka niin kyllä se tulee siihen laitettua.



Omissa latauksissa ruuti on ihan yksinään hylsyssä, ilman täytteitä.



(http://http://img68.imageshack.us/img68/6803/lyman012smallpp2.jpg)
Otsikko:
Kirjoitti: tt - Maaliskuu 07, 2007, 21:19
Lapuan Subsonic-luodit ovat nimeltään B416, käytännössä taitaa olla D46 "rasvaurilla", löytyy kaupan hyllyltä.



(http://http://i18.tinypic.com/2rotf1e.jpg)



Täältä (http://http) löytyy mukavaa ajanvietelukemista aliäänilatailusta.
Otsikko:
Kirjoitti: MikaS - Maaliskuu 08, 2007, 18:27
Kärjestäpäin ensimmäiseen uraan ladataan lippaaseen sopivat 7.62X39:n patruunat. Olisko muuten niin, että tuo muoto vastaisi paremmin D166:tta :roll: .
Otsikko:
Kirjoitti: tt - Maaliskuu 08, 2007, 21:47
Tarkemmin kun vertailee niin B416 näyttää olevan D166 yhdellä lisäniippausuralla. D46 on suuremmalla kaarella piirretty ja D47 sitten D46 niippuralla. Lapuan sivustot ovat näköjään uusiutuneet parempaan suuntaan.
Otsikko:
Kirjoitti: helike - Maaliskuu 10, 2007, 21:23
ainkin tuossa subu luodissa on huomattavasti huonompi bc kuin D-166;ssa
Otsikko:
Kirjoitti: tt - Maaliskuu 10, 2007, 23:09
Ballistiset kertoimet ovat joko paperilta vetäistyjä tai koeammuntojen perusteella laskettuja. BC vaihtelee paljon nopeuden mukaan: toisella luodilla voi olla BC jopa yli yhden 1000 m/s nopeudella ja laskee alle 0,5:een 500 m/s nopeudella. Täysin toisenmuotoisella luodilla BC voi olla 0,55:n ympäristössä koko 500 - 1000 m/s nopeusalueella.



Jos tuo supuluoti on nimensä mukaan tarkoitettu ammuttavaksi aliääniseä niin sen BC on sillä alueella huonompi kuin yliäänisenä. Valmistajan ilmoittamien ballististen kertoimien kanssa täytyy olla hyvin skeptinen, varsinkin kun vertaillaan eri valmistajien luoteja keskenään.
Otsikko:
Kirjoitti: Egor - Maaliskuu 12, 2007, 17:59
Kiitoksia Jpu ja Jpl.

Täytyypä kokeilla luetteloihin.

Ei noi kovin helposti noin alhaisilla nopeuksilla tahdo avautua.

Joskus latailin 12g Scenaria supuiksi ja supeja niillä ammuin, mutta usein kävi niin, että supi teki "ripaska näytteen" ja katosi metsään.  :(
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: Lahtis - Elokuu 13, 2007, 22:17
Testailin sunnuntaina pitkästä aikaa supuja. Piippu oli puhdistettu edellisenä iltana kupareista. Ammuin vuoroon täystehopaukkuja ja supuja. Alussa suput teki tosi pieniä nippuja, tosin ilman ekaa laukausta. "Jäähtyneestä" piipusta ammuttu eka laukaus oli session alussa tuumasta vaaksaan kasan yläpuolella, mutta laskeutui loppua kohden n. 75cm nipun alapuolelle. Ekat kasat oli luokkaa "paikkaa yhdellä tarralla", mut ammunnan edetessä ilmeisesti piipun likaantumisen - tai kuparoitumisen - seurauksena kasat hajos jonnekin kulmaminuutin tuntumaan. Siis ilman ekaa laukausta. Pitäisi etsiä jostain karnaubavahaa, jotta löytyisi intoa jatkaa testejä.. Ainakaan paikallisessa liikkeessä ei ollut.



Mikä hitto aiheuttaa ton ekan laukauksen hyytymisen? Toi 75cm kasan alapuolella on vielä aika pientä verrattuna siihen mitä on tottunut näkemään..



/Antti
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: tt - Elokuu 13, 2007, 23:23
Voisiko kasan vaeltaminen alaspäin johtua siitä, kun piippu lämpenee ammuttaessa ja vahaa kertyy piippuun enemmän. Piippu on siis liukkaampi ja tämän seurauksena piippuaika on pienempi. Ammunnan alussa kitka on siis suurempi, ruuti palaa nopeammin ja suuremmassa paineessa eli lähtonopeudet ovat kovempia. Kitkan ollessa vähäinen, eli siis ammunnan edetessä, lähtönopeudet laskevat.
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: Lahtis - Elokuu 14, 2007, 07:37
Kasa pysyy kohdallaan, mut eka laukaus on missä milloinkin..



/Antti
Otsikko: Re:
Kirjoitti: MSa - Elokuu 14, 2007, 10:19
Lainaus käyttäjältä: "tt"
Jos tuo supuluoti on nimensä mukaan tarkoitettu ammuttavaksi aliääniseä niin sen BC on sillä alueella huonompi kuin yliäänisenä.


Pääsääntöisesti kenties, mutta ei alkuunkaan aina. Esim 338 Scenar, mikä ei tosin ole mikään supuluooti, ballisitinen kerroin on alle äänennopeudella yli 0.7 vaikka se yliäänisenä on parhaimmillaan 0.675.
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: Lahtis - Elokuu 14, 2007, 15:24
Toi ilmiö on ollut joka kerta esillä, ammuttiin sitten sekaisin tai ei, puhtaasta tai likasesta. Kuulana Hornadyn pinnoittamaton FMJ-BT 150gr. Mä en ole vielä tunkenut molyä aseeseeni missään muodossa, mut pitää haalia ens kauppakäynnillä pinnoitettuja.. Mites, vakautuukohan aliääninen 12g Scenu 11-nuosuisella?



