Naamioinnista

[LSa]

...LSa voi hyvin kommentoida miten surkealta näyttää ja kuulostaa aikuinen mies peruuttaessaan munat maassa valkoiset pohkeet vilkkuen puoli kanervikkoa mukanaan...

Aikuinen mies kestää, jos kaverit nauraa lautuneen vesiruumiin värisiä jalkoja. Miksi sä olit värjännyt ne valkoisiksi?  



Ei se niin pahaa ollut. Kaikilla oli jotain parannettavaa. Nousevat lahkeet saa pysymään alhaalla pienellä vaivannäöllä, mutta ta-hommiin liittyvän pelisilmän ja rennon asenteen puuttumista olisikin vaikeampi korvata. Ja niiden kanssa ei sulla ollut mitään vaikeuksia.









Olosuhteissa missä taistellaan:

- Ammuksia ja heitteitä kuljetetaan niin, että ne ovat myös oikeasti saatavilla. Tarvataan tst-liivi, chest rig tms. välineiden kuljettamista tukeva ratkaisu.

- Ollaan polttotaisteluaineiden käytön uhan alla - röllistä pitää päästä nopeasti myös eroon.

- Tarvitaan mahdollisuutta liikkua muunkin joukon keskellä näyttämättä tarkka-ampujalta - Naamiointi perustuu esim. kevyeeseen normaalin maastopuvun päälle laitettavaan varustukseen.

- Liike on taistelun tärkeimpiä asioita. Liian hankalasti liikkuva on aina väärässä paikassa. Varustuksen tulee sallia hyvä liike (vaikka hitaasti edetäänkin).





Havaintojeni perusteella harkitsisin seuraavanlaista naamioasua kyseisiin oloihin. Siihen lisätään tasaisesti perusröllitys ja jätetään luonnonmateriaaleja varten olevat kumilenkit käytettäväksi. Hyvään naamioon tarvitaan lähes aina luonnomateriaaleja mukaan.





http://www.web-tex.co.uk/accessories_webbing.asp?ProdID=14">http://www.web-tex.co.uk/accessories_we ... ?ProdID=14">http://www.web-tex.co.uk/accessories_webbing.asp?ProdID=14





Myös esim. Arktis valmistaa samankaltaista viittaa. Arktis ei sisällä huppua? Molempia taitaa saada Finnrappelilta.





Kiinnityssolkien paikkaa pitää alentaa, jos erehtyy laittamaan liian painavan röllityksen. Muuten kuristuu. (Yhdellä kurssilla kaverilla näkyi olevan tämänkaltainen ongelma.)





Viitan pohjaväritystä kannattanee sotkea maalaamalla. Ei ikinä tiedä missä tilanteessa sisäpuolen röllittämättömäksi jätettävä osa tulee näkyviin.  Samalla kannattaa maalata kaikki muutkin maastokuvioimattomat rigit, pussukat, huivit, asehihnat, tetsarit, pistoolit, puukot... Yksivärinen erottuu aina helpommin kuin maastokuvioinen.





Vastaavaa asua käytti Häyhässä muutama tarkka-ampuja ja naamiointi sekä liikkuminen olivat kaikilla näillä REILUSTI keskitason yläpuolella. Parannettavaa oli naamioinnissa mm. perusröllityksessä ja naamiointimateriaalin lisäämisessä myös viitan alaosaan, sekä oikeanlaisen luonnonmateriaalin käytössä.





TM:n kanssa juteltiin pari päivää sitten ja TM oli sitä mieltä, että kädet ovat aseen käsittelyn kanssa sen verran näkyvissä, että kyseisen viitan hihat saisi olla pitemmät. Ainakin Häyhässä kyseistä mallia käyttävillä naamioasu toimi ilmankin, mutta TM:n ajatusta kannattanee silti miettiä. Lisäksi TM on laittanut itselleen jalkojen takapuolelle tulevat röllitetyt irtopalat, joilla jalat saadaan naamioitua, mutta jotka saa helposti irti. Jalkojen palat parantavat naamiointia huomattavasti.





Viitta on ohutsilmäistä verkkoa, mutta sallii silti todella hyvän liikkeen sekä eteen, että taakse. Lisäksi viitta on niin vahva, että se oikeasti kestää maassa möyrimisen rasitukset.





Isompisilmäistä verkkoa en laittaisi mihinkään osaan pukua. Se jää joka paikkaan kiinni. Kuten myös väärin sidotut röllit. Tai ylipitkät naamiomateriaalit, jotka jäävät etenijän alle. Tai naamiomateriaali, joka muodostaa lenkkejä.





