Ensimmäisen kiväärin valinta

[S.J]

Hei,



laitoin juuri aseanomusta vetämään ja kutsua konttorille odotellaan. Kohta nähdään, mitä mieltä poliisi on harrastuksen "aloittamisesta". Saattaahan se olla, että kotiläksyjä joutuu vielä tekemään, mutta eiköhän tämä tästä. Aiemmin ei ole aselupaa vissiin ollut. Tästä en ole ihan varma, sillä saattaa olla, että niitä on ollut junnuna.



Hieman kolkuttelee mielessä ajatus, että 300 metrin kiväärillä lähtisi kilpailemaankin ja kohtuudella tämän harjoitteluun soveltuvaa kalustoa on siis hakusessa. Isolla kiväärillä ei ole tullut koskaan kilpaa ammuttua.



Nyt siis rajana se yläpään 8 mm. Hirveen vaadittavaa iskuvoimaa ei tarvita, mutta pienemmät sarvipäät pitäisi saada luvan kanssa aseella kaataa. Todennäköisesti metsästän kuitenkin laina-aseella, joten tuo saisi olla harjoitusase sillä ajatuksella, että jos kasa menee pieneksi, niin sitten kilpaillaan.



MIllä nuo kilpailijat ampuu?

[branu]

http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=1361">http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=1361

[Anttari]

Muuttujia on monia!!



a)   Ballistiset ominaisuudet. Mm. luotivalikoiman saatavuus ominaisuuksineen ja hintoineen valittavalle kaliiperille ja pääkäyttötarkoitukselle.



b)   Mahdolliseen jälleenlataamiseen päädyttäessä komponenttien saatavuus ja hinta valittavalle kaliiperille ja käyttötarkoitukselle. Yleisimpien kaliiperien oheisvermeet ovat edullisempia.



c)   Aseen ergometria. Ovatkos aseen paino ja mitat sopivia pääasialliseen käyttötarkoitukseen. Painavuudella ja keveydellä samoin kuin aseen pituudella on merkityksensä kuhunkin käyttötarkoitukseen. Tässä kannattaa myös tihruta mitä lainsäätäjät päättävät syksymmällä mm. aseiden mitoista.



d) Lisä- ja vaihto-osien saatavuus valittavaan aseeseen. (Mm. vaihtopiiputettavuus?)



e)   Kirjallisuuden, testitulosten ja käyttäjäkunnan sekä valmistajan luoman tietomäärän ammennettavuus valittavalle kaliiperille ja aseelle.



f)   Jne... loputtomasti!!

[mjpaanan]

Tervetuloa vaan harrastuksen pariin. Käytännössä pitkään matkaan kisoissa ammutaan 6,5mm eri variaatioilla, 308:lla, .300WM:llä ja .338LM:llä omien havaintojen perusteella eniten. Näissä taktisemmissa kisoissa taitaa .338LM olla aika suuressa suosiossa, mutta jos taas ammutaan PRS tyylisiä kisoja, niin isosta kaliberista ei saa mitään etua ja eri 6,5mm variaatiot ovat suosituimpia.



6,5x55SE on aika suosittu kaliberi pitkän matkan kisahommissa, koska se siihen saa hyvin lentäviä luoteja ja on helppo ammuttavaja varmaan, joku Tikka T3 kivääriksi niin kovinkaan väärään ei voi mennä. Patruunat ovat myös kohtuullisen hintaisia verrattuna esim. .338:ään, jonka kanssa jälleenlataaminen tulee ajankohtaiseksi jos ampuu vähänkään enemmän.



Kaikki edellä mainittut kaliberit kaataa jasterpellin yli kilometriin ja tekee reiän pahviin samalla tavalla. Näihin on myös saatavana järkevästi patruunoita sekä jälleenlatauskomponentteja ja ovat sen verran yleisiä kalibereja että aseen saa myös kaupaksi jos tarvitsee.

[MaR]

Aloittelijalle suositteleisin heti alkuun kaliiperia, jota saa kohtalaisella hinnalla ostettua suorana tehdaspatruunana. Ihan siitä syystä, että tällöin saa helposti kaikkein eniten "kilometrejä" alle. Parhaimpina vaihtoehtoina lienevät .308 win ja 6.5x55se. Kumpaakin on saatavilla lähes poikkeuksetta jokaisesta aseliikkeestä ja kilpailukykyisin hinnoin.