/Antti
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: tt - Elokuu 14, 2007, 18:59
Eikä ensimmäisen laukauksen heitto johdu ampumatekniikasta eli rekyylipelko päällä nykäiset asetta hieman? Ensimmäisen laukauksen jälkeen alitajunta ei enää pelkää vaimennilaukauksia ja osumat pysyvät nipussaan.
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: Lahtis - Elokuu 14, 2007, 20:45
JPu: Eka laukaus siirtyy sarja sarjalta alaspäin. Ei siinä ole mitään selvää sääntöä. On tasan yhtä hiljainen kuin muutkin, mut V0 selvästi alhaisempi. 150m radalla toisen tai viimeistään kolmannen sarjan eka laaki putoaa etuvalliin.. Täytyy varmaan hylätä alustavasti tuo moly, ja etsiä sitä karnaubavahaa jostakin..



tt: Muuten hyvä, mut laukasupelon aiheuttama siirtymä penkistä ammuttaessa mitataan milleissä. :wink:



/Antti
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: mysteryman - Syyskuu 17, 2010, 20:49
Herättelen hieman tätä ketjua. Onko joku kokeillut toimivatko subut paremmin magnum nalleilla Esim. 308 hylsyssä?



Entä rihloissa kiinni vai irti?
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: torrehaa - Syyskuu 18, 2010, 14:03
Mikälie nostanut "vanhan" jutun esille...

kokeita olen minäkin tehnyt  ja kaksi asetta on kaapissa pelkästään vaimennettuja latauksia silmälläpitäen..tosin 53 R kaliberissa.

SAmat ohjeet kuitenkin pätevät asekohtaisesti hienosäädettynä 308 kaliberiin...

ruudiksi ehdottomasti kotilaturille VV N 310 ja annostus 308,30 06 ja 53 R hylsyyn 7-9 gr

luotina toimii esim 8g rk luoti jos piippu on vanha syntymähoro sotapiippu ja mikäli piipun kaliberi on 308 länsimainen niin sitten vastaava 8g 308 luoti.

10g luoti toimii vielä hyvin ja vakatuu tavallisessa rihlauksessa 11-12"..12 g luoteja olen ampunut melkein samoilla latauksilla sekä 13g "uustuotanto" lapuaa vaippaluotia...hyvin toimii matkoille n.100metriä

suosittelisin pysymään maltillisissa luodinpainoissa 8-10g

hylsyn liekkireikä olisi syytä porata esim 4mm ylikokoon syttymisvarmuuden parantamiseksi ja ehkä jopa magnum nalli olisi suotava..

piippu on puhdistettava ennen aliäänilatausten ampumista vaippa aineesta ettei tapahdu kiinnihirttymistä(juuttumista) piipun ja luodin vaippa aineiden kesken hitailla nopeuksilla..

voiteluna käytän molypinnoitteen sijasta esim tavallista valkovaseliinia pyöräytettynä ohuelti luodin ja hylsynsuun saumaan..

hylsyn sisälle ei tarvitse sulloa mitään fillereitä käytettäessä 310 ruutia..

siinä ohjeita lyhyesti..jos tarpeen vaatii niin selvennän lisää..

nopeusmittari kertoo sitten lopun mitä ei korva kuule..

pienetkin ruutimäärien lisäykset yli 9gr muuttavat latauksen helposti puolipanoslataukseksi niin että nopeus häälyy 400m/s tuntumassa ja ylitse..rippunen lisää niin nopeuden kasvu muuttuu nopeasti ylilataukseksi...maltti mukaan kehittelyyn.... ja nopeusmittari





        Harri
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: Finnfire - Syyskuu 18, 2010, 14:36
Oletko kokeillut N32C:tä? Vaikuttais aika hyvältä valinnalta supuihin.
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: torrehaa - Syyskuu 19, 2010, 12:05
Terve



 32 c ynnämuita ruuteja en ole kokeillu..tai kokeiltu on montaakin palonopeutta,jälkeenpäin ajateltuna vissiin terveyteni ja pyssyn rikkoutumisenkin uhalla ennenkuin tieto lisääntyi..

pidän tarpeettomana ENÄÄ kokeilla kaikkia saatavia nopeahkoja ruuteja koska lissäntynyt tieto on osoittanut selkesti sen että on syytä käyttää NOPEINTA saatavaa ruutia ja nopein saatava ruuti on tällä hetkellä VV N 310..

ehkä ameriikan takamailla olisi jotain nopeampaakin mutta menekin vähäisyys(vaikka paljonkin ampuisi) versus heikohko satunnainen saatavuus/korkea hankintahinta puolustavat N 310 ajoaineen käyttöä..

nopeampia ruuteja muistaakseni on Normalla ja ainakin Hotkonilla mutta se saatavuus ja hinta..

Sen verran tarkentelen että pääasiallisena muonana käytetyt 8g luodit  pysyttelevät aliäänisenä aseesta tottakai riippuen..latauksilla 7-9gr N 310 ruutia ja painavammat jopa 13g asti n. 9.5-10.5 gr latauksella..

aseesta riippuen vakautuvat jopa 13 luodit esim valmetin takoaihiosta tehdyssä 11.5" nousuisessa piipussa..

toisessa tekemässäni vaimenninlatauksiin tarkoitetussa aseessa on paikoillaan "oikea" tekemäni vaimennin muutamilla haittalevyillä varustettuina ja toisessa pelkkä vaimentajan mallinen "pönttö" nielaisemassa suupamausta...molemmat toimivat loistavasti ja suupamaus on kuin kintaita löisi yhteen..