Maastopuvun housujen lahkeet pitää kiinnittää, hihat pitää olla riittävän pitkät, etteivät ranteet koko ajan vilku, naaman eteen kannattaa laittaa kevyt naamioverkko.





Ilman hanskoja liikkuminen on aika työlästä, kädet menevät ampumisen kannalta huonoon kuntoon. Lisäksi käsien naamioiminen ei oikein toimi ilman hanskoja. Ampumista pitää harjoitella hanskat kädessä. Hanskojen selkäpuolta kannattaa hieman röllittää.





Ja ase pitää maalata/teipata. Aseeseen riittää yllättävän pieni röllitys rikkomaan muodon. Kiiltävät lukot kannattanee värjäyttää ja käyttää optiikan vastavalosuojaa. Optiikan pyöreiden linssien muodon rikkovaa verkkoa ei kannata unohtaa.





Aseen käytössä aion itse lisätä hihnatuen treenausta. Perinteisen muotoiset tukijalat jäävät joka paikkaan kiinni. Uudenmallisia tarttumattomia jalkoja olen myöskin piirrellyt ja vielä sellaiset saan varmasti aikaan. Lupaavalta näyttää.





Vaan mistä saisi pyöreän kantapään omaavia pohjaakin myöten maastokuviolla varustettuja maihareita? Jenkkien jousimetsästyskaupoista? Maastokuvio saa olla kengän pohjassakin, koska ta on usein maassa pohjat näkyvissä. Pyöreä kantapään muoto taas autaisi pehmeässä ja hiljaisessa kävelytyylissä. Esim. intin maihareissa pohja tulee maahan liian kantikkaasti ja kantapäästä jää maahan kunnon jäljet.





Lisää myöhemmin. Ei havainnot tähän lopu.





Nämä ajatukset ovat syntyneet pikkuhiljaa. Olen täällä Helsingin päässä koulutellut ta-kurssien maastojuttuja ja nyt olen kahtena vuotena tuomaroinut Häyhä-kisoissa sotilassarjassa etenemistä ja maastonkäyttöä sekä tänä vuonna myös naamioitumisen. Olen siis katsellut vierestä, kun innostuneet harrastajat ja Suomen parhaat tarkka-ampujat hikoilevat (CamelBak on muuten todella tarpeellinen väline).





Kouluttaessa ja tuomaroidessa näkee erilaisten asu- ja toimintataparatkaisujen toimivuuden ja niitä on helppo vertailla, kun eteen tuodaan paljon mielenkiintoisia ja erilaisia versioita. Mielipiteeni ovat kuitenkin rajallisia ja monella muulla on hyvin perusteltuja ja erisuuntaisia mielipiteitä. Laittakaa niitä tähän jatkoksi. Saadaan keskustelua aikaan.

 :idea:





PS. Parasta naamiointia on hyvä kunto. Ilman sitä maastonkäyttö ei vaan onnistu. Huonokuntoisen maastonkäyttö on riskinottoa ja liian teräviä liikkeitä.

[JRu]

Aikuinen mies kestää, jos kaverit nauraa lautuneen vesiruumiin värisiä jalkoja. Miksi sä olit värjännyt ne valkoisiksi?

Mulla on talvirölli valmiina kesäröllin alla, tietysti! :lol:



Muuten tosi hyviä huomioita ja jotain meni jo korvan taakse jatkoa silmälläpitäen. Kännykkä-Internetyhteys vaan haittaa laajempaa keskustelua joten jatketaan kunhan palveluntarjoaja saa laajakaistanarut taas kuntoon...

[FelisLeo]

Ilman hanskoja liikkuminen on aika työlästä, kädet menevät ampumisen kannalta huonoon kuntoon. Lisäksi käsien naamioiminen ei oikein toimi ilman hanskoja. Ampumista pitää harjoitella hanskat kädessä. Hanskojen selkäpuolta kannattaa hieman röllittää.

Kappas... näköjään minullakin joissakin asioissa älli kulkee http://www.markushirsila.com/content/pictures/TKIV85_kauempaa.jpg">oikeaa rataa.

[LSa]

Kappas... näköjään minullakin joissakin asioissa älli kulkee http://www.markushirsila.com/content/pictures/TKIV85_kauempaa.jpg">oikeaa rataa.