Sitten kivääreistä: suosittelen aloittelijalle varsinkin tikka t3 sarjaa. Kiväärit ovat olleet hyvin toimivia ja tarkkoja lähes poikkeuksetta. Tämän lisäksi näihin on nykyisin tarjolla hyvin erilaisia tukkeja ja osia, joilla muuttaa asetta haluamaansa suuntaan.



Budjetista ja kaliiberin suorituskykytarpeesta riippuen suosittelisin kolmea pakettia. Kussakin on omat etunsa ja miinuksensa.



1. Budjettipaketti: Tikka t3 ctr kaliiperissa .308. Tämä on äärimmäisen fiksu aloituskivääri. Suorituskykyä löytyy. 10 patruunan lipas, valmis picatanny, valmiina yleinen kierre vaimenninta varten. Hinta suorastaan halpa, eli noin 1k eur. Tämän lisäksi tukkeja pystyy vaihtamaan ja jos tekee mieli lisää suorituskykyä, niin seppä pystyy vaihtamaan piipun eksoottisimmille 6.5 cm tai .260 rem kaliiberille. Em kaliibereilla nostetaan kiväärin käyttökelpoisuutta vielä pitemmälle matkalle, mutta kolikon kääntöpuolella on lähes pakollinen jälleenlataaminen.



2. Tikka tac a1 .308 win. Täysin valmis tarkkuuskivääri todella kovalla hinta-laatusuhteella. Suorituskykyä ja ominaisuuksia löytyy. Hinta noin 2k eur. Mahdollisuus ostaa tai myös tulevaisuudessa muuttaa 6.5cm tai .260 rem kaliiperiin.



3. Rakennettu t3 varmint 6.5x55 se.  Ballistinen suorituskyky parempi, kuin .308:lla. Tähän kivääriin kun laittaa esimerkiksi MDT:n ess (LA) tukin, niin saa todella mielyttävän tarkkuuskiväärin, johon on helppo saada tehdasvalmista patruunaa. Hintaluokka lienee osista riippuen 2-2,5k eur.

[hpa]

Taitaa nyt vastaajilla olla lukihäiriö?



Aloittelija kyselee 300 m kisakivääriä! Tällöin maksimi kaliberi 8 mm. Ymmärtääkseen aseissa diopteri tähtäimet ja erityisiä vaatimuksia tukin suhteen eli T3:Set ja MDT:t saa unohtaa



Yleensä käyttävät kaliberiaa 6 mmbr mutta riittääkö se sarvipäille? Sitten jos metsästää niin olisko se 308 tai 6,5 x 55 se kaliberiaa?

Uusista tehdas aseista trg 22 täyttää vaatimukset heti. Tietenkin käytetty olis varteenotettava vaihtoehto.

[mattix]

Hihaa, ensimmäinen postaus! Hyväksikäytän tätä keskustelua. Täällä on niin paljon osaamista, joten osaatte varmaan auttaa



Taustaa:

>20 vuotta monipuolista metsästystä, pääosin hirveä ja metsäkanalintuja. Kivääriammunta on aina kiinnostanut ja ihan hyvin se on sujunut vaikka osaamista TA-puolesta ei olekaan. TRG ollut ns. unelmakanuuna jo 15 vuotta.

Hirvenmetsästyksessä toimin pääosin koiramiehenä. Joskus myös kyttäystouhuja. Ampumamatkat olleet 5-250m. Aseena Sako 75 308win / Zeiss 2-8x42 Conquest DL. 308 on kaliiberina minulla toiminut erittäin hyvin enkä tarvitse järeämpää, 33 kaatoa / 34 kaatoyrityksestä todistaa sen itselleni. Lisäksi latvalinnustuksessa on käytössä ollut Tikka 222 rem Meoptan  3-12x56 R1 Meostarilla. Mitään intohimoja nykyisten aseiden omistuksessa pitoon ei ole.



Mitäs nyt:

Kovasti kiinnostaisi aloittaa jonkinlainen leppoisa pahvinpuhkominen 100-300m matkoille, pidemmille hyvin harvoin. Ei kisailua (ainakaan vakavaa). Mahdollisuutta tai halua latailla itse ei ole, joten tehdaspaukuilla mennään. Lisäksi aseella pitää pärjätä vähintään hirvipassissa ja latvalinnustuksessa. Näillä kriteereillä kaliiberi lienee edelleen 308. Tahtotila on saada "säänkestävä" ja hyvin poskelle mukautuva tarkka ase, joten rosteripiippu on tähtäimessä sekä muovitukki hyvillä säädöillä pitää olla. En pidä yhdestäkään Sakon/Tikan perustukista/poskipakan säädöllä olevasta pl. TRG, joten tehdastukki saisi kyytiä. Niin ase pitää olla vaimennettu ja saisi näyttää enemmän perinteiselle kiväärille kuin rynkylle



Onko seuraavat ratkaisut teistä ok vai jokin muu? Kumman laittaisitte ja miksi?



