5,56:lla harrastaminen

[LSa]

Minkälaisia kokemuksia väellä on tarkka-ammunnan harrastamisesta pikkuarskalla tai vastaavalla itselataavalla?



Plussat

Miinukset

[SO]

Äärimmäisen mukava kaliiperi lyhyiden etäisyyksien ta-hommiin. Itsellä oli aikaisemmin 18" piipulla, joka vaimentimen kanssa oli hieman turhan pitkä. Vuosi sitten Niinisalossa ammuttiin 16" vastaavalla pyssyllä 69gr Sierraa yli 600m kohtuullisen hyvällä osunnalla. Mun mielestä pääasia on että pitää 223n mahdollisimman kevyenä, yksinkertaisenaja kompaktina. Hyväkäyntinen 16" piippu riittää pituudeltaan varsin hyvin. Tähtäimenä toimii 1-8 koska isompi optiikka tuo turhaa lisäpainoa antamatta sen suurempaa etua jos ei edellytetä kohteen tarkkaa tunnistamista tähtäimen avulla. 223n ottaisin ehdottomasti suorakaasuilla sen huolettomuuden ja toiminnan suhteen, männällä ei ole juuri mitään eroa muutakuin että kaasunsäätö on aina väärässä asennossa. JET-Z CQBS tai BT Rotex compact, muut on vähän häiritsevän paksuja muuten siroon pyssyyn. BTn etuna kiinnittyvyys suoraan A2-lieskariin joka on jälleen vähän sirompi kuin AUn BL, joskin hyvä sekin. Luotina 69gr tai 77gr, niillä ei käytännössä ole kovinkaan suurta eroa, riippuu mitä saa milloinkin sopivimmalla hinnalla. Pääasia että piippu on 1:7 tai 1:8 nousulla. Kaikkinensa edullinen ja toimiva ratkaisu TA-harrastukseen nykyisillä rajoitetun etäisyyden ampumaradoilla, patruunat hyviä ja kohtuuhintaisia. Ampuminen vaatii hieman enemmän kuin perus 6 kg 308 pulttipyssy alumiinimonsteritukilla, mutta tehtävissä pienellä harjoittelulla. Pystyy ampumaan useista asennoista ja useille etäisyyksille 1-1,5 MOAn osuntaa. Nykyisellään mitään muuta kuin AR-arskaa ei kannata tähän tarkoitukseen edes miettiä.

[MMä]

Äärimmäisen mukava kaliiperi lyhyiden etäisyyksien ta-hommiin. Itsellä oli aikaisemmin 18" piipulla, joka vaimentimen kanssa oli hieman turhan pitkä. Vuosi sitten Niinisalossa ammuttiin 16" vastaavalla pyssyllä 69gr Sierraa yli 600m kohtuullisen hyvällä osunnalla. Mun mielestä pääasia on että pitää 223n mahdollisimman kevyenä, yksinkertaisenaja kompaktina. Hyväkäyntinen 16" piippu riittää pituudeltaan varsin hyvin. Tähtäimenä toimii 1-8 koska isompi optiikka tuo turhaa lisäpainoa antamatta sen suurempaa etua jos ei edellytetä kohteen tarkkaa tunnistamista tähtäimen avulla. 223n ottaisin ehdottomasti suorakaasuilla sen huolettomuuden ja toiminnan suhteen, männällä ei ole juuri mitään eroa muutakuin että kaasunsäätö on aina väärässä asennossa. JET-Z CQBS tai BT Rotex compact, muut on vähän häiritsevän paksuja muuten siroon pyssyyn. BTn etuna kiinnittyvyys suoraan A2-lieskariin joka on jälleen vähän sirompi kuin AUn BL, joskin hyvä sekin. Luotina 69gr tai 77gr, niillä ei käytännössä ole kovinkaan suurta eroa, riippuu mitä saa milloinkin sopivimmalla hinnalla. Pääasia että piippu on 1:7 tai 1:8 nousulla. Kaikkinensa edullinen ja toimiva ratkaisu TA-harrastukseen nykyisillä rajoitetun etäisyyden ampumaradoilla, patruunat hyviä ja kohtuuhintaisia. Ampuminen vaatii hieman enemmän kuin perus 6 kg 308 pulttipyssy alumiinimonsteritukilla, mutta tehtävissä pienellä harjoittelulla. Pystyy ampumaan useista asennoista ja useille etäisyyksille 1-1,5 MOAn osuntaa. Nykyisellään mitään muuta kuin AR-arskaa ei kannata tähän tarkoitukseen edes miettiä.

Hyvin summattu. Samoin ajatuksin olen omani rakentanut!

[Anttari]

Säikeen aloittaja pyysi listaaman .223 itselataavien sekä plussat että miinukset!



Toistaiseksi hänelle on tarjottu osaavaisesti vain edellä mainittuja. Vertaus .308 ja sen tukkiin ei tässä kuitenkaan liene ontumaton?