Se rata ei sitten mahtunut kuvaan?  :lol:



Vaan hanskojen käyttöön sain aika viimeisen niitin, kun joskus takavuosina nykyinen Sir krapulapartaoranssihenkselikissakoristeauto ampui radalla intin kätevät nahkarukkaset kädessä paremman kasan mitä muut ilman/ohuilla hanskoilla.

[[Scout]]

Vaan hanskojen käyttöön sain aika viimeisen niitin, kun joskus takavuosina nykyinen Sir krapulapartaoranssihenkselikissakoristeauto ampui radalla intin kätevät nahkarukkaset kädessä paremman kasan mitä muut ilman/ohuilla hanskoilla.

Mutta eihän ne hanskat parempaa ampujaa tee   ....  mutta siinä olet oikeassa että niistä on verraton apu ja hyöty radalla,metsällä,kotona,sängyssä...jne

[[Scout]]

Tuli tossa väsättyä omaa rölliä ja ajattelin tuoda sen täällä esille jotta valistuneet voisivat tuoda omia mielipiteitä röllistä.

Mitä eniten kaipaisin tietää että onko väritys hyvä ja olenko onnistunut röllittämisessä hyvin :?: ... siis voisiko sitä ottaa jostakin enemmän pois ja johonkin lisätä enemmän.:roll:



http://irc-galleria.net/view.php?nick=%5BScout%5D&image_id=43191994">http://irc-galleria.net/view.php?nick=[ ... d=43191994">http://irc-galleria.net/view.php?nick=[Scout]&image_id=43191994



http://irc-galleria.net/view.php?nick=%5BScout%5D&image_id=43191986">http://irc-galleria.net/view.php?nick=[ ... d=43191986">http://irc-galleria.net/view.php?nick=[Scout]&image_id=43191986



ja tossa hiukan lisää:



http://irc-galleria.net/view.php?nick=%5BScout%5D&image_id=43191942">http://irc-galleria.net/view.php?nick=[ ... d=43191942">http://irc-galleria.net/view.php?nick=[Scout]&image_id=43191942



http://irc-galleria.net/view.php?nick=%5BScout%5D&image_id=43191939">http://irc-galleria.net/view.php?nick=[ ... d=43191939">http://irc-galleria.net/view.php?nick=[Scout]&image_id=43191939

[wiliam]

[Scout], serveriltä tuleva ilmoitus kehuu noiden kuvien olevan kiellettyjen listalla.

[[Scout]]

[Scout], serveriltä tuleva ilmoitus kehuu noiden kuvien olevan kiellettyjen listalla.

Mmhhh...kokeiles nyt

[Raz]

Tuli tossa väsättyä omaa rölliä ja ajattelin tuoda sen täällä esille jotta valistuneet voisivat tuoda omia mielipiteitä röllistä.

Mitä eniten kaipaisin tietää että onko väritys hyvä ja olenko onnistunut röllittämisessä hyvin :?: ... siis voisiko sitä ottaa jostakin enemmän pois ja johonkin lisätä enemmän.:roll:

Jaa.... Kokonaisuutena näyttäisi istuvan varsin hyvin ympäröivään maastoon. Jopa ilman luonnoncamoa. Edestä otetussa avomaasto-kuvassa pikkasen tumma, ja paljaat lahkeet & saappaat näkyvät. Vastaavaa ongelmaa ei ole edestä otetussa pusikkokuvassa. Siinäkin tosin tuo pohje-kantapaa-regioona näkyy tarkkasilmäiselle.



Jos laitat rölliä takasääreen ja esim. takkiin arsen päälle tulevaan kankaaseen, luulisi riittävän. (Jälkimmäinen ei välttämättä ole tarpeenkaan, ellet ole paljon a-asemassa etuviistossa pää alaspäin.)

Jalkineet voisi olla jollain syytä camota "jollain".



Seuraavaksi ryömit selälläsi tuon varustuksen kanssa mutalammikon läpi...... (Tai muuten vaan annat maaston tulla liki).



Vaan mitä muut ovat mieltä?

[[Scout]]

Jalkineet voisi olla jollain syytä camota "jollain".