VV N 310 ruudilla olen tehnyt aliäänilatauksia mm.444 Marlin kaliberiseen pistooliini,45/70 pistooliini sekä 50BMG kasa ammunta kivääriini vain suurimmasta päästä mainittuina..

oma lukunsa on villikissat esim 7.63 tokarevin holkeilla ladattavasta 38 special hylsyyn rakennetusta 30/38 SP patruunasta jossa olen käyttänyt  painavimmillaan 13g luoteja..

kehittely ja tutkimus on ollut mielenkiintoista mutta uusille ingenjööreille tähdennettäköön varovaisuutta esim ruutimäärien lisäämisessä..määrät ovat todella pieniä,nopeusmittaus kertoo sen olennaisimman eli nopeuden...huomioon otettavia asioita ovat lämpötila,luodin asetus syvyys,piipun puhdistus vaippa aineesta ennen alilataus ammuntaa ja voitelu läpimenokitkan vakioimiseksi..

seuraavana kokeena olisi supulatauksen kehittäminen 338 LM kaliberiin..

mikäli mielenkiintoa ilmenee voin kirjoittaa siitäkin..

50 BMG latauksistani löytyy tietoa jostain ballistiikkaosiosta alempaa nimellä...50 bmg jotain??





                                  Harri
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: Finnfire - Syyskuu 19, 2010, 19:08
Asia selvä.
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: mysteryman - Syyskuu 19, 2010, 19:16
Torrehaalla tuntuu olevan paljon aliäänitestiä takana niin oletko kokeillut myös tuota rihlakosketusta? Onko se hyvä idea aliäänisille vai mielummin irti?
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: torrehaa - Syyskuu 19, 2010, 20:51
terve taas..mysteerimiäs



kaikki samat asiat jotka ovat tarkkuuden kannalta tärkeitä harrastamassasi kasa-ammunnassa ovat tärkeitä myös supulatinkien käytössä..toki ampumaetäisyydet ovat lyhyenlaisia hidastuvuudesta johtuen mutta mikä on hyväksi yhdelle niin on sitä myös toiselle ainakin tälläalalla.

lisäliiteenä vielä edellisiin lisäisin että jokainen joka nuukuuttaan hamuaa supulatauksia vain siten että vähentää ruudin määrää olkoon se sitten 110,120 ,130, 140, 150 tai mitävaan ns.oikeeta kivääriruutia raapii, kyllä aserikkoa ja kuolemaa perseestä kokeiluillaan...voi aina muutaman paukun ajan toimia mutta vahinko on jo ovella kun alkaa moisia konsteja kokeilemaan..

hitaammat ruudit on tarkoitettu toimimaan lähellä maksimitäyttöä kuten suurissa magnum patruunoissa,myöskin olkapäöäkulmalla on merkityksensä esimerkkinä mainitsen vaikka 243 patruunan jolla on saatu aikaan likipititilanteita sekä oikeita vahinkoja alilatauksilla :naughty: sitä kannattaa välttää kuin myöskin mielestäni muitakin pienireikäisiä jyrkkäolkapäisiä patruunoita ja niiden supukokeiluita,,hankkii sitten niihinn vaikka vaimentimen..esim..





      harri
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: mysteryman - Syyskuu 19, 2010, 21:22
Lainaus käyttäjältä: "torrehaa"

hitaammat ruudit on tarkoitettu toimimaan lähellä maksimitäyttöä kuten suurissa magnum patruunoissa,myöskin olkapäöäkulmalla on merkityksensä esimerkkinä mainitsen vaikka 243 patruunan jolla on saatu aikaan likipititilanteita sekä oikeita vahinkoja alilatauksilla :naughty: sitä kannattaa välttää kuin myöskin mielestäni muitakin pienireikäisiä jyrkkäolkapäisiä patruunoita ja niiden supukokeiluita,,hankkii sitten niihinn vaikka vaimentimen..esim..


Hartiakulmalla on varmasti oma merkityksensä mutta väittäisin homman olevan ennemmin niin että jyrkkä hartikulma parantaa syttymistä. 243 winissä hartiakulma on muuten sama kuin 308 kaliiperissa joka taas tunnetaan melko hyvänä aliääniskaliiperina. Tärkein asia lienee hylsytilavuuden ja käytettävän luodin massan suhde joka tulisi olla mahdollisimman pieni. Hylsyn geometria on vasta toisijainen tekijä syttymisen kannalta. Isojen kaliiperien etu aliääniskäytössä selviää kun tutkii paineen vaikutusta luodin kiihtyvyyteen mittojen erilaisilla skaalausasteilla sekä rihlannousun vakauttavaa vaikutusta suhteessa luodin kokoon. Tähän en mene pidemmälle mutta käytännössä se johtaa parempaan hylsyn täyttöasteeseen joka on tasaisen syttymisen tärkein edellytys.
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: torrehaa - Syyskuu 20, 2010, 13:05
..enempää asiaa pilalle analysoimatta..lisään että vältettäköön sellaisten kaliberien supulatauskokeiluja  :naughty:  joiden keskinäiset luodin paino/ sisätilavuudet ynnämuut ovat "tuntemattomia" mutta tunnettuja ovat tapaukset joissa kyseisten kaliberien kokeiluissa on syntynyt läheltäpiti tai oikeita vahinkoja..

hylsyn sisätilavuus sinällään ei näyttäisi olevan se oikea ongelma vaan käytettävän luodin massa suhteessa sisätilavuuteen..

mene ja tiedä sitten..esim erityisen vaarallisena pidetty 30 06 supulatinki VV N 310 ruudilla ja 8-10g luodilla on varsin loistava paukku..

unohdettu ja vähemmän tunnustettu asia on läpimenokitkan vakioiminen voitelemalla(vaseliini,moly yms),liekkireiän avarrus,purseenpoisto ja liekkireiän muotoilu sisäpuolelta,hyvälaatuisten nallien..jopa magnum nallien käyttö latauksissa sekä piipunreiän puhdistus entisestä vaippaaineesta ynnä palojätteestä..

yksi tai enemmän tai jopa kaikki varokeinot kun unohtuvat tai jätetään tekemättä kutitellaan enkeleitä pyllystä sillä kun asiat sattuvat menemään poskelleen esim huonosti sytyttävän nallin vuoksi on enemmän kuin todennäköistä että tapahtuu ajoaineen kaasuuntuminen ja mahdollinen räjähdysmäinen palaminen=aserikko=henkiveks=silmäpuhki tms..