1. Tikka CTR SS 308. Siihen GRS Berserk / Bifrost -tukki ja Aseultran SL5 vaimennin. Tämä voisi jopa mennä koiramiehen aseenakin, joten pikajalat ja (olemassa oleva) Zeiss 2-8x42 hirvijahtiin sekä Falcon/Vortex ta-hommiin + latvalinnulle. Olisi jatkossa ainoa 308.



2. Sako TRG-21 käytettynä rosteripiipulla + vaimennin. Falcon/Vortex kiinni ja tunnustettava, että kokonaisuus ei sovi koiramiehelle (paino+pituus). Silloin yllä oleva 75 Hunter olisi Zeissin kanssa koiramieshommissa ja TRG passissa + ta + latvalinnustus.



Budjettia en määrittele vaan käyttömäärät: Hirvenmetsästystä max. 15 pv/kausi, radalla max. 10 pv/vuosi, latvalinnustusta max. 5 pv/kausi. Käyttömäärät ovat siis sitä luokkaa, että enempää kyhnyä kuin ylläolevissa en halua laittaa. Siksi annan periksi esimerkiksi optiikassa, kaliiberin optimoinnissa ja tehdaspaukuissa.



Kiitos avustanne!

[HJu]

TRG-21 noista vaihtoehdoista.

[jthyttin]

Kysymyksenasettelu on vähän hassu. Yksi vaihtoehto olisi pitää nykyinen 308 metsästyskäytössä ja ottaa siihen rinnalle ratakivääri. Lintukiväärin voi pitää tai myydä.



Laadukkaalla luodilla ladattu 308 maksaa 1.7e/kpl (S&B tai GGG Matchking). 6.5x55 taas 1.5e (Lapua Scenar, ja sama kivääri kelpaa hirvelle). Jokerina 223 85 senttiä... (GGG Matchking). Toki jos bulkkipaukku kelpaa radalle putoaa 6.5x55 pois mutta 308 ja 223 suhde säilyy suurinpiirtein samana.

[mattix]

Kysymyksenasettelu on vähän hassu. Yksi vaihtoehto olisi pitää nykyinen 308 metsästyskäytössä ja ottaa siihen rinnalle ratakivääri. Lintukiväärin voi pitää tai myydä.

Mitään intohimoja nykyisten aseiden omistuksessa pitoon ei ole.

Tuossa varmaan se syy. Puutukkinen, sinistetyllä piipulla oleva hirppari ei enää tunnu olevan se juttu, 20v jälkeen. Eikä siihen saa esim. Berserkiä/Bifrostia. Lisäksi snadisti optimoiva luonne haluaisi selvitä yhdellä aseella. Olisi mukava, jos ratapyssy olisi myös käytössä tositilanteissa metsässä. Toisaalta TRG:stä on tullut haaveiltua melkein se 20v ja se ei kyllä kaikkeen hirvijahtiin oikein taivu. Sain lisäksi hyvän tarjouksen A1 TACista, joka taas sotkee TRG-vaihtoehtoa. Ehkä liian militaarinen luukki vaan...



Myös kaliiberipuolella minimalistisuus nostaa päätään ja jotenkin houkuttelee ajatus vain 22lr ja 308 kivääripatruunoista kaapissa. Mitenkä muuten ns. halvemmat tehdasratapaukut käyvät, kun kalusto ja ampuja on huippuluokkaa? Eli paljon ranget ja Fiocchit jäävät Scenarille/Matchkingille jälkeen matkan ollessa 100 ja 300m? Tuota 308sia saa kuitenkin 0,6-0,9€/kpl kaupasta.

[Ippe69]

Lisäksi snadisti optimoiva luonne haluaisi selvitä yhdellä aseella. Olisi mukava, jos ratapyssy olisi myös käytössä tositilanteissa metsässä. Toisaalta TRG:stä on tullut haaveiltua melkein se 20v ja se ei kyllä kaikkeen hirvijahtiin oikein taivu. Sain lisäksi hyvän tarjouksen A1 TACista, joka taas sotkee TRG-vaihtoehtoa. Ehkä liian militaarinen luukki vaan...