Ei liene haitaksi analysoida myös kaasumäntäjärjestelmän toiminnallista luotettavuutta, puhdistettavuutta ja huollettavuutta jne., jotta kysyjän saama vastaus olisi kattavampi.



Puhumattakaan siitä johtaako jo 1,0 ...1,5 MOA:n osunta autuuteen??

[SO]

Säikeen aloittaja pyysi listaaman .223 itselataavien sekä plussat että miinukset!



Toistaiseksi hänelle on tarjottu osaavaisesti vain edellä mainittuja. Vertaus .308 ja sen tukkiin ei tässä kuitenkaan liene ontumaton?



Ei liene haitaksi analysoida myös kaasumäntäjärjestelmän toiminnallista luotettavuutta, puhdistettavuutta ja huollettavuutta jne., jotta kysyjän saama vastaus olisi kattavampi.



Puhumattakaan siitä johtaako jo 1,0 ...1,5 MOA:n osunta autuuteen??

Anteeksi että vastasin väärin. Olen jatkossa huolellisempi.

[LSa]

Jokainen osallistuu omalla panoksellaan.



Kieltämättä on sata kertaa parempi, että heittää näkemyksiään edes hieman, kuin että jättäisi kokonaan osallistumatta.



SO:n kommentissa tuli plussia ja miinuksia alusta lähtien sisään leivottuna. "Äärimmäisen mukava kaliiperi lyhyiden etäisyyksien ta-hommiin."

[MMä]

Säikeen aloittaja pyysi listaaman .223 itselataavien sekä plussat että miinukset!



Toistaiseksi hänelle on tarjottu osaavaisesti vain edellä mainittuja. Vertaus .308 ja sen tukkiin ei tässä kuitenkaan liene ontumaton?



Ei liene haitaksi analysoida myös kaasumäntäjärjestelmän toiminnallista luotettavuutta, puhdistettavuutta ja huollettavuutta jne., jotta kysyjän saama vastaus olisi kattavampi.



Puhumattakaan siitä johtaako jo 1,0 ...1,5 MOA:n osunta autuuteen??

Anteeksi että vastasin väärin. Olen jatkossa huolellisempi.

Joo mä kans. Enpä taida sitten mitään kirjoittaakaan kun kerran TA-toimintaan ei puolarit sovi eikä aikaakaan jos pystyy "vain" tuohon 1 MOA:n tuonne +500m:n.



Ps. Olen kyllä huonommalla aseella, tähtäimellä ja kaliperilla pärjännyt TA-kisoissa ja ajattelin tänä vuonnakin pärjätä.

[LSa]

Eiköhän jatketa aiheesta.

[MMä]

.223 on hyvä valinta nimenomaan lyhyille matkoille sotilastarkka-ammuntaan. Ar-tyypisten aseiden rakenneltavuus ja ergonomia antavat hyvän pohjan DMR-tyypisen kiväärin rakenteluun. Koska kuten edellä todettiin ei piipun pituudesta saa merkittävää hyötyä, toimi sama ase myös vaikka SRA:ssa. Helppo ampua kevyen rekyylin ansiosta myös hankalista asennoista. Häviää toki puolari .308:lle etäisyydestä jonkin verran, mutta rekyyli ja aseen paino on mukavampi. Vertaankin mielummin  .223:a 7.62x39:n. .223:n lähdöt ovat hyvät ja lentorata suora verrattuna esim tuohon 7.62x39:n, jonka suorituskyky kyllä loppuu paljon ennen. .223:a. Tuultahan .223 ottaa, mutta niin ottaa .308:kin +500m matkoille -7.62x39:sitä nyt puhumattakaan. .223:n maaliballistiikka on myös hyvä sotahommia ajatellen, toki pitkälle pitää olla sitten jo 69gr kuula eikä bulkki 55gr riitä. Kun tietää kaliperin rajoitukset niin .223 AR hyvällä kiikarilla on erittäin monipuolinen ja käyttökelpoinen TA-ase esim .338:n rinnalle.

[SO]

Itseasiassa 69/77gr lentorata on hyvinkin lähellä 168/175gr:ää 0-600m. Tosiasia on että 308 pulttilukot poistuu TA-scenestä ja tilalle tulee itselataavat lyhytpiippuiset 6,5CRM ja 7,62x51. 556 kattaa eri a-tarvikkeilla 0-500m ja siitä eteenpäin 6,5/7,62 aina 800m asti sen jälkeen 8,6 pulttilukkoisena sekä 375CT siitä eteenpäin. Suurin virhe kehityksen kannalta on ollut TAK85-projekti. Plussana siis 556n ballistiikka ja luotivalikoima verrattuna x39iin nähden.