kenellä ballistiikkaohjelmia on auttakoon asioissa muita ainakin ennakkoon laskemalla mitä annoksia voisi suositella mihinkin hylsyyn.

peruslähtökohtana melkein hylsyyn kuin hylsyyn maltillisella luodinpainolla katsoisin olevan n.10gr VV N 310 ruutia..

edelläkerrottu tarkoittaa 30 ja yli 30 kaliberin patruunoita poisluettuna kokeilemattomat 338LM, 30 378 wby kaltaiset johdannaiset ja vastaavat isot "tölkit" joissa luodin paino kautta sisätilavuus ovat suhteettomassa suhteessa keskenään..

yli 10gr ruutimäärillä varmaankin on olemassa myös sellainen vaaramomentti että suurempi määrä ajoainetta nopeasti palaessaa saattaa aiheuttaa jollei ylipainetta mutta luodin junttaantumisen joko hylsynsuuhun tai ylimenokartioon tai sitten piipussa muhivaan vaippaaineeseen..pidemmälle vihkiytyneet ballistikot vastatkoon tai analysoikoot asiaa...nyrkkisääntönä sanoisin että malttia ja kaikki mainitut asiat oikein suoritettuna on mahdollista saada aikaan luotettavia ja toimivia supulatinkeja..

15gr VV N 310 propellanttia edustanee tavanomaisissa 30 kalib patruunoissa puolipanoslatausta nopeuden häälyessä jo 400m+++ ja jollei joku osaa laskea gr/g eroja niin 15.43gr on 1g...jollei eroa ymmärrä on syytä jättää kokeilut kokeilematta...sama koskee ruutien palonopeuksia ja niiden eroja joissa on huomattavia eroja mm.kylmässä ilmassa on muutamien ruutien syttymisvarmuudessa vajaalatauksilla hengenvaarallisia eroja..

ylläkerrottu koskee myösluetun ja kuullun ymmärtämistä..mikäli ei ymmärrä on syytä jättää kokeilematta ettei tule korvaamatonta vahinkoa.





                                      Harri
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: torrehaa - Syyskuu 20, 2010, 18:27
Taas kerran huomaan etten ole melkeenkään kaikkea huomannut kirjoittaa vaan eräs tärkeä asia unohtui..nimittäin se ettei nopeapaloistakaan ruutia SAA aliannostella koska siitäkin on HYVÄT mahdollisuudet saada syntymään kauhistava ALILATAUSDETONAATIO eli ajoaineen kaasuuntuminen ja sen räjähdysmäinen palaminen joka taatusti rikkoo niin raudan kuin huonolla tuurilla myöskin kuskin..

Valitettavasti edesmenneen Kekkosen kirjallisesta tuotannosta löytynee myöskin vähimmäis annostelun määrä..tunnetut vahingot ainakin suomessa ovat lie tapahtuneet hyvin pienellä määrällä ruutia..

pitäytyminen nopeimmassa "suomalaisessa" VV ajoaineessa mallia N 310 ja noin puoli grammaa minimilatauksessa uskon olevan mahdollisuus manitsemaani turvalliseen aliäänilataukseen..nopeusmittaus kerran vielä mainittakoon virallisena totuuden torvena joka kertoo sen mitä tavoitellaan eli n.300m/s suunopeudesta





                                                          harri
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: mysteryman - Syyskuu 20, 2010, 18:38
22 kaliiperin subuihin voin suositella 63 gr. sierraa. Taitaa olla raskain vaippaluoti joka vakautuu vielä luotettavasti kasituumaisesta noususta. Kyseisellä luodilla ladataan myös tehdassupua:



http://www.ebr-inc.net/556UltraStealthMatchSubsonic.html



Tarkoituksena on ollut valmistaa subukäyttöön erillisiä hylsyjä joiden sisätilavuus olisi sopiva. Kunnollisen valmistustavan keksiminen on vielä työnalla. Ilmeisesti supujen kysyntä on todella vähäinen koska moisia hylsyjä ei saa mistään valmiina edes yleisimpiin supukaliipereihin.
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: mika - Syyskuu 20, 2010, 18:43
Lainaus käyttäjältä: "torrehaa"

luotina toimii esim 8g rk luoti jos piippu on vanha syntymähoro sotapiippu ja mikäli piipun kaliberi on 308 länsimainen niin sitten vastaava 8g 308 luoti.

10g luoti toimii vielä hyvin ja vakatuu tavallisessa rihlauksessa 11-12"..12 g luoteja olen ampunut melkein samoilla latauksilla sekä 13g "uustuotanto" lapuaa vaippaluotia...hyvin toimii matkoille n.100metriä

suosittelisin pysymään maltillisissa luodinpainoissa 8-10g

aiempi wakaa tieto on ollut, että 308 vaatii sen 13g luodin (tms raskaan luodin) vakautuakseen. Sitä kautta myös rihlanousut ovat olleet rajattuja. Pitää kokeilla itsekin kevyempiä. Jos vaikka sattus vakautumaan.

Ei kellään satu olemaan kokemuksia N320 ruudilla supujen teossa?
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: MikaS - Syyskuu 20, 2010, 18:49
Luotipaino valitaan noususta riippuen 12" kevyenpää ja 10" ja jyrkimpiin esim. 12-13g. itse pääsin aikoinani hyvään tulokseen 308 tikalla, lapuan hylsyllä, 150grainisella molytylla lock basella ja N310 ruudilla.



Jos netin syöverissä on vielä PT- Kekkosvainaan Gunwriters / ruutiset sivut, löytyy sieltä hyviä neuvoja supujen tekemiseen.



PS- Markus Pönkä taitaa olla paloittelusurman johdosta vankilassa.
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: mysteryman - Syyskuu 20, 2010, 18:54
Lainaus käyttäjältä: "mika"
Lainaus käyttäjältä: "torrehaa"

luotina toimii esim 8g rk luoti jos piippu on vanha syntymähoro sotapiippu ja mikäli piipun kaliberi on 308 länsimainen niin sitten vastaava 8g 308 luoti.