Jalkine ongelman ratkaisin ostamalla uudet maiharit ja vanhoista m/91 tein röllin kanssa sopivat... Maalasin ne vihreällä, ruskeella spray-maalilla jonka jälkeen vedin intin vihreät syylingin (jotka myös maalasin spraylla)kengän päälle johon sitten ompelin,liimasin rölliä kiini... jahka pääsen taas maastoonn niin otan muutamia kuvia koko rölli kokonaisuudesta. Kengän hyvät puolet on siinä että syylingit peittää nahkankiillon sekä keräävät itseensä luononmateriaalia kävellessä... huonot taas lyhyt käyttöikä sekä liukkaat että tapaa jäädä kiini joka risuun ja oksaan samalla keräten niitä mukaansa.

[Raz]

Havaintojeni perusteella harkitsisin seuraavanlaista naamioasua kyseisiin oloihin. Siihen lisätään tasaisesti perusröllitys ja jätetään luonnonmateriaaleja varten olevat kumilenkit käytettäväksi. Hyvään naamioon tarvitaan lähes aina luonnomateriaaleja mukaan.

http://www.web-tex.co.uk/accessories_webbing.asp?ProdID=14">http://www.web-tex.co.uk/accessories_we ... ?ProdID=14">http://www.web-tex.co.uk/accessories_webbing.asp?ProdID=14

Myös esim. Arktis valmistaa samankaltaista viittaa. Arktis ei sisällä huppua? Molempia taitaa saada Finnrappelilta.



Kiinnityssolkien paikkaa pitää alentaa, jos erehtyy laittamaan liian painavan röllityksen. Muuten kuristuu. (Yhdellä kurssilla kaverilla näkyi olevan tämänkaltainen ongelma.)



Viitan pohjaväritystä kannattanee sotkea maalaamalla. Ei ikinä tiedä missä tilanteessa sisäpuolen röllittämättömäksi jätettävä osa tulee näkyviin.  Samalla kannattaa maalata kaikki muutkin

<SNIP>

Vastaavaa asua käytti Häyhässä muutama tarkka-ampuja ja naamiointi sekä liikkuminen olivat kaikilla näillä REILUSTI keskitason yläpuolella. Parannettavaa oli naamioinnissa mm. perusröllityksessä ja naamiointimateriaalin lisäämisessä myös viitan alaosaan, sekä oikeanlaisen luonnonmateriaalin käytössä.

<SNIP>

Viitta on ohutsilmäistä verkkoa, mutta sallii silti todella hyvän liikkeen sekä eteen, että taakse. Lisäksi viitta on niin vahva, että se oikeasti kestää maassa möyrimisen rasitukset.

Näihin sanoihin voi yhtyä. Muutama oma huomio vielä tähän:



Peruspohjaksi tuo viitta on aivan erinomainen. Kuten LSa sanoi, verkko on riittävän pienisilmäinen, ja rakenne kestää erittäin hyvin matalimmatkin ryömimiset ilman että mukaan tarttuu 20 kiloa maastoa. Sallii liikkumisen erittäin hyvin.



Perusröllitys onnistuu käyttäen samoja kumilenkkejä, mutta se pitää tehdä huolella. Luonnoncamoaminen on viittaa käytettäessä erittäin näppärää, kumilenkit pitävät kuusenoksat, heinätupot ja kanervanvarvut ym. aineet paikoillaan erinomaisesti.



Riisuttavuus ja pakattavuus on muuten etu myös tukikohtapalvelusta ja omien linjoilla toikkarointia ajatellen. Tuon voi riisuessa kääntää nurinpäin, rullata nippuun ja säilyttää omassa pussissaan päivärepussa/sipulisäkissä ja ottaa tarpeen tullen - ja nopeasti - käyttöön. (Pakattavuus kärsii luonnoncamosta, siksi perusröllitykseen tulee kiinnittää tarpeeksi huomiota).



Itselläni on Arktisin huputon versio (nykytuotannossa on huppu). Ostin edellisvuonna Finnrappellista. Malli tiemmä on kopioitu suoraan Brittiarmeijalta, jossa vastaava viitta on ollut vuosia jakotavarana - tai oli, ennen uutta verkkopukua.



Tosin, huputtomuus ei ole itseäni haitannut, sillä röllihattu korvaa sen, mutta pikakäyttöä varten tuo saattaisi olla vielä näpsäkämpi.

[Raz]

Jalkine ongelman ratkaisin ostamalla uudet maiharit ja vanhoista m/91 tein röllin kanssa sopivat... Maalasin ne vihreällä, ruskeella spray-maalilla jonka jälkeen vedin intin vihreät syylingin (jotka myös maalasin spraylla)kengän päälle johon sitten ompelin,liimasin rölliä kiini...