[MMä]

Itseasiassa 69/77gr lentorata on hyvinkin lähellä 168/175gr:ää 0-600m. Tosiasia on että 308 pulttilukot poistuu TA-scenestä ja tilalle tulee itselataavat lyhytpiippuiset 6,5CRM ja 7,62x51. 556 kattaa eri a-tarvikkeilla 0-500m ja siitä eteenpäin 6,5/7,62 aina 800m asti sen jälkeen 8,6 pulttilukkoisena sekä 375CT siitä eteenpäin. Suurin virhe kehityksen kannalta on ollut TAK85-projekti. Plussana siis 556n ballistiikka ja luotivalikoima verrattuna x39iin nähden.

Samaa mieltä. Pulttilukot siirtyvät lyhyen & keskimatkan tarkka-ammunnassa historiaan ja nämä Jenkkien .308 upgreidaukset .300 WM:n ovat tekohengitystä väistämätömän edessä.

Sotavaltion hommissa .308:lla on etunsa mm. käytettäessä panssarinläpäiseviä ampumatarvikkeita, mutta .223 harrastuskäytössä tuntuisi olevan ihan kilpailukykyinen nimenomaan noiden .338LM ja vastaavien rinnalla.



Mitä tulee TAK85:n niin sotilaalliset tarpeet eivät ajaneet kehitystä vaan se että varastossa oli Mossinin lukkorunkoja, 7.62x53R patruunaa varastossa ja ase tarkoitettu oikeastaan sotilas kilpa-ammuntaan johon kovalla työllä saatiin mukaan myös TA:n tarpeiden osittainen huomiointi. TAK85 merkitys on sen vaikutus myöhemmin Sakon ja Valmetin yhdistyttyä TRG:n kehitykseen Valmet Sniperin kautta.

[VilleV]

Minusta hieno plussa itselataavan .223 suuntaan on myös se, että sitä voi käyttää menestyksellä kaikissa muissakin toiminnallisissa ampumalajeissa TA lisäksi.



Muistaakseni jo joskus 2000 luvun puolessa välissä HJu kirjoitteli tänne kaliiperin käytettävyydestä pitkän matkan ammuntoihin.



Pitäisi joskus ottaa kokeiluun 11.5" piippu kyydittämään noita 4 grammaisia, mitähän siitäkin seuraisi...



Ville

[MMä]

Minusta hieno plussa itselataavan .223 suuntaan on myös se, että sitä voi käyttää menestyksellä kaikissa muissakin toiminnallisissa ampumalajeissa TA lisäksi.



Muistaakseni jo joskus 2000 luvun puolessa välissä HJu kirjoitteli tänne kaliiperin käytettävyydestä pitkän matkan ammuntoihin.



Pitäisi joskus ottaa kokeiluun 11.5" piippu kyydittämään noita 4 grammaisia, mitähän siitäkin seuraisi...



Ville

Tuo itsekin tuossa ylhäällä totesin eduksi.



Tuon 11,5" haaste on tietysti tämä mahtava lupapoliittiikka jossa muutamilla alueilla lehmälupia myönnetään ja suurimmalla osalla ei. No laskennallisesti ja eräiden testienkin perusteella tuo 14-16" rupeaa kyllä olemaan se minimi piipunpituus jolla kykenee järkevästi tuonne 500m ja +. 11,5 rupeaa olemaan 300m piippu.

[AJJV]

Mitkä tähtäimen ovat raadin mielestä sopivia 556 ar:n selkään, nyt mainituille 0-500m etäisyyksille? Max suurennos? Retikkeli? Avotornit? FFP vai SFP?

[MMä]

Mitkä tähtäimen ovat raadin mielestä sopivia 556 ar:n selkään, nyt mainituille 0-500m etäisyyksille? Max suurennos? Retikkeli? Avotornit? FFP vai SFP?

Perus sääntöhän on että 1-6x:llä pärjää n.600m:n ja 1-8x tuonne n. 800m:n. Tosin jos toimii myös spotterina vaikka .338LM miehelle niin 8x on parempi kun näkee kauemmas vaikka omalla aseella ei tarvetta/kykyä olisikaan ampua sinne kauemmas.



TA-toimintaan ei kannata hankkia muuta kun FFP kiikaria ja avotorni MRAD naksuilla ja MRAD ristikolla: opettelee keralla toimimaan oikein tai sitten kannata  hommata ACOG tyyppinen tähtäin suoraan jossa bullet drop -asteikko eikä tarvitse säätöjä miettiä



Jos ampuu lähelle tarvitsee keskelle valaisevan pisteen (1x, 1,5x tai 2x moodeissa) tai sitten päälle lisäksi pikku dotin.



Nykyiset laatu 1-8x:t +1000€ kategoriassa (trendinä on että 1-6x ovat ehkä väistymässä 1-8x tieltä?) sisältävät nämä ominaisuudet, mutta ~500€ putkissa näistä joistakin voi joutua tekemään kompromisseja.