10g luoti toimii vielä hyvin ja vakatuu tavallisessa rihlauksessa 11-12"..12 g luoteja olen ampunut melkein samoilla latauksilla sekä 13g "uustuotanto" lapuaa vaippaluotia...hyvin toimii matkoille n.100metriä

suosittelisin pysymään maltillisissa luodinpainoissa 8-10g

aiempi wakaa tieto on ollut, että 308 vaatii sen 13g luodin (tms raskaan luodin) vakautuakseen. Sitä kautta myös rihlanousut ovat olleet rajattuja. Pitää kokeilla itsekin kevyempiä. Jos vaikka sattus vakautumaan.

Ei kellään satu olemaan kokemuksia N320 ruudilla supujen teossa?


Luodin vakautumisessa ei kannata puhua painosta. Täyslatauksilla luodin pituus on sopiva suure ja millerin kaava antaa melko hyvän tiedon siitä millaisella nousulla luodin voinee vakauttaa. Aliäänisenä ammuttuna luodin dynaaminen vakaus riippuu todella paljon luodin geometriasta. Muodosta riippuen saattaa vakautuvan luodin painovaihtelu olla jopa 50 %. Eli samasta piipusta 8 g luoti ei vakaudu mutta erimuotoinen 12 g luoti vakautuukin. Lisäksi dynaaminen vakausaste saattaa luodin muodosta riippuen heiketä luodin lennon edetessä. Näin ollen 50 metrissä luoti voi tehdä vielä pyöreitä reikiä mutta 100 metrissä reiät ovat jo selvästi soikeita. Tämän olen todennut myös käytännössä. Siksi aliääninen patruuna tulisi aina testata sille etäisyydelle mihin sillä pisimmillään aiotaan ampua. Lapua 13 g subsonic geometria on sellainen että sen luvataan vakautuvan aliäänisenä luotettavasti 10 " nousulla. Tuskin monikaan muu samanpainoinen .308" luoti vakautuu 10" nousulla.



Ajattelin kokeilla miten tuon subsonic luodin käy Tikka M65 308 11" piipusta ammuttaessa. Epäilen että vakautuminen ei ole ainakaan kovin luotettavaa.
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: torrehaa - Syyskuu 20, 2010, 19:38
..jatkuu..tosiaankin ase tai piippukohtainen näyttää olevan vakautuminen.

kummastakaan valmistamastani supukivääristä en ole rihlannousua mitannut..jotain sotapyssyn piipunjämiä ovatten molemmat.Toisessa vakautuu tämä uustuotanto 13g luoti mutta toisessa ei..siis samalla latauksella..molemmissa käy 8g rk luoti ja oikein hyvä on ..oiskohan 10.jotain g PPUn luoti mallia Riistamaa.

Wanha virsi tottakai ettei mihinkään peruspaukkuun saa eikä voi eikä kannata henkensä uhalla rakennella supuja vaan tulee olla vaimenninlatauksiin tarkoitettu ja sopiva kaliberi..mutku..eipä niitä kaikki voi eikä halua hankkia sellaisia vaan tulee tyytyä olemassaolevaan kalustoon..

parempia olis rynkyn paukut mallia 762x39 ja vielä parempia  esim 30 kalib whisperit ja oikein eteviä edellämainitsemani villikissat vaikkapa 38 SP hylsystä supistettu 30 kaliberinen ja jos viittisin holkin lyhentää sopivaksi niin 9mm parasta tehty 30 kalib villikissa..siihen 8-12g luoti ja olisi ruutitilavuuskin kohdallaan..

aikoinaan tekemäni 762x357 maximum oli tarkkuudeltaan ja teholtaan suorastaan loistava ..myöskin 310 ruudilla ladattuna vaimenninkäyttöön..

Täytynee ottaa luettavaksi PTn kirjoitukset..kaikki löytyy netistä näköjään,varsinkin ruutiset osiosta löytyy paljon tutkielmaa vaimenninlatauksista viiltävän yhteiskunta analyysin höystämänä..suosittelen muillekkin varsinkin näin vaalien alla :think:







                                               harri
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: MikaS - Syyskuu 20, 2010, 20:57
"Rynkky" on hylsytilavuudeltaan todellakin hyvä vaimenninpatruuna, kalashnikov sukuisiin vain pitää luoti niipata kunnolla kiinni.



Omissa kokeiluissa tuli sataan metriin erittäin hyvin havaittua vaippaluotien  kitkan aiheuttamat nopeusvaihtelut ja pystysuuntaiset kasat. Molyttäminen oli itselle mieluisampi ratkaisu kuin rasvaaminen ja tällä saatiin nopeusvaihtelu kuriin ja pyöreitä kasoja ammuttua.



PS.

458Socomilla saa myös lähtemään 500grainisia supuja samaten 458MikaS:llä. 500grainisella fmj luodilla on uskomaton läpäisyvoima kuttaperkkaan. Ei tarvi ihmetellä että ennen wanhaan 45-70llä raskaita lyijyluoteja käytettäessä biisonit kaatuivat.
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: HJu - Syyskuu 20, 2010, 21:54
Lainaus käyttäjältä: "mysteryman"
22 kaliiperin subuihin voin suositella 63 gr. sierraa. Taitaa olla raskain vaippaluoti joka vakautuu vielä luotettavasti kasituumaisesta noususta. Kyseisellä luodilla ladataan myös tehdassupua:



http://www.ebr-inc.net/556UltraStealthMatchSubsonic.html



Tarkoituksena on ollut valmistaa subukäyttöön erillisiä hylsyjä joiden sisätilavuus olisi sopiva. Kunnollisen valmistustavan keksiminen on vielä työnalla. Ilmeisesti supujen kysyntä on todella vähäinen koska moisia hylsyjä ei saa mistään valmiina edes yleisimpiin supukaliipereihin.