Jotain tollasta ajattelinkin, vaan eipä viitsi ekaksi neuvoa, että tuunaa 150e maiharit . Itsellä on ollut käytössä brittien uudet "verkkohousut", joiden lahje on senverran pitkä, että sen voi lähestymisvaiheessa vetää kengän päälle. Laskostettu, tiheäsilmäinen verkko naamioi jalat ja saappaat hyvin. http://www.janes.com/defence/land_forces/gallery/warminster/images/0123816.jpg">//http://www.janes.com/defence/land_forces/gallery/warminster/images/0123816.jpg



Tosin housumaisuus on myös ikävä ominaisuus muuten, sillä kerää Suomen ehkä yleisintä ainetta, märkää hiekkaa hetkittäin kuin siivilä. Pitäisi raaskia leikata housuista pelkät takaosat ja kiinnittää ne m/91:n lahkeisiin. (Mutta kalliita byysia ei raaskisi, yy-yy). Ehkä teen jotain ihan muuta.

[JHa]

Naamionti on mukava juttu, mutta sen älytön korostaminen johtaa helposti ratkaisuihin, jotka heikentävät muuta taistelukykyä. Kenkien naamionti on yksi tälläinen asia. Jos mietitään kotimaista maastoa niin kehä III pohjoispuolella on metsää, suota, metsää, suota. Ainoa toimiva taistelujalkine on hyväpohjainen, nopeasti kuivuva (nykyaikainen vuori)kumisaapas. Todellisessa käytössä nahkajalkineet kastuvat, pehmenevät ja muuttuvat kylmiksi ja epämukaviksi. Oli Gorea  tai ei. Suomalainen maasto ei siis tue maihareita taistelujalkineiksi. Jos lähdetään hakemaan siis kenkien naamiointia niin pitää miettiä miten kumpparit saadaan pois silmistä. Kaikenlaiset jalkineiden päälle laskettavat rätit oltaessa makuasennossa jäävät jalkineiden alle, kastuvat jäävät kiinni yms. = heikentävät taistelukykyä. Samoin kenkäpussit yms. Kenkien maalaminen, jos kyseessä on kumpparit toimii lyhyen hetken. Pohjavärin pitäisi siis poiketa kotimaisesta kontiosta muutoin kuin poisvuoleskellun NOKIA-tekstin osalta. Paras naamionti tulee kuitenkin  kotimaisen metsäisen maaston antamasta suojasta niille, jotka sitä osaavat hyödyntää. Kannattaa siis panostaa oikean tuliaseman valintaan enemmän kuin kenkäkikkailuihin. Nopeat toimivat jalat kun ovat TA paras lähitaisteluase :lol:



Kun verrataan eri maiden armeijoiden toimintapoja ja kopioidaan niitä ilman omaa järkeä niin helposti ollaan kusessa. Toimintatapojen eroista kertoo jenkkien Häyhä-03 vesistön ylitys. Vesi oli +12 oC ja pojat uivat n.200 m kastellen ainoat päällysvaateensa. Suomalaisessa alkusyksyssä vihollistoiminnan estäessä tulilla olon olisi taistelijoiden sotiminen päättynyt seuraavana yönä jo nyt uinnin takia lähellä olevaan hypötermiaan. Todennäköisesti mukana kulkenut perinteinen rölli kun olisi edellisviikkojen taistelujen jäljiltä läpimärkä. Aina ei ole hekonoutoa luvassa ja tuoppia odottamassa. :wink:

[Raz]

Kumisaappaalla on kyllä paikkansa, ei käy kieltämän. Ja totta se on että naamiointi menee helposti kikkailuksi, ja unohtuu että liike sekä pitää hengissä että paljastaa. (Mutta kun toinen oikeen kuvien kanssa pyysi....=)



No, myynnissähän on monensorttista kumisaapasta - muitakin kuin syvästi inhottavia nokialaisia. Esim. tälläsiä http://www.nordicsports.fi/index.cfm?action=db">//http://www.nordicsports.fi/index.cfm?action=db <-- noi alimmat on hyvät ainakin kalalla.



Tuttu tarina tuo '03 Häyhä, muuten.

[VKK]

Pari kuvaa bushragin woodlandista. Siis viittamallin kit.

http://kotinetti.suomi.net/meura/">http://kotinetti.suomi.net/meura/  -> Veskun kuvat -> Rolli



Ensimmäinen 8m, toinen ~15m, kolmas ~30m. Siis näistä missä ollaan tuliasemassa, ei seisaaltaan.