Mulla oli/on vähän samantyyppiset suunnitelmat oman kiväärin kanssa. Lähinnä siksi, että tähän aikaan vuodesta pyydän hirviä ja lintuja yhtäaikaa. Ja miksei kauristakin, jos kohdalle sattuu. Ja ratapyssyä olin myös vailla, mulla vain ei haitannut militaarinen ulkonäkö. Ja piti vielä sopia kuljetuskunnossa 90 senttiseen asekoteloon, että kulkee kätevästi mönkijän kyydissä.

Jos ei olis ollu winchester M70:tä valmiina, niin melko varmasti olisin ostanut TAC A1:sen. Mutta kun se oli ja toisaalta pidän sen mauser 98-tyyppisestä lukosta, niin vaihdatin siihen LW:n paksuhkon piipun 57 cm pitkänä ja laitoin MDT LSS-XL tukin taittoperäadapterilla ja teleskooppiperällä. Lukkorunkoon picatinny-kisko, burrisin xtr-kiikarinjalat, vortex viper pst 4-16x50 ja sen yläpuolella vomzin punapistetähtäin. Tuon vomzin ansiosta ei haittaa, vaikka kiikari onkin isommalla suurennoksella. Niin ja piipun päässä A-tecin hertz87 vaimennin. Muuten olen tähän asti ollut tyytyväinen, mutta ase on hieman etupainoinen ja pitkä, joten piippu on tarkoitus lyhentää 50 senttiin. Se ei sitte ole kiväärimitoissa taittoperän kanssa, mutta ehkä tuleva aselaki tuo helpotusta asiaan. Yli 100 metrin ammunta jäi haaveeksi tältä kesältä, pääasiassa harjoittelin vapaalta kädeltä 75 m matkalle, mutta aseen puolesta ei pitäisi pitempikään matka tuottaa ongelmaa.

On mulla silti eri ase, kun jahtaan pelkästään suurriistaa ja linnuillekin omansa...

[VilleV]

TRG-21 on äärimmäisen tylsä ase koska se on niin hemmetin idioottivarma kaikin puolin. Maailman paras bipodi kruunaa kokonaisuuden. Haasteitakin aseessa on mutta ne ovat mielestäni jokseenkin merkityksettömiä kokonaisuutta ajatellen.



Ville

[Anttari]

Kannattaa myös vaania normiprinsiipin etenemistä ja sen aseille asettamien vaatimusten muutoksia?

[Ärmätti]

Mainituista vaihtoehdoista trg on soiva peli myös 300m rata-ammuntaan. Vakiokiväärissä se on omimmillaan ja sellaisella on ammuttu suomeen MM kultaa vakiokiväärissä 3x20 300m v.1994. Ajat kuitenkin muuttuu ja muutama viikko sitten samasta lajista tuli MM kultaa uudestaan. Kalusto on muuttunut jonkin verran erityisesti tukkien osalta (Grunig Elmiger RS 3 CISM) Vain sotilasammuntalajeissa saa käyttää lipasta. ISSF lajeissa 300m makuu 60ls, 3x40 vapaakiv ja vakiokiv 3x20 lipas saa olla paikoillaan mutta sitä ei saa käyttää. Yleisin kaliperi on 6mmBR 8"jenga. 6,5x47 ja 308 näkee joskus, Samoin 6XC.

Teoriassa tikka t3 esim 6,5CM pitkällä piipulla. TAC a1 en ole hihnalta ampunut mutta teoriassa se on lähimpänä kustannustehokasta yleiskivääriä jolla voi ampua myös 300m. Diopterien kiinnitys onkin sitten eri juttu picantinyyn mutta onnistuu sekin mutta tuskin kauppaosilla.

Yksi vaihtoehto on teettää tukki sepällä heti tai myöhemmin rata-ammuntaan.

Aina onnistuva valinta on kuitenkin  Sako TRG 22 660mm piipulla 6.5Creedmore tai miksei myös 260rem. Siihen onnistuu diopterien kiinnitys helposti samoin hihnan kiinnitys. Se on helpoin ja varmin tapa onnistua varmasti.

[AJJV]

Kait tikka tac a1:teen onnistuu diopterin kiinittys kun se onnistuu myös ar-15 kivääreiden picantinyyn.