Täältä saa saksalaisia Samereierin Reduzierhuelsen: http://www.samereier.de/ladetabelle_org.htm



Ovat messingistä sorvattuja ja ruutitilavuus hyvin pieni hylsyn etupäässä. Vaatii erikoiskaulasupistimen eikä kaulaa saa avartaa millään avartimella. HUOM Hylsyt ovat CIP-maiximien mukaan tehtyjä ja tiukka patruunapesän kaula vaatii hylsyn sorvausta. Hylsynkaulojen hehkuttaminen silloin tällöin on myös järkevää.



Halvemmaksi tulee käyttää 7.62X39 tai 308Winiä pulttilukossa, ei vaadi erikoishylsyjä.
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: mysteryman - Syyskuu 20, 2010, 22:01
Oletko HJu aivan varma tuosta? Osaan heikosti saksaa mutta laitoin tuonne postia englanniksi ehkä vuosi sitten ja vastasivat muistaakseni että ei ole moisia hylsyjä.
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: HJu - Syyskuu 21, 2010, 08:00
Firman ainoa tuote. Myy myös Triebel.de ja muut Saksassa.



Jos eivät halua myydä EU-maihin niin sille en mahda mitään.
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: torrehaa - Syyskuu 15, 2015, 05:06
Pieni tiedonmurunen yösydännä..ei nukuta saatana...

Tekaisin AÄ kivääriin nurkkiin jääneestä rost piipusta toisen koepiipun kalib 308win..

Latauskokeilujen suppea otanta kertoo seuraavaa..

Vv polttoainetta N310 6gr ja luodiksi 5.6g painava elektropinnoitettu H&Hn luoti tarkoitettu bellumin muonaksi alkujaan kokoa .309..osuu vietävän hyvin  niin 50 kuin vielä 100m kin matkalle..100m kasat vielä 30mm tyynessä kelissä.

Samoin 10gr samaa ruutia ja 8g rynsesterin luoti..

Mikään suurempi määrän ruutia ei ei toimi eikö painavampi luoti vakaudu.

Piipun mitat..330 pit...14" nousu. rosteria ja isokakalib .307

Luoti  kiinni rihloihin kevyesti eikä täytteitä hylsyyn
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: torrehaa - Syyskuu 15, 2015, 18:37
Pikkaisen jatkoa kunnei viittiny kännykällä kirjoitella pitkiä pätkiä.....

Mielenkiinoista oli että aloittaessani pitkään piippuun tarkoitetuilla 12gr 11gr ja 10gr latauksilla 310 ruutia ja Bellumin kuulilla,samoin 12gr latauksella+8g rynsesterin kullalla..olivat kasat kämmenen kokoisia jopa 50m matkalle...vasta ratikaali ruutimäärän vähennys palautti osumatarkkuuden siedettävälle ja jopa erinomaiselle tasolle.

Hiljainen lataus ei ole ilman vaimenninta eikä edes vaimentimellakaan,joten lienee vieläkin yliääninen reippaasti,mutta tarkkuus ois kohdillaan johonkin käyttöön..tarkkuusammuntaan tai lintumetsälle..kenellä sitten moinen nöpömauser sattuis olemaan  8)

Suuremmat ruutimäärät olivat tarkkoja pitkä/normaalimittaisessa 308 win kaliberisessa aseessa,samoin 10 ja 12g luodit vakautuvat maltillisilla nopeuksilla.

Nopeudet käyn vielä mittaamassa ja kirjoittelen kunhan on tietoa lissää.



BT1
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: jli - Lokakuu 06, 2015, 17:57
Mikähän olisi putoaman oikea suuruusluokka 308 Lapua Subsonicille 100 m matkalla, kun ase (T3 Varmint) on kohdistettu 100 metriin tavallisille patruunoille?

Kävin roiskaisemassa muutaman patin ja näytti tulevan lievästi taulusta ohi, eli luokkaa 35 cm liian alas.

Onko tuo järkevissä rajoissa, vai onko se indikaattori siitä, että luoti ei vakaudu tai veivaa yliääni/aliääni-rajalla miten sattuu? Yksi patruuna sanoi, että "puh" niin kuin pitääkin ja kaksi muuta äänsivät selvästi enemmän, kuin olisivat äänivallia yrittämässä yli. Ääni oli kuitenkin selvästi kertaluokkaa pienempi kuin tavallisilla patruunoilla.  Lämpötila oli nollan hujakoilla.
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Lokakuu 06, 2015, 18:50
Oikealta se vaikuttaa, tsekkasin laskurilla 10g scenarilla 800ms->300ms ero 46cm.

On harkinnut nuita itekki koittaa, mutta kalliita ne on taulun rei'ittämiseen, käytännön käyttöä kun ei juuri löydy.
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: jli - Lokakuu 06, 2015, 20:22
Lainaus käyttäjältä: "Perkeleen_Luoma"
Oikealta se vaikuttaa, tsekkasin laskurilla 10g scenarilla 800ms->300ms ero 46cm.

On harkinnut nuita itekki koittaa, mutta kalliita ne on taulun rei'ittämiseen, käytännön käyttöä kun ei juuri löydy.


Ok, kiitos. Kyllähän tuo saattaisi olla hyvä jänis tai lintupaukku, niin eivät hirvet tai mökkiläiset säikähdä aamuhämärissä? Tietysti jos osumapisteissä on noinkin suuri ero, pitäisi koko systeemi säätää ja opetella tuolle paukulle ja siinä taas ei ole kovin paljon järkeä.
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Lokakuu 06, 2015, 20:44
Sehän siinä juuri. Toki voi taulukot tehdä ja korjaukset vert. käyttölatauksen arvot, mutta aliääninen ei juuri muita etuja tuo kuin "olishan se kiva".

Jos olis useampi ase niin sitten joku vois olla ihan vain supu+vaimennin käyttöön. Noh, ainakin _vielä_ mennään yhdellä kiväärillä.
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: jli - Lokakuu 31, 2015, 11:41
Joku tuossa paukussa nyt joku mättää. Eli ehkä yksi viidestä osuu melko tarkkaan siihen mihin pitääkin, noin 40 cm kohdistuspisteen alapuolelle. Loput menevätkin sitten aivan minne sattuu, yleensä reilusti alas ja sivulle. Tekee siis 100 metrille isompaa kuviota kuin haulikko.

Joku stabiliteettiongelma tässä siis nyt on, tyyliin luoti lentää sivuttain tai jotain muuta. Pyssy oli siis T3 Varmint. Ideoita?
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: torrehaa - Lokakuu 31, 2015, 13:56
Vääränpainoinen luoti ja/tai väärä nopeus?

Mitkä ne sun ruuti&luotisi olivat ja mikä määrä polttoainetta?

Perusturvallinen ja tarkka 308Win lataus on ollut 12gr VV N310 ruutia ja 8g 10 g tai 12g luoti lähelle tai rihlakosketukseen kiinni ladattuna.
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: jli - Lokakuu 31, 2015, 14:07
Lainaus käyttäjältä: "torrehaa"
Vääränpainoinen luoti ja/tai väärä nopeus?

Mitkä ne sun ruuti&luotisi olivat ja mikä määrä polttoainetta?

Perusturvallinen ja tarkka 308Win lataus on ollut 12gr VV N310 ruutia ja 8g 10 g tai 12g luoti lähelle tai rihlakosketukseen kiinni ladattuna.


Kyseessä on Lapuan tehdaspatruuna (Subsonic 13g B416).



http://www.lapua.com/fi/tuotteet/ammattikaytto/kivaarinpatruunat/20



Itse en oikein vielä tällä koulutuksella viitsisi latailla. Nopeutta en ole päässyt mittaamaan, mutta tuntuu pyrkivän yliääniseksi.
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: Koheltaja - Lokakuu 31, 2015, 15:19
Oliko reiät pyöreitä vai soikeita? Muistikuva kertoo että T3:en 11" rihlannousu olisi ollut liian loiva 13g luodille.
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: torrehaa - Lokakuu 31, 2015, 15:25
Siinäse vika sitten on.

Ei niissä mitään takuuta ole että sopisivat KAIKKIIN aseisiin.

Tarkat lataukset ovat asekohtaisia kompromisseja eri komponenteista..ylleistä loistavaa tarkkuutta ei voi taata kenellekään...oma suosituksenikin on TURVALLINEN vaihtoehto oikeansuuntaisilla komponenteilla ja sellainen ettei luoti juutu piippuun liian hitaaksi ladattuna ja omaa riittävän tarkkuuden kohtuullisille matkoille..omissa koeaseissani jopa erinomaisen hyvän tarkkuuden..kokeissa käytetyt aseet on rakennettu tätä käyttöä varten ja lataukset on räätälöity nimenomaan näitä aseita varten.

Hiljaisia eivätkä äänettömiä nämäkään ole varsinkaan lyhyestä piipusta ammuttuna vaan edellyttävät vaimentimen käyttöä aseessa.

"Äänettömät" ja hipihiljaiset lataukset ovat oma taiteenlajinsa ja tarkoitettu ns. edistyneille kotilataajille sekä myöskin asekohtaisia joita ei voi yleistää niin että kukavaanjamissävaan saavat samat tarkkuus ja muut ominaisuudet kun käyttävät samaa reseptiä.



BT1
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: torrehaa - Lokakuu 31, 2015, 15:28
13g luodin wakautuminen alkaa olemaan herrassaa 11" piipusta varsinkin tosi hitaalla nopeudella...kyllä sekin wakautuu  jopa 14.5" nousuisella piipulla mutta se on kokonaan toinen tarina..
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: Koheltaja - Lokakuu 31, 2015, 18:14
11" nousu 12g luoti, 10" nousu 13g luoti ja 8" nousu 14.3g luoti. Nämä siis subsoniceissä ja vauhdit noin 300m/s tuntumassa.
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: jjp - Marraskuu 12, 2015, 00:36
Muistaakseni Lapua suosittelee tuolle patruunalle 9" nousua ja 45cm piippua, jotta toimii halutulla tavalla.
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: Peränkävijä - Joulukuu 26, 2015, 20:39
Liippaa sen verran läheltä aihetta että kehtaan kirjoittaa sekaan.



Laitatin tuossa M65 30-06 äänenvaimentajan ja kyselin samalla sepältä jotta olisko tietoa supulatauksesta tuohon. Sano ettei kannata edes harkita, ei onnistu turvallisesti. Kuulemma joskus ollut tehdaslatauksena mutta niitäkään ei enää saisi koska turvallisuudessa on ollut jotain epävarmuutta?



Kuitenkin tuolla vanhoissa keskusteluissa aihetta on sivuttu, muttei osuttu. Onko siis jollain parempaa tietoa tai peräti kokemusta tästä aiheesta?
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: veeteetee - Joulukuu 26, 2015, 22:35
Edelliset 8 sivua kannattaisi ehkä lukea.
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: torrehaa - Joulukuu 27, 2015, 02:17
8)
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: Peränkävijä - Joulukuu 27, 2015, 14:37
En kyllä lähde 308 kokemuksien perusteella lataamaan 12mm pidempään hylsyyn. Pelkän pituuden perusteella laskettuna 30-06 hylsy on 23% isompi kuin 308, joten se lataus joka 308 on 50% täyttö, on kaukana siitä 30-06.



 Kiitos vaan mutta näin perheellisenä pitää miettiä niitäkin jotka minua tuolta hiekkamontulta etsivät sen alilatausdetonaation jäljiltä.
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: Jambo - Joulukuu 27, 2015, 16:16
Lue ainakin 6. sivu...
Otsikko: Re: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: Peränkävijä - Joulukuu 27, 2015, 19:35
Juu, kiitoksia vaan ja anteeksi, meni välilehdet sekaisin. Olihan tuolla jotain tietoa. Itse asiassa niin paljon etten vielä nykyisellä tarpeella viitsi moiseen souhun alkaa. Heräsi itseasiassa mielenkiinto miten tuo vanha ryssänvinsu lyhennetyllä piipulla (9,3*53R) sopis tähän tarkoitukseen, aika maltillisia nuo lähdöt kun siinä on jo ennestään ja aika suora hylsy.
Otsikko: Vs: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: Ippe69 - Kesäkuu 14, 2021, 22:07
Nostanpa vanhaa aihetta...
13g Lapuan subsonic luotia olisi ajatus lähettää N310 ruudilla 50cm piipusta liikkeelle.
Onko kukaan kokeillut millä määrällä olisi juuri sopivasti aliääninen?
P.T. Kekkosen ohjeet on luettu aikoinaan ja aiemmalla aseella testailtukin, joten jonkinlainen näkemys on. Helpottaisi kuitenkin hakemista jos joku on jo kokeillut.
Otsikko: Vs: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: Hietala2 - Kesäkuu 15, 2021, 04:20
On kovasti piipusta riippuvainen, mutta kokemukseni mukaan 0,52 g olisi aliäänisen seutuvilla
Otsikko: Vs: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: Ippe69 - Kesäkuu 15, 2021, 14:44
Jotain tuon suuntaista ajattelinkin.
10,7g lyijyluoti oli toisella kiväärillä aliääninen muistaakseni 0,43g latauksella. Se ei vaan oikein toiminut, kun eka laukaus jäi aina reilusti alle muista.
Otsikko: Vs: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: expressload - Kesäkuu 15, 2021, 17:07
Paljonkin noiden kanssa puuhanneena laittaisin aloituslatauksen  9-10gr haarukkaan ja nimenomaan N310 polttoainetta ilman mitään muita täytteitä.
13g painoinen luoti edellyttäisi vakautuakseen mielellään 8" jenkaisen röörin.

Nopeus ei 10gr latauksella 13g luodin takana ole välttämättä aliääninen pakkasella mutta näillä ilmoilla saattaa hyvinkin ...?
Mittari kertoo tässäkin totuuden,ilman mittaria eei oikein korwakuulolla voi päätellä muutakuin että olise hiljaisempi kuin täystehoinen paukku...vissiin..500mm putkesta ammuttuna ilman äänentukahduttajaa pamahtaa aivan saatanasti.. :o joten kuulosuojaus on välttämätön edelleenkin.

Mikälie se täsmälleen aliääntä hipovan laukauksen tarkoitus..missään tilanteessa,itse olen suosinut hieman yliäänisiä latauksia,saavutetaan hippasen lisää turvallisuutta,ei juutu kuula piippuun niinkään helposti ja tarkkuusominaisuus on parempi yli 100m matkoillekin,lintumetsälle tahi wahinkoeläinjahtiin saadaan takawaaraturwaa kun ei tarvitse miettiä lentääkö latvalinnusta ohiammuttu kuula 7km vaiko 300m..

Erilaisiin käyttöihin on vallankin mainio haarukka tuo 8-10g,melkein sama minkä luodin laittaa 308 /30 06/53R nokkaan niin aina toimii kunvain muistaa tarkistaa osunnan ennen plinkkausta tai jahtitilannetta.
Keweät pelluminkuulat olivat mainioita 308winin nokassa 8gr latingilla,amet 50 ja tähtäys keskiristikon ylemmällä viivalla,amet 100m ja tähtäys keskiritikolla ja amet 150m ja tähtäys keskiristikon alemmalla viivalla..osumapiste suunnilleen sama,aina olis siluettihiiri pudonnut kiskolta,eloperäiseen kohteeseen en ole kokeillut mutta märkään Waltakadun Wanhoilliseen tekee nättiä naskalimentävää reikää..
BT1
Otsikko: Vs: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: Ippe69 - Kesäkuu 15, 2021, 17:22
Lapua lupaa samalla luodilla ladatun aliäänipanoksen toimivan 9" nousulla. Minulla on 10" eli saattaa toimia.
Ensisijainen käyttötarkoitus on linnustus lyhyille matkoille. Ei siinä välttämättä tarvi olla aliääninen ja aiemmin käytinkin yliäänistä kevytlatausta kun ei aliääniset toiminu. Äänettömyys on vain mukava lisä ja vaimennin tosiaan on käytössä. Jos nuo hyvin alkaa toimimaan, niin varmaan niitä tulee käytettyä muuhunkin metsästykseen ja harjoitteluun.
Otsikko: Vs: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: expressload - Kesäkuu 15, 2021, 20:50
Parasta käyntiä yleensä ilmenee nopeuden heiluessa 400m/s paikkeilla melkein millävaan luodinpainolla,siksipä minäkin olen niitä puolinopeuspaukuiksi kutsunut.
Lapuan aaääpaukuja olen kokeillut pyynnöstä eivätkä ne oikein mihinkään nousuun ole sopineet..308win 8" siluttipistoolissa jonkinlaista käyntiä..mutta parempaa saa kun itte tekööpi..lyijyluotejakin kokeilin ja jonkinaikaa valmistinkin..mutta meni sellaiseksi tusaamiseksi että heivasin koko homman ja ostan luodit kaupasta.

Päivitetty 3.7...näillä ilmoilla +28C 350m/s alkaa olemaan aliääninen =)

  A.D 2020
Otsikko: Vs: .308 aliääni lataus
Kirjoitti: jli - Heinäkuu 02, 2021, 20:47
Näillä keleillä lapualainen 200 gr tehdaspati jo tuntuu toimivan, ainakin jotenkuten, trg:ssä. Täysin pyöreitä reikiä teki tauluun eikä raapinut vaimenninta, mutta toisaalta kasat eivät olleet mitään kovin hääppöisiä.
Onko havaintoja karvan verran kevyemmistä tehdaspatruunoista, joilla ehkä saisi vähän pelivaraa vakautumisen suhteen? Jenkit tekevät 175-185 gr luodeilla tehdaslatauksia, mutta harvoin tulee kaupassa vastaan. Winchesterin subsoniceja (185 gr) oli joskus, mutta nyt taas ei.